Аска и Синдзи: дух любви?

[NortUS]

Хоспади...

Душа Лилит в РЕЙ... Послушай хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО ее монолог.

Хорнет, посмотри сериал, разберись, а потом пиши...

Писать, что приказ убить Синдзи - косяк сценаристов просто ****

Синдзи как бы внутри Ковчега оказался и получил в свои руки пульт управления процессом.

Сценарий СЕЕЛЕ (в отличие от Гендо) подразумевает неуправляемый процесс К.

Для наглдяности - ядерный распад тоже разный бывает.

Тема не то цирк, не то сумашедший дом.

[hornet]

Хоспади...

Душа Лилит в РЕЙ... Послушай хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО ее монолог.

Хорнет, посмотри сериал, разберись, а потом пиши...

Писать, что приказ убить Синдзи - косяк сценаристов просто ****

Синдзи как бы внутри Ковчега оказался и получил в свои руки пульт управления процессом.

Сценарий СЕЕЛЕ (в отличие от Гендо) подразумевает неуправляемый процесс К.

Для наглдяности - ядерный распад тоже разный бывает.

Тема не то цирк, не то сумашедший дом.

И что?

Интересное кино получается: местные фаны отстаивают возможность частичного переноса души человека, но для Лилит - такую возможность отвергают. Не очень логично, прямо скажем.

Да ну? А как бы Ева-1 оказалась на поверхности без пилота? Кто бы ей управлял? Сама по себе бы оказалась и дала себя захомутать?

Убили бы Синдзи - Ева-1 осталась бы в НЕРВ, и не факт что её успели бы использовать. Да и невозможно - никто кроме Синдзи не мог привести Еву-1 в движение.

Само нападение японских войск и было спровоцировано, чтобы выманить Еву-1 на поверхность. Учитывая что иных боеспособных Ев у НЕРВ просто не было (Ева-0 была уничтожена, Ева-2 не имела годного пилота).

А заменить Еву-1 - было нечем. Лилит - на глубине 2 км, под контролем Гэндо.

Неправдоподобно как то получилось с приказом. Явно накосячили.

Пульт управления Синдзи получил от Рей-Лилит. Вот пробуждения Лилит СЕЕЛЕ как раз и не предвидел, этого в сценарии СЕЕЛЕ действительно не было, они вообще не планировали участие самой Лилит.

А если бы Рей-Лилит не вмешалась - сидел бы Синдзи в своей капсуле как пассивный наблюдатель, не способный вмешаться в ритуал К.

Неверно. Комплементация - не может быть неуправляемой, это как раз четко расписанный ритуал. Это доказывается даже видимыми деталями: вспомним сложные узоры которые образовались после окружения беспилотными серийниками Евы-1.

Это есть демонстрация четкого порядка, а не стихийности и неуправляемости.

И не канает ваша аналогия с "неуправляемой ядерной реакцией". Такая реакция может вызвать лишь уничтожение, взрыв наподобие ВУ, а комплементация есть и попытка созидания сверхсовершенного существа из несовершенных человеческих душ, так сказать - апгрейд.

Аска и в 24 серии под капельницей.

У тебя какое-то странное понимание "навещать". "Навещает" Синдзи вот здесь. Заметь, без воплей "Аска, мне хреново, к Рей и Мисато я сунуться боюсь, так что выручай!". А в EOE именно прет за помощью, не более того.

Значит, ей хреново. Пусть она и в сознании. В таком состоянии периоды бессознательного состояния могут чередоваться с периодами, когда пациент приходит на время в сознание. Не вижу противоречий.

Еще раз: не слишком ли странно обращаться за помощью к человеку, который тебя якобы ненавидит и которого ты отправил на больничную койку?

Какие основания рассчитывать на сочувствие Аски в такой ситуации?

В такой ситуации можно рассчитывать на сочувствие лишь от того, кто испытывает к тебе настолько сильную симпатию, что готов простить и насилие с увечьями по отношению к себе.

Опять же огромное различие между Сином из манги и Сином в НГЕ и ЕоЕ

как тут уже заметили цитату Аски, сериальный Син никогда никого не любил

ему всегда нужно было лишь понимание и спасение от одиночества

единственным кого он пожалуй мог бы любить - это Каору

Аска - тот еще эксперт в этой области.

Она в своей собственной душе, в собственных чувствах не смогла разобраться, что привело её к острому душевному кризису и депрессии в конце истории.

Где уж ей разобраться в душе другого человека, который к тому же так на неё не похож.

Тут уместно вспомнить цитату Кадзи, который сказал Синдзи: "Это лишь кажется, что мы понимаем других, на самом деле и себя плохо понимаем."

[Mitea]

Значит, ей хреново. Пусть она и в сознании. В таком состоянии периоды бессознательного состояния могут чередоваться с периодами, когда пациент приходит на время в сознание. Не вижу противоречий.

И в сериале прямо показано что хреново ей было от того что она потеряла смысл жизни в лице Евы. Даже в 26 серии она говорит "зациклишся на Еве - кончишь как я", но ничего не говорит о удушении. Так какие основания связывать ее состояние, с действиями Синдзи?

Еще раз: не слишком ли странно обращаться за помощью к человеку, который тебя якобы ненавидит и которого ты отправил на больничную койку?

Идти за помощью к человеку на больничной койке странно безотносительно к тому, кого он там ненавидит. Потому как больному самому помощь нужна и кому либо помочь он вряд ли сможет. Объяснение тут предельно простое - Синдзи в EOE и сам явный клиент сумасшедшего дома. Здоровые люди не ждут пули в лоб.

[hornet]

И в сериале прямо показано что хреново ей было от того что она потеряла смысл жизни в лице Евы. Даже в 26 серии она говорит "зациклишся на Еве - кончишь как я", но ничего не говорит о удушении. Так какие основания связывать ее состояние, с действиями Синдзи?

Идти за помощью к человеку на больничной койке странно безотносительно к тому, кого он там ненавидит. Потому как больному самому помощь нужна и кому либо помочь он вряд ли сможет. Объяснение тут предельно простое - Синдзи в EOE и сам явный клиент сумасшедшего дома. Здоровые люди не ждут пули в лоб.

Такие, что Аска в бинтах. То есть её не только душили, но и иные физические травмы нанесли. И капельницу не используют в случае душевной болезни, при лечение депрессии.

Да, эта гипотеза может все объяснить. Синдзи - псих, и этим все сказано. Коротко и ясно!

То, что этот мальчик, будучи пилотом, находился под постоянным медицинским контролем - вам, вероятно, неведомо.

Что-то быстро он с катушек слетел и почему, собственно?

Он ведь ясно давал понять, как страдает от своей ненужности, невостребованности... в первую очередь - для кого?

Пардон, но ваше предположение больше напоминает воровскую отмычку, чем ключ к пониманию отношений и внутренненго мира героев.

Ждать пулю в лоб - вполне естественно для того, кто потерпел фиаско в личных отношениях.

Полагаю и в реале многие готовы совершить суицид из-за несчастной любви.

[NortUS]

Хорнет, еще раз - смотри сериал для просветления. Базируясь изначально на неверных посылках ты не сможешь сделать верные выводы.

И если тебе приходится на пальцах объяснять, что душа Лилит в Рей, а не в Еве-01 то я ощущаю себе преподом, который учит вычислять интегралы студентов, не умеющих решить квадратное уравнение.

Давайте не путать подготовку к процессу и сам процесс. Я про Комплементацию. Сценарий СЕЕЛЕ подразумевал "запретное объединение" и последующее за этим тотальное разрушение - деструктивный путь. По сути тут пахнет хорошим экзистенцианализмом - смысл нашей жизни в стремлении к смерти, которое есть тотальное решение. С точки зрения Гендо - смерть не решает ничего, он выступает за конструктивный, управляемый путь. И управляемая ядерная реакция это нехилый апгрейд человечества и доступ к энергетической независимости.

Опять читаешь, не понимая смысла аллегорий.

То, что Син не мог "рулить" процессом - вина самого Сина. Юй ему создала условия для спасения, но раз у него мозга не хватило понять, что он может "порулить" и для этого потребовалось вмешательство Первобога - то это его проблемы.

Для запасного плана СЕЕЛЕ управлять 01й ненужно - серийки бы ее вытащили и распяли в небе. СЕЕЛЕ просто нужна плоть Лилит.

Про Аску.

1. Аска довольно долго слонялась по разрушенному городу - организм истощен.

2. Есть (правдоподобная) версия, что в ванне Аска вскрыла себе вены - у кадра из НГЕ полосы темные (считается что ржавчина), в кадре из Death эти полосы более красные.

3. Аску НИКТО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ДУШИЛ. Или будь добр аргументировать свою позицию хотя бы на уровне Мити, или используй верные посылки

Синдзи в EOE и сам явный клиент сумасшедшего дома

Все они клиенты. Типажи гипертрофированы. Нормальный персонаж только один, да и он не человек

[Mitea]

Такие, что Аска в бинтах. То есть её не только душили, но и иные физические травмы нанесли. И капельницу не используют в случае душевной болезни, при лечение депрессии.

Скрин в студию. Потому как в том EOE что у меня, никаких бинтов нет, кроме тех что иглу капельницы держат. Что касается самой капельницы, парентеральное питание в связи с тем что больной отказывается кушать самостоятельно.

То, что этот мальчик, будучи пилотом, находился под постоянным медицинским контролем - вам, вероятно, неведомо.

Весь "медицинский контроль" сводится исключительно к вздохам Рицуко "что-то у Аски с головой не в порядке. Видно, пора другого пилота искать". Ввиду этого крыша у пилотов весь сериал ехала, ехала и в EOE окончательно уехала. Ну а что касается несчастной любви, вообще-то, попытка суицида - основание для принудительного лечения. Видимо, от большой нормальности суицидальных наклонностей у влюбленных.

[hornet]

Скрин в студию. Потому как в том EOE что у меня, никаких бинтов нет, кроме тех что иглу капельницы держат. Что касается самой капельницы, парентеральное питание в связи с тем что больной отказывается кушать самостоятельно.

Весь "медицинский контроль" сводится исключительно к вздохам Рицуко "что-то у Аски с головой не в порядке. Видно, пора другого пилота искать". Ввиду этого крыша у пилотов весь сериал ехала, ехала и в EOE окончательно уехала. Ну а что касается несчастной любви, вообще-то, попытка суицида - основание для принудительного лечения. Видимо, от большой нормальности суицидальных наклонностей у влюбленных.

Щас, делать мне нечего, скрины доставать из ДВД. Считайте, если вам угодно, что в остальном Аска в порядке... и что это меняет в принципе?

И с чего это она даже кушать стала отказываться? Характерно, что до ссоры с Синдзи голодовки и не объявляла и вполне была, что называется "в форме".

Силенок у неё тогда хватило чтобы одним ударом отправить Синдзи пятый угол искать. Те, кого капельницой кормят - на такие подвиги не способны.

Ну, конечно. Там на мониторы - все медицинские показатели пилотов выводились, за ними постоянно следили.

Даже шоферы-таксисты проходят регулярный медосмотр, а тут - пилоты таких супердорогих и сверхмощных агрегатов. Конечно, они были под тщательным надзором, в том числе и медицинским.

Слишком это было чревато боком - посадить рулить такой крутой боевой машиной придурка-сумасшедшего.

Ха-ха. Так если у Аски проблемы были с психикой - так это и на синхронизации сказывалось. Она начала падать, в конечном счете совсем исчезла, вплоть до финальной схватки.

А вот и Синдзи таких проблем и не было. Его уровень синхронизации лишь рос и был очень высок.

И тогда не было проблем с синхронизацией, когда его Мисата направила Аску спасать в ЕЕ, хотя именно тогда ему было поклать на свою собственную судьбу. Сел в свою Еву-1 и такое устроил самураям - мама, не горюй.

[hornet]

Хорнет, еще раз - смотри сериал для просветления. Базируясь изначально на неверных посылках ты не сможешь сделать верные выводы.

И если тебе приходится на пальцах объяснять, что душа Лилит в Рей, а не в Еве-01 то я ощущаю себе преподом, который учит вычислять интегралы студентов, не умеющих решить квадратное уравнение.

Давайте не путать подготовку к процессу и сам процесс. Я про Комплементацию. Сценарий СЕЕЛЕ подразумевал "запретное объединение" и последующее за этим тотальное разрушение - деструктивный путь. По сути тут пахнет хорошим экзистенцианализмом - смысл нашей жизни в стремлении к смерти, которое есть тотальное решение. С точки зрения Гендо - смерть не решает ничего, он выступает за конструктивный, управляемый путь. И управляемая ядерная реакция это нехилый апгрейд человечества и доступ к энергетической независимости.

Опять читаешь, не понимая смысла аллегорий.

То, что Син не мог "рулить" процессом - вина самого Сина. Юй ему создала условия для спасения, но раз у него мозга не хватило понять, что он может "порулить" и для этого потребовалось вмешательство Первобога - то это его проблемы.

Для запасного плана СЕЕЛЕ управлять 01й ненужно - серийки бы ее вытащили и распяли в небе. СЕЕЛЕ просто нужна плоть Лилит.

Про Аску.

1. Аска довольно долго слонялась по разрушенному городу - организм истощен.

2. Есть (правдоподобная) версия, что в ванне Аска вскрыла себе вены - у кадра из НГЕ полосы темные (считается что ржавчина), в кадре из Death эти полосы более красные.

3. Аску НИКТО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ДУШИЛ. Или будь добр аргументировать свою позицию хотя бы на уровне Мити, или используй верные посылки

То, что душа Лилит в Рей - не означает то, что в Рей - душа Лилит целиком.

Ибо если было так, то все остальные части Лилит - были бы просто куском мяса без признаков жизни.

Но это не так.

Во-первых часть Лилит, которая пошла на создание Евы-1 также обладала некой силой, что обеспечило "пробуждение Евы-1", превращение в подобие Ангела.

Во-вторых тело Лилит, распятое на кресте также имело некоторые признаки жизни. После извлечения Копья Лонгинуса оно обрело возможность регенерации. Труп - регенерировать не может, это однозначно.

Но тело полностью лишенное души есть просто труп.

После полного разрушения, растворения душ они были обязаны вернуться в яйцеклетку Лилит, с последующим новым циклом появления новой жизни. Да, человеческие души были бы уничтожены, наступила их смерть, но образовалась бы новая единая сверхдуша 18 Ангела.

Комплементация переводится как "исправление посредством взаимоисправления". То есть человеческие души должны были взаимодополнить друг друга, в конечном счете образовав новое целое, единого Ангела. Человечество исчезает, чтобы дать жизнь "нормальному" 18 Ангелу.

Если бы сценарий СЕЕЛЕ подразумевал лишь уничтожение - его и нельзя было назвать "комплементацией". Поскольку уничтожение душ взаиморастворением - это действительно лишь часть процесса.

Однако сами члены СЕЕЛЕ говорят именно о комплементации.

Что касается Гэндо он просто хотел сохранить человечеством прежнюю форму существования. По-сути - то же что и Синдзи, единственное различие - Гэндо сам хотел порулить процессом и стать после "перезагрузки" подобием Бога.

Синдзи - порулил. Что порулил не в ту сторону, то это отдельный разговор.

Как бы они её вытащили? Для этого - им сначала надо было пробиться туда. Пока пробились бы - было бы уже, возможно, поздно.

Им запросто могли помещать, залив все бакелитом. И понятно было, что сразу после начала нападения Гэндо начал бы свою игру. Тут уж гонка была, игра на опережение.

Уж и Аску Синдзи не душил? А доказательства где, что не душил в реальности, что это лишь фантазии Синдзи?

Зачем мне доказывать реальность того, что ясно показано на экране? Этак все можно записать в плод воображения, включая и все "комплментацию".

А в финале, когда он попытался её задушить-додушить - это тоже просто глюки были?

[Mitea]

Щас, делать мне нечего, скрины доставать из ДВД. Считайте, если вам угодно, что в остальном Аска в порядке... и что это меняет в принципе?

И с чего это она даже кушать стала отказываться? Характерно, что до ссоры с Синдзи голодовки и не объявляла и вполне была, что называется "в форме".

Силенок у неё тогда хватило чтобы одним ударом отправить Синдзи пятый угол искать. Те, кого капельницой кормят - на такие подвиги не способны.

И опять пересмотри сериал. "Степень синхронизации - ноль. Я больше не могу быть Вторым Дитя. Больше незачем жить. Всем наплевать на меня. Папе, маме - всем наплевать. Больше незачем жить." © 24 серия. О каких либо ссорах с Синдзи, что характерно, ни слова. А крыша уже уехала, судя по тому что Аска лежит голая в каком-то полуразрушенном доме.

Ну, конечно. Там на мониторы - все медицинские показатели пилотов выводились, за ними постоянно следили.

За телами следили. За психикой - никогда. Или давай цитату. И это действительно выходит боком - Синдзи грозящий уничтожить Геофронт тому примером. Что касается синхронизации, прямо сказано что она у Аски падала из-за задетого подвигами Синдзи самолюбия. Синдзи подобное не грозит - каким бы он психопатом не стал, его подвиги никуда от него не убегут.

[NortUS]

Уж и Аску Синдзи не душил? А доказательства где, что не душил в реальности, что это лишь фантазии Синдзи?

Видимо придется разбирать по пунктам, если кто-то не желает читать темы.

Для начала ответь на вопрос - в какой момент времени (между какими событиями сериала) возможна эта сцена. Подумай хорошо.

Немного цитат ДартГендо (кое-где наши совместные изыскания, кое-где авторство Дарта) (квотить не буду)

Сначала давайте определимся со временем удушения. Будем постепенно сужать рамки.

Аску не могли душить до 21 эпизода, когда умер Кадзи. Аску не могли душить после того, как ее положили в больницу от физического истощения в 24 эпизоде. (Аргументы типа "она могла появится дома между 24 и ЕоЕ" несостоятельны, т.к. ни в НГЕ, ни в ЕоЕ этого не показано, а значит, и принять это за аргумент нельзя.)

В ДР нам показана Аска, сидящая за столом и оплакивающая Кадзи. О смерти ей рассказал Синдзи. Но в 22 эпизоде она все еще зовет Кадзи. Значит, Синдзи сказал ей о смерти ПОСЛЕ атаки Ангела.

После атаки Ангела Аска больше не появлялась дома, а ночевала у Хикари. Потом ее Еву вызвали на бой с Армисаэлем. Затем Аска, будучи полностью сломленой слонялась по развалинам Токио-3 до того, как только через неделю Служба Безопасности нашла ее лежащей в ванной. Об этом говорят ее слова: "Уровень синхронизации - нуль". Вполне соответствует тому, что она не могла управлять своей Евой.

И еще один обоснованный аргумент. 24 эпизод: Синдзи: "Аска, куда ты пропала? Но о чем мне с ней говорить? Может рассказать ей об Аянами..." Более того, это еще опровергает версию об удушении между 24 эпизодом и ЕоЕ.

Вывод: Аска могла быть дома и подвергнуться удушению только ПОСЛЕ атаки Ангела и ДО 23 эпизода, где ее уже не было дома и где она ночевала у Хикари.

Со временными рамками определились. Идем дальше.

В 23 эпизоде мы видим Синдзи стоящим у двери в комнату Аски и он говорит как ни в чем не бывало: "Аска больше не хочет возвращатся домой...". Не похоже на то, чтобы он ее душил до этого.

1) Сцена удушения не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.

2) После удушения капельницы не ставят, а после физического истощения - да.

3) Синдзи был не в силах поднять Аску за шею. А он ее поднял и это специально показано отдельным планом.

4) Аска не сопротивляется, даже не дергается, висит как кукла, что уже само по себе нереально.

5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней. Да и вообще ее в живых давно нет. Как ее можно боятся, если только она не сидит в Еве? А об этом знал только Синдзи.

6) Синдзи не мог признаться Аске в любви в НГЕ. Не смог он признаться в любви даже бессознательной Аске в 303ей палате, будучи в куда более отчаянном состоянии, чем до ЕоЕ.

7) Если Синдзи душил Аску ранее и душит ее на берегу, то ему следовало бы сделать то же самое и в 303ей палате.

8) Сцена удушения напоминает момент из Death & Rebirth, в котором Аска сидит за столом и оплакивает Кадзи. Но в ЕоЕ ее лицо совсем не заплакано.

9) Раз Синдзи вспоминает удушение Аски, то он мог бы вспомнить и более страшное "преступление" - убийство Каору.

10) Раз Аска упомянула в вагоне поезда такую мелочь как мастурбацию, ей следовало бы кинуть в лицо Синдзи кое-что покрупнее. Например, его попытку придушить ее.

11) Мотивация Синдзи начать ТУ в версии с воспоминанием куда слабее: по ней он начинает комплементацию, подведя жизненный итог и разочаровавшись в нем.

12) В диалоге Рей и Синдзи, который следует сразу после сцены удушения, Синдзи говорит, что расчитывал на мир без боли и неопределенности (коим может быть только комплементация). Но он разочаровался в нем. Что несоответствует версии с воспоминанием, где Синдзи разочаровался в "жизненном итоге."

13) ЕоЕ изначально был концовкой НГЕ. Это не отдельный проект. Режиссер и сценарист те же, что и в НГЕ. Поменялась только команда аниматоров.

14) Версия с воспоминанием имеет гораздо большее число противоречий, чем версия с реально происходящим в комплементации действием.

15) Отрицание всех вышеизложенных фактов появлением пингвина в сцене удушения ставит под сомнение гениальность всей Евы и ее режиссера, а также объективность приверженцев версии с воспоминанием.

16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска.

Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.