Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Альвад]

С учётом того, что в УБВ она идёт практически на верную смерть ради спасения Синдзи, который её за сутки до этого пытался изнасиловать, я сильно сомневаюсь, что она смогла бы убить его в Фейте.

Тут еще сыграл свою роль факт, что Синдзи - брат (хоть и липовый) Сакуры. ЕМНИП, она говорит что не может дать погибнуть другу Широ и брату Сакуры. Знала б она содержание HF - жестоко растерзала бы, с фантазией.

Сам факт убийства - не показатель. Показатель- отношение к убийству.

+1. Тоно Шики гарантирует это.

[Немертвый]

а Рёги Шики, говорят, никого не убивала, но убивать - страсть, любила... Насу извращенец.

[Daisy]

Про Рин - поэтому и написала "вероятно". Я помню, что она никого никогда не убила, да

Самый хороший пример всё-таки Сейбер, которую вряд ли можно назвать жестокой маньячкой, однако она предельно рациональна и врага по своей инициативе не пожалеет. Илия в этом плане даже мягче - некоторый градус симпатии в отношении противника для неё уже повод посомневаться и дать себе время подумать (тут, правда, может сказываться то, что цель Сейбер куда более конкретна).

[chernob]

а Рёги Шики, говорят, никого не убивала, но убивать - страсть, любила...

Ээ...а разве не Рёги ШИКИ страсть как любил убивать? А Рёги Шики особой любви к этому не испытывает.

Самый хороший пример всё-таки Сейбер, которую вряд ли можно назвать жестокой маньячкой, однако она предельно рациональна и врага по своей инициативе не пожалеет.

Смотря кого. Сейбер Альтер демонстрирует определённую симпатию к Широ, несмотря на то, что является его врагом. Да и применять к слугам современные нормы странно - они все сегодня были бы названы массовыми убийцами. Кухулин в одиночку сражался с армиями и вырезал их, Геракл в состоянии безумия покромсал чёрт знает сколько народу, Медея тоже известна как предательница-убийца, Гил планирует уничтожить почти всё человечество, Медуза не имеет ничего против жертвы сотен человек ради спасения Сакуры, Арчер регулярно спасает мир, убивая тех, кто ему угрожает,с Тру Ассасином всё очевидно. Пожалуй только про Коджиро сложно сказать что-то подобное-он всю жизнь пытался зарезать несчастную ласточку.и при этом он записан как Нейтрал Евил, когда Гил и Медуза- Хаотик Гуд, пусть даже на это можно найти причины. Видимо, Насу очень жалко ласточек

[Daisy]

>>и при этом он записан как Нейтрал Евил, когда Гил и Медуза- Хаотик Гуд, пусть даже на это можно найти причины. Видимо, Насу очень жалко ласточек

У Насу какой-то неправильный alingment. В смысле, неканонический.

В каноническом смысле Сейбер уже не гуд - Гуд-персонаж не может жертвовать другими просто потому, что это рационально и полезно для общего дела.

Про Гиля вообще молчу.

>>они все сегодня были бы названы массовыми убийцами

Убил одного - убийца, убил миллион - победитель. Как тут сказали, сам факт убийства - не показатель.

[Немертвый]

Ээ...а разве не Рёги ШИКИ страсть как любил убивать? А Рёги Шики особой любви к этому не испытывает.

в ранобэ сказано, что Рёги Шики тоже очень любит и хочет убивать. То, что она никого не убила - показатель, что не нашла никого достойного. Нельзя же, в самом деле, с первым попавшимся...

Думаю, насуверовские волшебники оторваны от современного мира не меньше, чем герои прошлого. Илия всю жизнь жила в заснеженном замке у черта на рогах в окружении древних стариков и гомункулов. Остальные примеры не слишком лучше...

[chernob]

У Насу какой-то неправильный alingment. В смысле, неканонический.

По-моему,нормальный. Несколько натянутый, но при желании оправдать можно. Я не помню,чтобы D&D-элайнменты запрещали гуд-героям жервтовать кем-то ради спасения большинства - там это вполне нормально, всех-то спасти в любом случае нельзя. Сейба-LG, с значительным(иногда чрезмерным) упором на L. Медуза и Гил-готовы пожертвовать ради своей цели сколько угодно жизней и согласны на любые методы, но у обоих цели вполне благие(ну у Гила есть ещё эпизод в УБВ с Илией,который оправдать нельзя)- потому и CG. Коджиро- жутко эгоистичен и ради хорошего боя не пропустит Сейбу, даже если от этого зависит судьба всего человечества, попадает под NE,хотя конечно больше похож на LN. Лансеру в принципе наплевать на добро-зло, у него есть своей кодекс чести, нарушения которого он не потерпит - как раз LN. Арчер,наверное, из-за своей природы КГ- полный нейтралитет во всём, всё для сохранения баланса.

апд:

Илия всю жизнь жила в заснеженном замке у черта на рогах в окружении древних стариков и гомункулов.

Которые специально её подталкивали именно к её текущему состоянию. Киритцугу ведь 5 лет подряд ездил к ней, но его так и не пустили в замок.

Думаю, насуверовские волшебники оторваны от современного мира не меньше, чем герои прошлого.

Не знаю насчёт норм морали(это скорее всего связано ещё и с правилами,связанными с магией), но в плане адаптации к современному миру маги даже уступают героям, если Атараксию можно считать примером. Широ не раз говорит о том,что Рин неплохо бы научить пользоваться компьютером, но она ж к нему в жизни не подойдёт. А вот про Лансера даже Сейба говорит, что он полностью адаптировался к современному миру.

[Shifter]

В каноническом смысле Сейбер уже не гуд - Гуд-персонаж не может жертвовать другими просто потому, что это рационально и полезно для общего дела.

Сейбер убивает Мастеров (точнее не против этого) не потому что это рационально и полезно, а потому что они все - враги. Гуд-персонаж врагов не обязан жалель и щадить. Может, но не обязан. Убийство мирных жителей ради маны - тоже рационально и полезно, но Сейбер этого не делает. А Райдер - хаотик (которая считает всех нападающих на Мастера - врагами). К тому же ей наверняка Шинджи приказал. Хотя она и не против была наверное, но сама бы просто так ради маны не полезла убивать. В HF же было показано, что хоть и своеобразно, но она добрый персонаж.

А Гил под действием Грааля же. В Zero он не такой маньяк был.

[Daisy]

Shifter, я про прошлое Сейбер. Было подчёркнуто как одна из основных фишек, за которые её не любили, что она выжигала собственные деревни, чтобы врагам не досталось. То бишь, её принцип - хладнокровно жертвовать своими людьми во имя высшей цели (государство), даже если люди не согласны. Типичное поведение для LN/LE.

К слову, не вижу такой уж большой разницы между этим и убийством мирных жителей на ману. Может быть, дело в том, что их она не считает своими подданными, и Законная её часть считает поэтому призывы пожертвовать собой на благо королевства неуместными?

P.S. Из Райдер Хаотик - как из слона балерина. С её-то стопроцентным повиновением хозяевам, до которого даже Сейбер далеко.

[chernob]

Из Райдер Хаотик - как из слона балерина. С её-то стопроцентным повиновением хозяевам, до которого даже Сейбер далеко.

Она Сакуре не то чтобы стопроцентно подчиняется просто потому, что это её долг. Она просто очень сильно за неё переживает и заботится о ней, потому что видит в ней и её тёмной стороне отражение своей реальной жизни, поэтому и согласна и на массовые убийства, и на такого мастера, как Синдзи, если это может помочь спасти Сакуру.

апд:

Типичное поведение для LN/LE.

Нейтрал и тем более Евил эгоистичны. Они согласны жертвовать другими ради себя или ради узкого круга близких им людей. Если же цель-помочь всем(миру/стране/городу),то ничто не мешает доброму персонажу жертвовать одним человеком, чтобы спасти многих. Иначе что, записывать всех, кто понимает, что "спасти всех"-недостижимый идеал,в нейтралов и зло?

дабл апд:

А Гил под действием Грааля же. В Zero он не такой маньяк был.

Да не был он под воздействием Грааля. Гил спустя 10 лет если и стал агрессивнее, то только потому, что насмотрелся на этот мир. С учётом того, каким судя по всему был Урук во времена его правления, где каждый человек был полезен и человечество явно процветало, его даже можно понять.