На Футболе

[.Дзю.]

ЗЫ. Мне вот с детства "втирали", что Спартак наш враг, что "мясо надо мочить" и тп. А я вот так и не понял, зачем я должен это делать.

ПОтому что он ваш враг. самый страшный которого только можно представить.

Для всех клубов. Поэтому нас ненавидят все остальные гранды и их шлюхи.

А с нами только Педо из грандов.

В германии ненавидят баварию, это нормально.

Если ты не испытываешь ненависти это ничего. Ты ведь не обязан. Дело личное. И не касается каждого.

У меня много друзей и коней например.

Я просто высказал своё мнение и мнение большинства ультрас. У всех нас разные причины ненавидить динамо или коней, но есть одна главная и общая - мы болеем за Спартак.

думаю не составит труда узнать, чьи это слова. даже новые игроки знают о этой вражде.

Это принципиально для клуба. не уступить врагу. Фанаты просто не предают принципы клуба.

Кстати да!

И ещё вот такая легенда есть.

Старостин однажды в раздевалке убил муху с криком "ууууу динама проклятая" = ) это про то что игроки тоже не любят команды врага. как раньше так и сейчас.

Да что там... читайте последние интервью:

Калиниченко:Неперивариваю Зенит

Погребняк:Ненавижу Спартак

Гусев:Для меня Спартак - это мясо

Аленичев:Пора обыгрывать конюшню

и можно дальше продолжать....

А то как в Питере встретили Спартак? обкидали автобус яицами, швырнули в игроков свинную голову. скамом закидали. а менты нефига не предприняли.

Так делают только черти в грозном и нальчике, грузины и турки. черномазые кароче...

И вы спрашиваете откуда ненависть...

(Зенит я не ненавижу)

А что касается смысла, то он прост. Бей тех кто бьёт тебя, ненавидь тех кто тебя ненавидит.

+ они офигенно зарываются, а по сути не чита вообще великому и могучему! так что концу этому не будет.

[Ласточка]

конечно стали, мусара проклятые! Меня валили динимики ублюдки.

Тебя футболисты мочили?

Или в моральном плане?)

Я же не про фанатов спрашивала

Игроки сказали что ненавидят Спартак, а это моя религия. За это я ненавижу игроков. Всех! И сам клуб ненавижу за название среднего рода и за то что как игроки так и фанаты и все бледно-голубые считают свою динаму офигеть каким великим клубом и ставят в один ряд со Спартаком. Хотя они говном были говном и остались.

Игроки?

Такое сказали?

Аж интересно стало. Можешь сказать, кто именно из динамовцев и что конкретно сказал. Я ничего не слышала.

По поводу названия среднего рода - значит и "Педо" ненавидишь? Тоже название среднего рода... Ведь вряд-ли же, это скорее похоже на попытку придумать причину.

По поводу великого клуба - мне казалось что я именно на твоё сообщение в этом топике натыкалась - где ты говоришь, что в России есть 4 великих клуба, доказавших это в течении прошлого века. И я с тем твоим утверждением согласна. С этим же, противоречевшим тому, нет.

Был конец 40-ых, когда Динамо приезжало в Англию и громило тамошних грандов.

Было начало 50-ых, когда команда лейтенантов выиграла всё, что можно, был у них и кубок УЕФА - правда в новейшей уже истории.

Были 60-ые, когда Торпедо было базовой командой сборной, первым нашим клубом, допущенным в кубок чемпионов и т.д.

Были 70-е - 80-е, когда Спартак боролся с Киевом за чемпионство.

У каждого из этих клубов были славные времена. И каждый можно назвать великим.

А то, что болельщики "Динамо" считают свой клуб более великим, чем "Спартак"... а болельщиками какой команды они бы были, если бы считали по другому?

Спроси болельщиков "Торино", кто более велик - их клуб или "Юве".

Спроси болельщиков "Манчестер Сити", кто более велик, их клуб или "МЮ".

Или попробкй спросить фанатов "Интера" и "Милана"))))

Знаешь что они ответят?

Думаю знаешь.

Болелы вообще не при чём, я говорил о ультрас. хотя и болел ненавижу за то что они любят то что ненавижу я.

Вот, ключевая фраза.

Ты ненавидишь людей за то, что у них другие предпочтения.

Вот пример. Представь себе, что футбол, к прмеру, это шашлык с пловом. И вот собирается вас. любителей шашлычок покушать, несколько человек. Но ты любишь шашлык с кетчупом, так как для тебя он воспринимается вкуснее всего через вкус этого продукта. А рядом идит парень, который любит шашлык, к примеру, с майонезом. (намёк на то, что вы смотрите один и тот же продукт - футбол, только через разные призмы - ты через красно-белую, он - через бело-голубую). Ты бы стал ненавидеть человека за то,ч то ему майонез нравится больше кетчупа? :yappi:

Ужас, загнула с гастрономическими изысками, как Митя в теме про Рей...

Ладно, Дзю, давай от общих примеров к частным.

Ты говоришь, что ненавидишь всех болельщиков "Динамо".

Вот тебе частный пример - я.

Сижу здесь.

Болельщица "Динамо".

Ты меня ненавидишь?

[.Дзю.]

Тебя футболисты мочили?

Или в моральном плане?)

Я же не про фанатов спрашивала

Я отдельно написал про фанатов и отдельно про футболистов. все кто одел проклятую форму сам стал мусором.

Игроки?

Такое сказали?

Аж интересно стало. Можешь сказать, кто именно из динамовцев и что конкретно сказал. Я ничего не слышала.

Братья Комбаровы например сказали.

До этого был овчина-пёс.

По поводу великого клуба - мне казалось что я именно на твоё сообщение в этом топике натыкалась - где ты говоришь, что в России есть 4 великих клуба, доказавших это в течении прошлого века. И я с тем твоим утверждением согласна. С этим же, противоречевшим тому, нет.

Был конец 40-ых, когда Динамо приезжало в Англию и громило тамошних грандов.

Было начало 50-ых, когда команда лейтенантов выиграла всё, что можно, был у них и кубок УЕФА - правда в новейшей уже истории.

Были 60-ые, когда Торпедо было базовой командой сборной, первым нашим клубом, допущенным в кубок чемпионов и т.д.

Были 70-е - 80-е, когда Спартак боролся с Киевом за чемпионство.

У каждого из этих клубов были славные времена. И каждый можно назвать великим.

Фу ну было да безбазару 11 чемпионств взяли. в 76 году последние. и как взяли? пересажали людей в кутузки ёпть.

Уроды.

так что это не в счет.

Естественно записывать к себе во враги клуб который нефига не выиграл и сам по себе немощное гавно Спартак нес тал бы. Враг должен быть достойным хоть на сколечко это возможно.

Но это не мешает его призирать и ненавидить всем сердцем.

Спроси болельщиков "Торино", кто более велик - их клуб или "Юве".

Спроси болельщиков "Манчестер Сити", кто более велик, их клуб или "МЮ".

Или попробкй спросить фанатов "Интера" и "Милана"))))

Знаешь что они ответят?

Думаю знаешь.

Ну вот и спроси кого больше всего они ненавидят? ответы будут Торино, Сити и Интер. (ну и наоборот).

Это ведь естественно. Вот и я ненавижу динаму.

Вот, ключевая фраза.

Ты ненавидишь людей за то, что у них другие предпочтения.

Вот пример. Представь себе, что футбол, к прмеру, это шашлык с пловом. И вот собирается вас. любителей шашлычок покушать, несколько человек. Но ты любишь шашлык с кетчупом, так как для тебя он воспринимается вкуснее всего через вкус этого продукта. А рядом идит парень, который любит шашлык, к примеру, с майонезом. (намёк на то, что вы смотрите один и тот же продукт - футбол, только через разные призмы - ты через красно-белую, он - через бело-голубую). Ты бы стал ненавидеть человека за то,ч то ему майонез нравится больше кетчупа?

Да я ненавижу за предпочтения. Но футбол это не плов с кетчупом.

Это то для чего я живу. И ненавижу своих врагов.

И даже если пропадут заряды оскорбительные для меня и Спартака я всёравно их буду ненавидеть.

Мы Спартак а они говно!

Ладно, Дзю, давай от общих примеров к частным.

Ты говоришь, что ненавидишь всех болельщиков "Динамо".

Вот тебе частный пример - я.

Сижу здесь.

Болельщица "Динамо".

Ты меня ненавидишь?

К частным и единичным случаям это не относится. У меня есть друзья-кони например. Близкие друзья.

У всех нас есть друзья кони. так что частный конкретный случай тут не уместен.

И всетаки если даже с ними дело заходит о футболе мы срёмся долго и дико.

Разницы только в том что я не испытываю неприязни к ним, а просто это уже как взаимное подкалывание.

А тебя. Ну не знаю, естественно я НЕ Ненавижу тебя = )

Хотя сам факт очень неприятный.

К тому же ты ведь не фанат, так что к тебе вообще мало применимо всё вышесказанное.

И вообще к чему эти разговоры? Если хотите убрать мою ненависть к врагу то этого не случиться никогда)

Еслип росто интересно то я мотивы обьяснил)

А болеть надо за великий и могучий! = )))))))))))))

[Mооny]

Я может сейчас обидное скажу, но все же....

Я пока увидел мотив только один. Юношеский максимализм... желание объединиться вокруг некоего культа, найти себе врага, что бы доказать что-то самому себе... И этот "юношеский максимализм" кстати у многих ультрас не проходит... Некоторые с возрастом понимают, что это все не так важно, как им казалось, некоторые продолжают подогревать фанатские войны. Только мне непонятно, если хочется побить друг другу лица, то зачем привязывать это к футболу? Все равно это к футболу отношения не имеет, ибо не для того он создан. Можно ведь и без причины собираться и лить говно друг на друга, рожи бить, если очень хочется... Вот он мой взгляд на такие вещи, что уж тут поделать.

Я тоже могу подписаться, что футбол - это моя жизнь. Но я вижу ее в получении удовольствия от игры любимой команды, от поддержки многотысячной толпой... Все это в кайф, все это захватывает и не отпускает. Но остальное... Вот у нас в 2000 году около стадиона парня убили динамовские болельщики. Простой парень, такой как я, шел на футбол, один. Убили за то, что зенитовец... и кому надо это? Да в гробу я видел таких ультрас. Лучше бы сосредоточились на своей команде и ее поддержке, чем других ненавидеть.

[.Дзю.]

Да да когда то мне психолог говорил тоже самое. что мы все не реализовавшиеся люди и компенсируем отсуствие своих достоинств достоинствами клуба и общим успехом фирмы (группировки).

Но то ведь чушь, так же как и вся эта психология.

Другой врач уже говорил что это гипноз массовый применяемый в сектах. вместе петь, вместе хлопать, быть всем в одном энергетическом порыве. это тоже чушь.

Твоя версия тоже не верная. какой максимализм может быть, если это делают люди не ставящие сверхзадачи и которые давно выросли из юношеского возраста.

Про дарки и прочее очень долго объяснять и рассказывать. Посмотри кино, прочитай книги. Рекомендую из книг "мы к вам приедем" это про мясных фанатов, но она правильно рассказывает о движе в целом.

Из фильмов хорошо обьясняют дело "Хулиганы Зелёной Улицы" и "Удостоверение" (Удостоверение вообще мега кино).

Что касается смертей то я всегда сомневаюсь что это делают фанаты. сная всё как бы ситуацию я точно знаю чтов России есть так называемый Русский Стиль и ни кто ни при каких обстоятельствах из хулиганья не желает смерти русским парням.

Избить, Унизить что угодно... но не убить.

Наоборот на времена таких трагедий вражда прекращается.

[Mооny]

Так понимаешь, из хулиганства трагедии и случаются. Вот ты решил избить кого-либо, и в запале переборщил. Ведь никогда не знаешь, что выйдет, какое например здоровье у человека... И вообще ты ставишь в одном контексте слова "хулиганить" и "взрослые люди"... ну, для меня это странно.

[NortUS]

Так.... сменим тему! Сегодня все дружно болеем за Амкар ну и наверное за Томь. Полуфинал кубка!

[.Дзю.]

Так понимаешь, из хулиганства трагедии и случаются. Вот ты решил избить кого-либо, и в запале переборщил. Ведь никогда не знаешь, что выйдет, какое например здоровье у человека... И вообще ты ставишь в одном контексте слова "хулиганить" и "взрослые люди"... ну, для меня это странно.

Не я решил избить кого то, а все драки случаются по взаимному желанию и договоренности. За исключением внезапных стычек на пересечениях в метро, в которых я не разу не слышал что бы даже кого то в больничку увезли.

Да опасная развлекуха, но не забывай что это те люди из-за которых ты можеш спокойно носить шарфик в городе в день матча и даже поехать на какой то выезд может быть. Так что должно быть уважение.

Амкар Вперёд !! КБ движение поддерживает!!!!

[Mооny]

Вот в таких внезапных стычках людей и убивали. И на трибунах, и около стадиона.

Говоришь шарфик я носить могу без опаски? А разве не подобные люди эту опасность создают?

[.Дзю.]

Неужели ты думаешь если бы небыло даже хулиганизма, топ риезжая на выезд местные жители например просто гопота, не захотела бы расправы над гастралёрами?

Раньше например даже менты забирали розетки и флаги провоцируя агрессию.

У вас в городе ситуация конечно намного проще, одна команда (динамо я уже не считаю вообще ибо это любительская лига) и траблов нету. Даже мусара активно поддерживают движение и разрешают пронос мегафонов и фаеров на стадион, но это не везде так.

Помоему существование в одном городе двух команд само собой порождает спор кто же лучше, спор раждает обидные высказывания, а это уже ведёт к взаимной неприязни... короче ненависть неизбежна.