Аска и Синдзи: дух любви?

[Лелиил]

!

Предупреждение: закрыли оффтоп, привели в порядок своё душевное равновесие и эмоции, например.пусть даже что-то и цитируете - это не оправдание

[Gabriel]

Кажется он просто тихо пафапал, дал выход накопившемуся стрессу. Будь там страсть, ему бы статья светила, если бы было кому предъявлять обвинение, конечно.

и на мисато он грешил, пока та спала - синдзи ведь весь из себя такой стрессовый агонь идея.

Я и отношусь, евангелион - аниме, а ЕоЕ ещё и полнометр, у них свои ограничений на которые закрывать глаза, просто глупо.

то есть таки синдзи встречался и с маной, и с маюми и вообще гарем создал, нам просто этого не показали? атас мой тезис подкреплен фактом из произведения, трио девиц всегда фигурировали в фантазиях синдзи и ни одной сторонней в них не добавлялось. принимая за аксиому его благосклонное отношение к рей и мисато, делаем вывод, что и к аске он относился как минимум не хуже.

Юй так сказала. У нас есть причины ей не верить, кроме того что тебе так хочется?

"воплощение" - фанатская выдумка. юй говорит "今のレイが貴方自身の心 あなたの願い、そのものなのよ", что дословно звучит как "эта рей твоя душа (kokoro), твоя мольба [желание] как таковая". смотрим фильм. синдзи за все время комплементации изъявил три желания: быть нужным кому-то (изъявил аске, получил отказ), попасть в мир без боли (исполнено рей, итог разочаровал), вернуться в реальность к людям со всеми их колючками и радостями, в которых так нуждался (исполнено рей). вот и видим, что рей была лишь проводником по его душе, исполнителем желаний, но никак не конечная цель. сугубо факт без единого домысла.

А он и не чувствовал и не боялся. Откуда ты это взял? Снова домыслы? Вполне себе, по деловому к ней подвалил. Заискивал - да, просил - да, но я что-то не вижу там не стыда, не страха.

это же очевидно. неужели он по-твоему после фапа был подавлен лишь потому, что не фапнул на еще чье-нибудь безсознательное тело? "Я отвратителен" - цитата из фильма. а если бы не чувствовал и не боялся - не пошел бы к ней либо пошел бы первый, ведь она сама сказала, что она - самый простой путь к спасению.

Это метафора, океан ЛцЛ и оказался этим воплощением, обратное конечно можно было бы доказать, если бы нам что-то кроме него показали, но этого не было. Вообще передозировка ре-тейка, крайне пагубно сказывается на понимание евы.

нам и показали - в сериале. и там и там комплементация суть одно явление, дающее возможность реализовать свои мечты и надежды. мы же не будем не верить словам юй, рей и каору лишь потому, что они не укладываются в вашу версию.

Из-за того, что Аска ему мать напомнила, как это к теме относиться?

аха, а душить он ее начал потому, что у него в памяти бой с евой-03 всплыл? или вообще потому, что на него спроецировались воспоминаний аски о матери? заметь, кадры вполне себе из того эпизода фильма, а переворачивают причины удушения с ног на голову - оказывается, он и не злился вовсе на аску, просто переживания и воспоминания о былом нахлынули. однако же. сомволизм символизмом, а у нас еще есть логическое структуирование произведения - итог 26' посвятил нас и синдзи в частности в секрет счастья и жизни среди людей, а так же в круг любимых им (в широком плане) лиц. рей и каору открыли секрет, как жить дальше - будет больно, но ты не пытайся сбежать, а прими боль, пойми и полюби. и вот вид аски, источника его душевных мук, вернулся синдзи в пучину пережитого кошмара, и вновь в его памяти всплыл образ евы-03 и матери аски... шучу, всплыла боль от ее отвержения, а вновь он попытался устранить источник боли. но теперь все оказалось по-другому, аска не разорвала его своими шипами, а приняла его боль, и тут и сошлись напутствия рей и каору, а за ними и его собственные слова о поиске счастья. аска обвиняла синдзи в том, что он никого не мог полюбить, потому что не мог полюбить себя, однако после терапии рей и каору синдзи поменял свое мнение: "Но я хочу снова их увидеть. Я верю, что чувства, которые я испытывал в тот момент, были настоящими." больше не нужно было бежать в ужасе от боли, его желания сбылись, аска тоже поняла, что есть суть отношений между людей и что помимо уколов шипов есть вещи куда более желанные, хоть и делающие уязвимыми донельзя. еое дает нам проблему, пути ее решения и результат приминения их на практике. иначе произведение просто не отвечает поставленной цели донести идею до зрителя.

[Chrome Device]

"воплощение" - фанатская выдумка. юй говорит "今のレイが貴方自身の心 あなたの願い、そのものなのよ" , что дословно звучит как "эта рей твоя душа (kokoro), твоя мольба [желание] как таковая".

Ты настолько хорошо знаешь японский?

Рэй здесь говорит то же, что и Юй в ЕоЕ: "этот образ твоё сердце, то чего ты желаешь". Поверю-ка я лучше евагигсам.

то есть таки синдзи встречался и с маной, и с маюми и вообще гарем создал, нам просто этого не показали? атас мой тезис подкреплен фактом из произведения

Да какой же это факт, если его можно трактовать по-разному? Я тебе свою трактовку предлагаю - ты в своём шипперстве, ей не веришь. И не передёргивай, личность Аски действительно принципиального значения не имела. Но в целом, конечно - да, она выигрывала у Майи, Рицки и прочих, что о том что она была значимей Мисаты или Рэй совсем не говорит. Наоборот, то что именно перед ней, Синдзи не побоялся унизиться, говорит о том как мало она для него значила. Всё таки перед теми кого любят и уважают, унижаться не особо хочется, тут невольно начнешь вспоминать Гендо и его отношения с Наоко и Рицко.

неужели он по-твоему после фапа был подавлен лишь потому, что не фапнул на еще чье-нибудь безсознательное тело?

Нет, просто поступок некрасивый, безотносительно с кем такое произошло. Но подавлен он был не из-за фапа, а из-за Каору - это факт, фап же просто повод и дальше себя накручивать.

нам и показали - в сериале. и там и там комплементация суть одно явление, дающее возможность реализовать свои мечты и надежды.

Сериал - неравно ЕоЕ. В сериале не было конфликта с Аской, зато были презабавные глюки с превращением в рыбок. Я так и ребилд могу назвать переделкой сериала а-ля ЕоЕ, только для всех 26-ти серий или глюком Сина во время сериальной К., а учитывая что ребилд - со слов Анно - та ева которая и должна быть, всё будет совсем на мази и спорить о С/Р не представляется возможным, ибо очевидно.

иначе произведение просто не отвечает поставленной цели донести идею до зрителя.

Я считаю еву серьёзным произведением, в котором ставятся серьёзные вопросы, а в серьёзном произведении - как и в жизни - уроки далеко не всегда бывают усвоены или усвоены, так как надо.

[NortUS]

Вы уже тут договорились, что Син Аску душил в реальности и она из-за этого в 303й оказалась? Флаг вам в руки...

[hornet]

Электростолбы относительно целы - всего-то пополам переломило. Значит и руины магазинов должны остаться.

24 серия. Каору начинает атаку на Нерв, Мисато орет "где Аска?" и ей показывают 303, где Аска пялится в потолок. И глубоко пофиг ей что ее драгоценную Еву угнали. Ничего удивительного, что ей также пофиг на фапающего Синдзи. Что касается первого удушения, оно, если и было в реальности, должно было произойти до нападения Каору. Не сбежала же Аска из больницы, специально что бы огрести от Синдзи. А до нападения Каору, Синдзи был относительно вменяем и тюрьмы боялся.

Замени "раствориться" на "растаять".

Ну да, мать оставившая сюрприз в коде.

Прямо сказано что серийнки объединялись именно с Рей - "АТ-поля серийных Ев вошли в резонанс друг с другом! Они продолжают расти! Они начали объединяться с Рей.". И было это задолго до протыканий. Точно также как и "Невозможно сохранять межмолекулярные связи.". Что лишний раз показывает, что Копье к растворению никаким боком. Ну а про то что Рей стала Лилит, а не Лилит стала Рей - цитату.

По уничтожению пилотов - на Синдзи тоже пистолет наставили. Так что про него никаких оговорок не было.

Половина Евы осталась снаружи Ангела. Да и вторая половина сухой не была, из-за огромных дырок оставшихся между зубами. Так что на то что 02 заработала потому что просохла ничего списать не получится. Что касается матрицы личности, прямо показано что в 02 не Наоко, не Юи, а Киоко собственной персоной (EOE). У Синдзи в Еве мама и у Аски в Еве мама. Так чего же у пилотов синхронизация так отличается?

Давайте не будем заниматься фанфиками. Не показывали, как Синдзи сгущенку и тушенку среди развалин ищет - так и не было этого. Как и то что он там шлялся месяцами.

Таки нападал Каору конкретно на Аску? Когда они там друг с другом воевали?

Каору захватывает Еву-2 без всякого боя. Кроме того, на тот момент, он фактически является пилотом Евы-2 по штату, его и прислали как замену Аски. Подозреваю, 15 Ангел намеренно дисквалифицирует Аску, чтобы обеспечить предлог для зачисления в НЕРВ Пятого Дитя - Каору.

Никакой "атаки Каору" не было. Нагисо использует иные приемы, чтобы достигнуть желаемого, менее грубые. Он шпиён-диверсант, а не агрессор.

Не получится заменить. LCL - все же жидкость. В жидкости все же растворяются.

Не-а. Вычислила бы Рицуко закладки, тем более она перезагружала МАГИ. Он спец экстра-класса, дважды доказывает это: мочит Ангела-хакера и отбивает компьютерную атаку на НЕРВ.

И когда программу ликвидации НЕРВ закладывала - не ворон считала, для неё это было очень важно.

И, что характерно, её предает та часть МАГИ, что соответствует "женщине" Акаги. Любовь к Гэндо сыграла роль, без вариантов.

опье в данный момент тоже было в наличие. Оно специально прилетело из космоса и зависло у головы Евы-1, чем до усрачки напугало Синдзи, еще до того как Рей-Лилит к нему прибыла.

Будем уж исходить из фактов: копье было при Ритуале, явно не случайно и свою роль оно играло.

Доказательством обратного могло бы быть отсутствие Копья, но это прямо противречит фактам, тому что есть в мувике.

Доказать что слияние Рей(Адама?) с серийниками происходит не благодаря присутствию Копья Лонгинуса - априори невозможно.

С фига бы Лилит стала Рей? Кто вообще - эта Рей? Наполовину - та же Лилит, наполовину - потомок Юй. А Юй, как все люди - потомок той же Лилит, "лилим".

Естественно, что личность Лилит имеет более высокий приоритет и статус, чем души отдельных людей. Ведь и Ангелы, каждый из которых равен человечеству в целом по своему статусу, объединяются с своим родителем Адамом, а не Адам - с ними.

Когда капля сливается с морем, это море поглащает каплю, а не наоборот.

На Синдзи пистолет - вояки наставили. Ну и что? Эти дуболомы-солдафоны часто косячат, поскольку не всегда в теме.

Хотел бы я посмотреть, как прошел бы ритуал К. без Синдзи и Евы-2.

Ну или авторы накосячили с этим приказом, несвязуха вышла.

И что? Вы что, хотите всерьез записать Синдзи в разряд полу-Ангелов, типа Рей или Каору?

Или просто стебаетесь?

И по какой линии он был полу-Ангелом - по маме или по отцу? Гэндо как Ангел - это был бы занятный поворот сюжета.

Таки заработала Ева-2? Заработала! А почему? Честно говоря мне и пофиг. Одно понятно - мнимые сверхъестественные способности Синдзи тут не при чем.

Где там показано, что мамаша Аски собственной персоной в Еве-2? И как вообще отличить в этом психоделичном видео, где настоящие личности, а где их образы, "глюки"? Я вот такого критерия не знаю.

А с чего ради синхронизация отличается? До определенного момента принципиальных различий и нет.

А вот потом... именно то, что в Еве-1 есть не копия личности, а сама личность и способствует "пробуждению Евы", фактическое превращение её в подобие Ангела (обретение способности к регенерации, возможность двигаться без энергоснабжения).

А вот с Евой-2 такого "пробуждения" как раз и не происходит.

Подозреваю, личность Юй (копия - вряд ли способна) каким то образом сливается с клоном души Лилит в этой Еве. Сила Лилит и воля Юй сливаются в едином порыве в попытках спасти Синдзи, оказывающего в критических ситуациях. Вероятно, это и есть "пробуждение Евы".

И там и там комплементация суть одно явление, дающее возможность реализовать свои мечты и надежды. мы же не будем не верить словам юй, рей и каору лишь потому, что они не укладываются в вашу версию.

Фигушки. Комлементация, в законченном виде, означала бы духовную смерть, полное уничтожение посредством разрушения собственных структуры и и взаиморастворения, душ отдельных людей.

Аморфная масса вернулась бы обратно в яйцеклетку, Черную Луну, и спустя некоторое неопределенное время, цикл начался сначала. Вероятно, на этот раз 18 Ангел стал бы не дробным, разбитым на части (души отдельных людей), а целым Ангелом, как Адам и Лилит. И какие бы там мечты и надежды отдельных личностей имели бы место? Они бы исчезли со своими "носителями".

[NortUS]

При всем уважении и близости в с Хорнетом в позициях пэринга А+С его аргументация не просто страдает, но и базируется мягко говоря на собственных измышлизмах. И если что-то еще можно пытаться доказывать, то от некоторых фраз становится не по себе.

"с клоном души Лилит в этой Еве"

Напомнить, кто является в течение всего сериала сосудом для души Лилит?

Сравнивать возможности 01 и 02 не совсем корректно - и с технико-биологической (мясо у них разное) и с эзотерической (в одной душа, в другой осколок/отпечаток/фрагмент/кокору)

"Фигушки. Комлементация, в законченном виде, означала бы духовную смерть, полное уничтожение посредством разрушения собственных структуры и и взаиморастворения, душ отдельных людей."

К. по сценарию СЕЕЛЕ не является единственно возможной. Не говоря о том, что Рей и Каору (точнее их отражениям в Первобоге) я верю больше

"Вероятно, на этот раз 18 Ангел стал бы не дробным, разбитым на части (души отдельных людей), а целым Ангелом, как Адам и Лилит."

Адам и Лилит все же Первоангелы. То что лилим 18 ангел говорит только Мисато (ни СЕЕЛЕ, ни Гендо не проводят таких параллелей) - это высказывание метафорично. Человечество представляет для себя угрозу не меньшую, чем Ангелы.

[Mitea]

Таки нападал Каору конкретно на Аску? Когда они там друг с другом воевали?

Таки воевал он с Синдзи. Разговор не о том кто и с кем воевал, а о том что Аска на тот момент явно была в сознании, хотя и лежала в 303.

Остальное ушло в вопросики.

[hornet]

При всем уважении и близости в с Хорнетом в позициях пэринга А+С его аргументация не просто страдает, но и базируется мягко говоря на собственных измышлизмах. И если что-то еще можно пытаться доказывать, то от некоторых фраз становится не по себе.

Напомнить, кто является в течение всего сериала сосудом для души Лилит?

Сравнивать возможности 01 и 02 не совсем корректно - и с технико-биологической (мясо у них разное) и с эзотерической (в одной душа, в другой осколок/отпечаток/фрагмент/кокору)

К. по сценарию СЕЕЛЕ не является единственно возможной. Не говоря о том, что Рей и Каору (точнее их отражениям в Первобоге) я верю больше

Адам и Лилит все же Первоангелы. То что лилим 18 ангел говорит только Мисато (ни СЕЕЛЕ, ни Гендо не проводят таких параллелей) - это высказывание метафорично. Человечество представляет для себя угрозу не меньшую, чем Ангелы.

Во-первых понятия "клон" и "сосуд души" как бы не синонимы.

Во-вторых, клоном Лилит называют Еву-1 члены Комитета (отрывок этого диалога уже приводился, я его разбирал, смотрите выше), так и переадресуйте упреки в возможной неточности формулировок либо членам СЕЕЛЕ, либо авторам либо переводчикам.

В-третьих, не совсем понятно с душами Ангелов... не исключаю, что душа Адама/Лилит может находиться одновременно в нескольких физических оболочках. Они ведь не мы, простые смертные.

Так я о том и веду речь, сам указываю на особенности Евы-1, связанные с наличием целой человеческой души в ней. Ломитесь в открытую дверь.

Строго говоря то, что о чем вели речь эти "персонажи" и комплементацией в полном смысле слова не является. Полная комплементация, вероятно, не обратима, а они говорили как раз об обратимости процесса, о возврате людей в прежнюю форму своего существования при наличии воли и желания к жизни.

Вот только наличие этой воли к жизни - и вызывает сомнение. Поскольку большинство персонажей также не были удовлетворены

своим реальным бытием. Например Мисата... если не ошибаюсь она признала, что "комплементация - это то, что ей нужно", и что она "готова спать с кем угодно, лишь бы заполнить душевную пустоту".

Однако с такими настроениями вряд ли захочешь возвращаться в реальный мир.

Честно говоря я всем этим "отражениям в Первобоге" тоже не сильно доверяю. Поскольку их заявления как бы не находят практического подтверждения ходом дальнейших событий и "хеппи-енда" в ЕЕ мы так и не видим.

Или вы тоже полагаете, что спустя непродолжительное время Люди таки снова появятся на Земле, устроят глобальный субботник чтобы разгрести руины после ТУ, восстановят свою цивилизацию ударными темпами, а может заодно - и Коммунизм построят? Ну чтобы жить одной семьей и поменьше обижать друг друга своими "колючками"

"Счастье - каждому и пусть никто не уйдет..."?

"И наступит Царствие Небесное на земле...и в человецах - благоволение"?

Хотелось бы поверить в подобное, да оснований маловато. Увы.

Каору регулярно говорил о Лилим. Не только Мисато.

Он упоминал Лилим в первой фразе, обращенной к Синдзи.

"Музыка - одно из величайших достижений культуры Лилим".

И для кого - мы угроза? Для Ангелов?

Я человек и вполне естественно что интересы человечества для меня имеют максимальный приоритет. Если для кого мы угроза - так это проблема тех, кому мы якобы угрожаем.

И клать с пробором на этих "истинных наследников", которые якобы - настоящие хозяева Земли.

Настоящие хозяева этого мира - это мы. Поскольку не дрыхнем как Ангелы, подобные тараканам запечным. Мы, Лилим, деятельная сила, которая сама уже формирует этот мир и способна проявить себя не только в разрушении, но и в

созидании.

А Ангелы эти, похоже, и способны лишь крушить все на своем пути, и начисто лишены созидательных начал.

По крайней мере за все время своего существования они позитива никакого так и не проявили.

Просто пятое колесо в телеге эти Ангелы...

Таки воевал он с Синдзи. Разговор не о том кто и с кем воевал, а о том что Аска на тот момент явно была в сознании, хотя и лежала в 303.

Остальное ушло в вопросики.

Ну так и выражайтесь точне... а то Каору, видите ли, на Аску напал. Есть отчего удивиться.

С Синдзи он тоже сам не воевал напрямую. Просто Ева-2 под его управлением блокировала возможность Синдзи ему помещать.

В войне преследуют цель уничтожить врага. А Синдзи, как врага, Каору и не воспринимал и не делал даже попытки уничтожить Синдзи.

И чем кончился этот "бой" - хорошо известно. Какая уж это война.

Ну и что? Тогда она была в сознании, а была ли в сознании, когда Синдзи её проведал - фиг знает. И насколько я

помню, в той сцене в ЕЕ Аска все же была в очень хреновом состоянии. Куча медприборов, капельница была возле её ложа, не просто так, надо полагать.

"Аска ты нужна мне. Ты нужна мне, ссука". Как то не очень гармонично звучит... не находите?

Нет, не верю я что Синдзи стал бы навещать в больнице "ненавистную" Аску. Да и Аска, как известно, навещала Синдзи, когда он сам на больничной койке оказывался.

Была там сцена, когда из палаты с Синдзи выходит довольная (с Синдзи все в порядке) Рей и сталкивается в дверном проеме с Аской. Аска разозлена и смущена этим обстоятельством, что как бы тоже намекает.

[Mitea]

Ну и что? Тогда она была в сознании, а была ли в сознании, когда Синдзи её проведал - фиг знает. И насколько я

помню, в той сцене в ЕЕ Аска все же была в очень хреновом состоянии. Куча медприборов, капельница была возле её ложа, не просто так, надо полагать.

Аска и в 24 серии под капельницей.

Нет, не верю я что Синдзи стал бы навещать в больнице "ненавистную" Аску.

У тебя какое-то странное понимание "навещать". "Навещает" Синдзи вот здесь. Заметь, без воплей "Аска, мне хреново, к Рей и Мисато я сунуться боюсь, так что выручай!". А в EOE именно прет за помощью, не более того.

[Storywriter]

Опять же огромное различие между Сином из манги и Сином в НГЕ и ЕоЕ

как тут уже заметили цитату Аски, сериальный Син никогда никого не любил

ему всегда нужно было лишь понимание и спасение от одиночества

единственным кого он пожалуй мог бы любить - это Каору