Кто в Евангелионе самый нормальный?

[NickName]

Есть версия, что население рейквариума и было предметом его любви - возможно, отнюдь не платонической. И не даже не джентльменской. Отсюда а)явление множества Рей, б)реакция ужаса: "спалился!"

какая бурная фантазия. Есть две дыры в данной версии: 1. уровень доступа простого оператора; 2. неправильная реакция на "предмет любви".

Так что в общем случае гомосексуальная ориентация говорит о высокой вероятности наличия серьезных психических проблем.

Сексуальная ориентация отличная от нормы по сути является сексуальной девиацией, что в свою очередь не относится к психическим расстройствам. Так что, можно конечно сказать, что раз у человека присутствует ярко выраженная сексуальная девиация, то бишь отклонение от нормы, то этот человек ненормален. Проблема лишь в том, что сексуальные девиации присутствуют у каждого в той или иной степени, при этом все они напрямую зависят от общества определяющего норму. Так что, я бы не сказал, что половая ориентация делает человека ненормальным, если конечно это не выливается в парафильное расстройство.

[Chrome Device]

Сексуальная ориентация отличная от нормы по сути является сексуальной девиацией

 

при этом все они напрямую зависят от общества определяющего норму

 

Только в случае секс-ориентации норму определяет не общество, а природа. И всё-таки большинство девиаций не отрицают первоначального назначения самого процесса. Так что гомо-гомо - качественно иной уровень. Впрочем я действительно не думаю, что Майя была лесби, так что какая разница.

[NickName]

Только в случае секс-ориентации норму определяет не общество, а природа.

Ты немного не понял. Понятие нормальности довольно сильно относительно общества в котором оно применяется. Для современной цивилизации каннибализм, к примеру, является отклонением от нормы, и человек практикующий его будет ненормальным в отношении общества. С другой стороны, в цивилизации где каннибализм практикуется на регулярной основе, отказ от поедания человечины, будет так же восприниматься как ненормальное поведение.

[Chrome Device]

Ты немного не понял.

Я говорил не об отношении общества, а о естественности. Если человеку приходиться есть человеческое мясо - в этом не будет ничего противоественного, чтобы сами люди об этом не думали, просто потому что человеческий организм способен это мясо принять. Секс с представителями своего пола, с другой стороны, никак природой не регламентирован, потомства у таких людей не будет. Геями ведь не рождаются, чтобы там мистер Мазохист не говорил, это психическое отклонение, вызванное, так или иначе, жизнью в обществе. Так что будет конкретное общество считать это нормой или нет - неважно, нормой же в более общем смысле оно не будет.

[NickName]

Секс с представителями своего пола, с другой стороны, никак природой не регламентирован, потомства у таких людей не будет

Для продолжения рода, нет не регламентирован. Но гомосексуальное отклонение встречается далеко не только у человека, а еще у порядка полутора тысяч видов животных. То есть, с точки зрения отклонений в природе - это вполне себе норма.

[Melodia Corta]

Melodia Corta сказал(а) 24 Фев 2015 - 02:31:

Есть версия, что население рейквариума и было предметом его любви - возможно, отнюдь не платонической. И не даже не джентльменской. Отсюда а)явление множества Рей, б)реакция ужаса: "спалился!"

 

 

какая бурная фантазия. Есть две дыры в данной версии: 1. уровень доступа простого оператора; 2. неправильная реакция на "предмет любви".

 

1)Типа хакер.

2)Любви постыдной и грязной.

Так что Шигеру-лоликонщик – вполне себе версия. Всяко лучше, чем «он не любил никого» (а почему тогда Рей голая, а почему во множественном числе?). Хотя не исключу, что сознательно авторы вообще ничего не имели ввиду, и рисовали «от балды».

 

...сексуальные девиации присутствуют у каждого в той или иной степени, при этом все они напрямую зависят от общества определяющего норму...

...Понятие нормальности довольно сильно относительно общества в котором оно применяется...

...в цивилизации где каннибализм практикуется на регулярной основе...

 

А какая вообще разница – что там себе «считает» так называемое «общество»? Истинность представления зависит от числа разделяющих его  идиотов  индивидов?

Если "в данном обществе" родильная горячка считается не сепсисом, а карой Божьей – она теряет природу естественно-микробиологическую и обретает сверхъестественную?

 

Вот какие варианты происхождения гомо-ориентации я бы назвал основными:

 

1)дефицит эмоционального контакта с опекающей фигурой противоположного пола – и преодоление фрустрации через бессознательное отождествление с этой фигурой («мне больше не одиноко: я – это и есть она/он»).

2)невозможность идентификации с опекающей фигурой своего пола (из-за ее реального и/или символического отсутствия, обесцененности, отвержения с ее стороны, и т.д.) .

3)перенос фрустрированной потребности в эмоциональном контакте с опекающей фигурой своего пола на других лиц. Принятый за сексуальный интерес по ошибке, либо сексуализированный в порядке психической защиты от связанного с ним сильного эмоционального напряжения.

4)сексуализация как психическая защита в эмоционально проблемных (например - симбиотических) отношениях с опекающей фигурой своего пола.

5)массивная сексуализация как защита от глубинного психоэмоционального дискомфорта – изначально индифферентная к полу объекта.

6)стремление к максимальному сходству объекта с собой - нарциссический «поиск зеркала», в котором наконец-то удастся увидеть и найти себя.

7)отыгрывание травмы сексуального насилия/использования/соблазнения в раннем возрасте, связанного либо несвязанного с физическим контактом.

 

Ничто из этого не является «здоровым» - независимо от отношения к однополой любви Платона, Цунэтомо, или тети Клавы.

 

Происхождение ритуального каннибализма также патологично совершенно объективно: неразвитость первичных психических защит, отсюда коммуникация с объектами путем их примитивного инкорпорирования. Как у детей на соответствующем этапе развития.

Социально-культурный релятивизм – подход, на мой взгляд, бессмысленный и импотентный. Плохо завуалированная атака на неустраивающие ценности своего общества - путем «отмены» всех ценностей как таковых. 

[Chrome Device]

Но гомосексуальное отклонение встречается далеко не только у человека, а еще у порядка полутора тысяч видов животных. 

 

Ну здрасте, если у животных и встречается такое то это не более чем один из видов доминантного поведения, ни один вид, кроме человека, ради удовольствия однополым сексом не занимается и более того, чаще всего для зверей это просто невозможно физиологически. Другой вариант - обезьяны в зоопарках, но это как раз следствие неестественной среды, то есть причина очень близкая той почему такое встречается в человеком обществе. 

Вот какие варианты происхождения гомо-ориентации я бы назвал основными:

 

Ты забыл о моде и материальной выгоде. По крайней мере в наше время это едва ли не более актуально, чем все остальные варианты.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Wilgiforz

[NickName]

2)Любви постыдной и грязной.

Так что Шигеру-лоликонщик – вполне себе версия. Всяко лучше, чем «он не любил никого» (а почему тогда Рей голая, а почему во множественном числе?). Хотя не исключу, что сознательно авторы вообще ничего не имели ввиду, и рисовали «от балды».

Проблема в том, что по логике, он должен был тогда сигать из штанов при их виде, а не забиваться под стол Рей тогда довольно сильно воздействовала на сознание людей через образ любимого человека, дабы те открыли ей свою душу, при этом не задаваясь вопросом о том, как он мог вообще тут оказаться. Посмотри на реакции Аобы и Маи. Я все таки считаю, что моя версия имеет меньше дыр.

 

А какая вообще разница – что там себе «считает» так называемое «общество»?

В том, что мы тут обсуждаем "нормальность" персонажей Евангелиона. Из нашего небольшого спора, я вывел две позиции нормальности: общественную и природную. И так, если мы будем отталкиваться от предложенной тобой "природной", то ненормальных персонажей в мире Евангелиона всего два: Аянами и Нагиса, ибо оба не являются нормальными людьми. Все остальные, вполне себе нормальные люди со своими тараканами, но все таки нормальные в плане природы и погрешности отклонений. Если же рассматривать нормальность с "общественной", то тут уже кандидатов с отклонением от нормы куда как больше. Так с какой именно позиции мы рассматриваем персонажей?

 

Другой вариант - обезьяны в зоопарках, но это как раз следствие неестественной среды

Никто и не говорил о животных в неволи. Все исследования проводились в естественной среде, где нет искусственных факторов влияющих на поведение животных, а значит либо как ты утверждаешь однополых отношений быть не может, так как это бессмысленно с точки зрения природы, либо это естественное отклонение от нормы.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем NickName

[Chrome Device]

Все исследования проводились в естественной среде, где нет искусственных факторов влияющих на поведение животных, а значит либо как ты утверждаешь однополых отношений быть не может, так как это бессмысленно с точки зрения природы, либо это естественное отклонение от нормы.

 

Ещё раз: гомосексуализм который встречается у животных в природе =/= гомосексуализму встречающемуся в человеческом обществе. Они хоть и похожи, но детерминанты различны - животными, чаще всего, руководит не сексуальный инстинкт и тем более не какие-то психологические факторы, а желание показать "кто здесь главный" или просто "ошибка в программе". И это не говоря об уровнях сознательности. Я скорее не понимаю почему наличие этого отклонения у животных ты используешь чтобы доказать "естественность" гомосексуализма, когда он является отклонением и для житного и для человеческого, обществ.

[Атомный Белый]

Пожалуй, Кадзи лучше всех приспособлен к жизни. Тройной агент, с эмоциональным состоянием все относительно в порядке. Хотя может быть еще в возрасте дело. Видится мне, что Аска тоже могла/должна была бы стать дико прошаренной. Вышка в 14. А если чисто по эмоциональному состоянию, то, пожалуй, Каору. Ему стабильно хорошо. Даже когда умирает.