Dracus Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 отделено из "Обсуждения аспектов ЕоЕ". не забывайте, что существует отдельная тема о душе евы-00. Scarab. Соображения о душе и личности в НГЕ. Ответ на ЛС от Darth Gendo В НГЕ душа=личность, т.к. она может даже хранить воспоминания. Если образуется новая личность поверх чистой души, это значит, что появляется и новая душа.В НГЕ душа не равна личности! О том, что душа равна личности, не сказано НИГДЕ. Доказательств обратного предостаточно:1) НГЕ - психологичный сериал. Психологические его аспекты Анно не с потолка брал. Значит, мы вполне можем использовать самые общие представления науки психологии (выделено, т.к. ты же считаешь НГЕ научной фантастикой) для интерпретации сериала. К таким понятиям относятся как раз душа и личность. Душа - это совокупность всего психического в человеке, личность - это всего лишь "совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой" (из Википедии) 2) В то же время, конкретные свойства личности сильно разнятся у разных школ психологии. Значит, надо остановиться на какой-то одной. Мне известны профессиональные психологи, смотревшие НГЕ и утверждающие, что психологическая его часть построена на юнгианстве. Я не психолог, поэтому я могу лишь положиться на их слова и посмотреть, а как соотносятся понятия личности и души у Юнга. Так вот, душа там - как раз то, что я сказал выше, даже больше, ибо включает в себя как психическое, так и психоидное (бессознательное и его сферу). Душа как целое непознаваема, но ее выражением является вполне "осязаемая" Самость, единство психического и психоидного, которая не дается человеку с рождением, а вырабатывается в процессе индивидуации. Личность же - лишь субъект психической (в общем смысле слова) деятельности. Личность вполне может не иметь сознания, быть спящей или фрагментарной, например, даже некоторые архетипы коллективного бессознательного, как считает Юнг, тоже могут рассматриваться как неполноценные личности. Ввиду последнего можно сказать, что в каждом человеке существует несколько личностей, при этом только одна обладает сознанием и его центром - Я, т.е. осознает себя, а остальные - неполноценные, представляют собой лишь набор представлений и шаблонов действий. Я уже не говорю о случаях множественности личности, при которых каждая личность осознает себя и имеет свое Я. А душа одна! О какой же тождественности личности и души тут может идти речь? Я, конечно, понимаю, что эти два пункта ты можешь отмести, сказав "тут не по Юнгу, а по Анно надо смотреть!". Но, повторюсь, Анно не с потолка взял психологические аспекты сериала, а в большинстве школ психологии личность и душа - в корне разные понятия. Кроме того, чем больше я читаю Юнга, тем больше убеждаюсь, что вышеупомянутые психологи были правы, и что эта сторона НГЕ основана именно на его воззрениях. 3) Есть и непосредственные доказательства в сериале. Самое прямое - (моно)лог Рей в 25 эпизоде: 100 00:07:17,472 --> 00:07:20,842 Мы все зовёмся Аянами Рэй. 101 00:07:20,842 --> 00:07:23,478 Как все они могут быть мной? 102 00:07:23,478 --> 00:07:27,749 Просто все называют нас Аянами Рэй, вот как. 103 00:07:27,749 --> 00:07:32,020 У тебя фальшивая душа и фальшивое тело. Ты знаешь об этом? 104 00:07:32,020 --> 00:07:35,217 Я не фальшивка и не подделка. Я это просто я. 105 00:07:35,790 --> 00:07:38,559 Нет, ты пустая оболочка с фальшивой душой, 106 00:07:38,559 --> 00:07:42,017 созданная человеком по имени Икари Гэндо. 107 00:07:44,198 --> 00:07:47,869 Ты просто вещь, претендующая называться человеком. 108 00:07:47,869 --> 00:07:50,571 Загляни вглубь себя. 109 00:07:50,571 --> 00:07:51,940 Ты ощущаешь едва уловимое, 110 00:07:51,940 --> 00:07:54,976 почти невидимое присутствие, которое скрывается в глубине твоего сознания? 111 00:07:54,976 --> 00:07:57,779 Там твоя настоящая личность. 112 00:07:57,779 --> 00:07:59,681 Нет, я это я. 113 00:07:59,681 --> 00:08:03,751 Я стала собой связанная 114 00:08:03,751 --> 00:08:05,241 общением с другими людьми. 115 00:08:06,120 --> 00:08:08,389 Моё "я" сформировано общением с ними. 116 00:08:08,389 --> 00:08:10,550 Они создают меня так же, как и я их. 117 00:08:11,059 --> 00:08:13,728 Общение с людьми 118 00:08:13,728 --> 00:08:15,958 образует мою душу и моё сознание. 118 00:08:15,958 --> 00:08:17,465 Это узы? 119 00:08:17,465 --> 00:08:20,301 Да, так называется то, что я делю с теми, 120 00:08:20,301 --> 00:08:22,701 кто создан под именем Аянами Рэй. 121 00:08:23,204 --> 00:08:25,263 Это то, что составляет меня. 121 00:08:25,263 --> 00:08:26,645 Это узы. 122 00:08:26,975 --> 00:08:29,808 Тем не менее, существует ещё кто-то, кто является истинной тобой. 123 00:08:30,878 --> 00:08:32,812 Ты не знаешь её, но она есть. 124 00:08:33,881 --> 00:08:35,416 Ты отрицаешь её 125 00:08:35,416 --> 00:08:37,475 и пытаешься подавить эту сторону своего естества. 125 00:08:37,475 --> 00:08:38,853 Потому что боишься. 126 00:08:38,853 --> 00:08:41,686 Потому что она может и не быть человеком. 127 00:08:42,457 --> 00:08:45,517 Потому что твоё настоящее "я" может исчезнуть. 127 00:08:46,097 --> 00:08:47,562 Это страх. 128 00:08:47,562 --> 00:08:50,122 Вот чего ты боишься. Ты боишься, что превратишься в ничто. 129 00:08:50,798 --> 00:08:53,201 Ты боишься, что исчезнешь из сознания людей, 130 00:08:53,201 --> 00:08:54,635 потому что есть другая. 131 00:08:54,635 --> 00:08:57,405 Боюсь? Почему? 132 00:08:57,405 --> 00:09:00,135 Потому что твоя настоящая личность никогда не существовала. Исходя из постулата "Душа - одна!", совершенно очевидно, что здесь ведется диалог между разными личностями Рей, а упомянутая "другая" - исходная личность Лилит. Обрати внимание на фразу: Ты не знаешь её, но она есть Это означает, что настоящая личность Лилит скрыта от Рей, чего не было бы, если бы душа была равна личности. Никакой амнезией это объяснить невозможно.4) Технологии синхронизации и псевдоштепселей основаны на возможности оцифровать личность, обладающую сознанием. "Душу оцифровать нельзя", говорит Рицко. Личность - вполне. Как пересмотрю - добавлю новые докзательства, если этих окажется недостаточно. Как я уже говорил в "Вопросиках", в НГЕ, насколько можно судить, личности отпечатываются в душе и постепенно восстанавливаются после переселения души, если новое тело идентично старому. Тела Рей идентичны друг другу, поэтому всякий раз ее личность восстанавливается, обретая опыт и память предыдущей. В то же время, поскольку тела Рей и Лилит не имеют ничего общего, Рей ничего не знает о своей исходной личности. То же самое с нами (если принять распространенную теорию о возможности переселения душ людей в НГЕ) - мы не помним о своих "прошлых жизнях" , поскольку новые тела не идентичны старым, и наша личность возникает заново после каждого переселения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Valter Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 Плин Дракус ты нас обломал .а такой спор намечался(подписываюсь под каждым словом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AntiMat Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 Дракус, душа - дубликат личности, записанной в мозгах. Материальный носитель сознания - головной мозг. Но он не может полноценно функционировать без души. Если тело с мозгом погибает, то душа либо совсем покидает мир людей, либо переходит в новое тело, куда сбрасывает опыт и знания прежней телесной оболочки. Поэтому можно смело приравнять душу и материальное сознание, ибо они всё равно экспериментально неразделимы. Такой вот материально-духовный дуализм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dracus Опубликовано 22 апреля, 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 Поэтому можно смело приравнять душу и материальное сознание, ибо они всё равно экспериментально неразделимыА слепок личности, технология МАГИ - это, по-твоему, не экспериментальное разделение? Оцифрованная личность, существующая без души! Душу без личности невозможна, да. Личность без души (в НГЕ, а не в реале) - возможна и существует.душа - дубликат личности, записанной в мозгах Это неверно, и я уже показал это выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AntiMat Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 МАГИ - это не личность. В живом существе самоосознание происходит только в мозгу. Душа тихо присутствует и "мотает на ус" всё подряд. Отсюда и частичная амнезия Рэй-3, и её догадки о чём-то совершенно ином, что находится в ней и чего она не понимает, а потому и боится. Однако в конце истории материальное сознание Рэй всё-таки "взломало" информационный барьер её собственной души, и сначала Рэй смогла использовать АТ-поле аки Ангел, а потом самоосознала себя как Лилит и провела Импакт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dracus Опубликовано 22 апреля, 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 МАГИ - это не личность В МАГИ используется та же технология матриц личности, что и в Евах. Об этом говорит Рицко. О том, что в МАГИ содержится личность Наоко тоже говорится, причем не один раз и совсем не в переносном смысле (особенно, если сюда добавить еще и трепетное отношение к МАГИ Акаги и их поведение в ЕоЕ) А теперь прочитай еще раз свой же пост. Фактически, ты признал, что душа не тождественна личности. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Renlout Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Valter Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги? Врядли уж...в в ней только её личность как женцины,как учёного,как матери,возникает другой вопрос что в ЕВЕ душа или личность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dracus Опубликовано 22 апреля, 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги? Во всех трех компах содержится Наоко - три стороны ее личности, т.е. матрица ее личности распределена между всеми тремя машинами. Души ее, насколько я понимаю, в них нет (потому что негде ей там быть) и где она пребывает после ее смерти - загадка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Valter Опубликовано 22 апреля, 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 апреля, 2007 может в EVE-00,во она то и оторгает РЕЙ то бёрёт обрато,странная теория,но мне она нравится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.