Чего Можно Добиться Насилием?

[zlos]

В споре с тов. g0rthaUr'ом, возник забавный вопрос - а можно-ли добиться чего-либо в реальности путем насилия? Изначально, коль форум про Еву, было про Синдзи. Предлагалось хорошенько его побить и тем самым заставить сражаться. Я считаю, что такое невозможно. Ну формально согласится он делать, что прикажут, а в реальной боевой ситуации скажет "я не пошевелю и пальцем - люди много хуже Ангелов". Или тупо броисится в самоубийственную атаку, лишь-бы поскорее покончить с такой жизнью. И нико ничего не сможет с этим сделать, замены ему все равно нет.
Аналогичные примеры можно привести и в реальном мире. Заставить работника работать силой можно только если он никак не может уйти. Но это работает только для простейших, в основном требующих чисто физической силы работ. Пример из реальной жизни: у владельцев компании, в которой я работаю, есть еще и лесопилка, на которой работают заключенные из какой-то колонии. Но работают они более-менее нормально только при непосредственном присмотре, иначе начинается откровенная халатность и наплевательство.
Примеров из реальной жизни можно привести еще много. Но факт остается фактом - насилием ничего реального нельзя добиться.
А как думают форумчане?
UPD:
Ладно, немного по другому вопрос поставлю - можно ли силой добиться достойного результата? Чтобы делали "не за страх, а за совесть". Понятно, что если приставить пистолет к виску - человек почти что угодно сделает, но в следующий раз просто постарается находится как можно дальше от "человека-с-пистолетом", вне зависимости от того, что надо сделать.

[Lance]

Согласен абсолютно.

И вообще, мое ИМХО (уж извиняйте за резкость) - кто считает это допустимым и предлагает использовать, к тем такой подход и надо применять. Изменить-то их этим, конечно, все равно не удастся, но, возможно, хотя бы удастся заставить о чем-то задуматься.

На самом деле, к сожалению, насилием можно добиться многого. Но не всего. Заставить что-то делать можно. Заставить как-то думать и чувствовать - нет.

[Rоzеvir]

Насилием можно добибьтся чего-либо. Это очевидно. Другое дело, что есть и другие способы, которые за частую куда более перспективны и прогресивны.

[GEF24]

Да можно... Коль уж речь зашла о деформации личности, то тут дело зависит от исходного материала, а дальше либо разбудить гордость, либо вызвать паранойю с комплексом неполноценности. ^^ Чудеса вроде Синдзика вообще не должны допускаться к чему-либо ответственнее переноса мешков с песком...

А как же любой военный конфликт? Вполне себе очевидный способ "добиваться чего-либо" с помощью насилия. Туда же можно отнести мужиков с автоматами, сподвигавших советских солдат на великие подвиги предупреждением об отстреле беглецов... Собственно принуждение допустимо только в военное время, в кое Синдзику и посчастливилось оказаться в Токио-3, так что "Родина-Мать зовёт!"...

ЗЫ А g0rthaUr точно имел ввиду избиение, как перевоспитательную меру, а не способ устранения индивидуума? ^^

[trampler]

Смотря к какому человеку применяется. От людей бесхарактерных и ленивых насилием можно добитса чего угодно, это просто и эффективно. А вот по отношению к тем хто имеет т.н. силу воли применение насилия окажет прямо противоположный эффект.

Отсюда вывод: ненадо никого насиловать! лучше объяснинь, показать, приласкать, угостить, напоить, рассказать сказку ночь, а потом крикнуть: А НУКА ВСТАТЬ! XD

[Ева]

Разве что внешне человека изменить, внутренне с меньшей/мизерной скорее/ степенью вероятности.

[zlos]

Про "заградотряды" в случае Евы не пройдет - Еву ничем нельзя взять. Когда Евы запущены и стоят перед Ангелом - все находится в руках пилотов и зависит от их воли и желания. Даже если он заартачится - замены нет, как и времени. В случае насильственного принуждения возникает соблазн отомстить, ведь после 3-его удара никто уже не сможет никого наказать. Достаточно просто ничего не делать.

Вообще, эта идея много лучше могла быть показана в Bocurano.

Там пилот всегда погибал после боя - сев за руль он уже никогда живим не возвращался.

Но она была безнадежно запорота соплями и рейтингом.

А что имел ввиду g0rthaUr - я сам точно не понимаю, понимаю только то, что всегда говорилось, что Синдзи надо беспощадно бить только за то, что он Синдзи.

[Lance]

ЗЫ А g0rthaUr точно имел ввиду избиение, как перевоспитательную меру, а не способ устранения индивидуума? ^^

Из опыта общения с ним могу предположить, что он точно имел ввиду избиение. А с какой целью (и с целью ли вообще) - это уже вопос второстепенный. Если уж очень нужна причина, потом можно будет придумать. Как и сказал zlos - просто за то, что он Синдзи.

[GEF24]

zlos

Ну почему же... Контроль из центра есть => можно сделать маленький апгрейд кабины пилота... ну там током бить и всё такое (конечно может взбеситься Ева, ну да риск- дело благородное (с)... гхм... куда это меня понесло. Сложно у них там всё, пилоты бестолковы и незаменимы одновременно. ^^

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем GEF24

[muerte]

Насилием можно добиться до 15 лет строг. режима...

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем muerte