Все об Аске

[Aahnold]

Дело в том, что мы понятия не имеем, какое НЕРВ мог оказывать влияние на Аску.

Дрон привел цитату Аски "Все были так добры со мной, я больше не чувствую себя одинокой!"

Однако абсолютно то же самое говорил Синдзи.

"- Когда я пилотирую Еву, они доверяют мне. Они ведут себя так, как будто любят меня.

- Значит, ты был счастлив?

- Все были добры ко мне!"

Выходит, зависимость от Евы и у Аски, и у Синдзи, которого с детства вроде НЕРВ не вербовал, одна и та же - фальшивая борьба с одиночеством.

А вещи типа "Ева-хорошо, остальное - плохо" - это уже выдумки Дрона.

[g0rthaUr]

Э, а что, родители, друзья, просто разные люди ВООБЩЕ не оказывают влияния ни на детей ни на взрыслых по вашему? Т.е. вообще и абсолютно? Дети учатся ходить потому-что они САМИ решили, что должны ходить, учатся говорит не потому что их учат, а потому что сами хотят, затем

Кто это сказал?

Другой вопрос что нет только черного и только белого , человек может сам сознательно игнорировать всех и вся , соответственно ничего в итоге не знать , либо форсировать всеми возможными способами этот процесс , выбор есть всегда.

Еще простая вещь незнание не освобождает от ответственности.

Еще проще как ты к людям так и они к тебе , если только у тебя за спиной нет огромного робота , оперся на него? ну так и стой сам в его тени , развлекайся , живи если сможешь... все просто.

[Dron]

Хорошенькое объяснение.

Разве это не твои слова?

"Зависимость коэфф. синхронизации от психоэмоционального состояние - ни для кого не секрет. Следовательно, пятилетнюю девочку по определению не могли оставить наедине с самой собой. Ею занимались, пусть тупо и однобоко (в основном оберегая от потрясений) , но занимались."

Ниче не понятно. Ты противоречишь сам себе.

Дарт, не смешно. В представленном мной диалоге русским языком сказано: Аску СПИСАЛИ. Потому и не помогали. Все, точка.

Потому что ты так сказал.

Еще напоминаю про вышеуказанный диалог.

Никому не нужна была сильная Аска. Также как не нужен был сильный Синдзи и развитая Рей. Задачи пилотов, образно говоря - заткнуть собой дыру на фронте, пока SEELE подготавливают свою вечеринку. Когда подготовка закончиться - пилоты должны уйти в тень.

Напоминаю, что в NERV о планах SEELE знали всего три человека, а остальные, включая высший офицерский состав, искренне верили, что защищают человечество (см. EoE). Увидев в небе стаю птеродактилей, NERV незамедлительно бы бросил против них все свои силы. А две-три Евы - смерть серийкам.

Не согласен? Можешь придумать длучшее объяснение слепоте NERV-Германии относительно болячек Аски и мракобесие Гендо относительно Сина?

Мы говорим о зависимости от Евы в данный момент.

Это ты говоришь про зависимость от Евы, а я про условия взросления.

Хочешь переложить вину за все проблемы Аски на НЕРВ?

Частично - да.

Да, Аску кормили абстрактными вещами типа "ты будешь защищать человечество."

И она их с удовольствием хавала. Ибо ребенок.

Скажешь, это не оказало развития на ее взросление?

Я ведь не утверждаю, что NERV-Германия серьезно занимался ее воспитанием. Тогда бы она прибыла в Токио-3 совсем другой: тянула бы на себе всю дохлую пилотскую братию, поддержала бы Синдзи, наладила бы отношения с Рей, не сломалась после первого же поражения...

Этого не было. Эффект в другом: Аска восемь лет своей жизни прожила в осуществившейся сказке. Имеено поэтому она сумела ЗАБЫТЬ свою боль. Да, она пахала как проклятая на стрельбище и в спортзале. Молодчина! Но боль то осталась. И спала в ее голове до 14 лет. Поэтому как только она, впервые, столкнулась с реальной проблемой - упала и не поднималась до самого EoE.

У Синдзи совершенно не было бы повода лезть в Еву.

Ребенка, конечно, можно легко надоумить.

И Синдзи тоже согласился бы пилотировать.

В ПЯТЬ лет.

Однако на протяжении всего сериала пилотирование, мягко говоря, не особо радовало Синдзи.

В ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет.

Дарт, 5 и 14 - совершенно разные периоды жизни. Спроси у любого педагога, он тебе кивнет.

Изначальная мотивация играет огромное значение и списывать ее со счетов нельзя.

Окружение играет не меньшее значение.

Предложи Аске безо всякой подготовки пилотировать Еву в 1 эп., она бы согласилась без лишних раздумий.

Каким макаром Аска в первом эпизоде могла оказаться без подготовки?

Личность - результат совместного влияния множества факторов на протяжении долгих лет. Выкини хоть один - будет другая личность.

Дрон, ты, похоже, живешь в совершенно паралельном мире.

Взаимно.

Не было мотивации защитить маму. Ибо она давно мертва. Было желание проявить себя лучшим образом в глазах матери.

"мать давно мертва", " проявить себя лучшим образом в глазах матери" мутновато как-то.

Если ты не понимаешь, о чем мы спорим - не спорь

Я понимаю: "влияние жизни в NERV на формирование личности Аски в период 5 - 14 лет"

А вот понимаешь ли ты?

[g0rthaUr]

Никому не нужна была сильная Аска. Также как не нужен был сильный Синдзи и развитая Рей. Задачи пилотов, образно говоря - заткнуть собой дыру на фронте, пока SEELE подготавливают свою вечеринку. Когда подготовка закончиться - пилоты должны уйти в тень.

18-1-2=15 ангелов , любой из них может все похоронить , ничего себе ставки для SEELE.

Насчет пилотов их можно просто убить.

Не согласен? Можешь придумать длучшее объяснение слепоте NERV-Германии относительно болячек Аски и мракобесие Гендо относительно Сина?

...нет их , имхо психолога нАкол , а с сином все ясно как 5 копеек он нужен Юй - защищать сына , все , пилотом он может быть постольку-поскольку , Гендо не удивлен и даже доволен видя как Юй закрыла рукой сынишку , все просто и все становиться на свои места.

Напоминаю, что в NERV о планах SEELE знали всего три человека, а остальные, включая высший офицерский состав, искренне верили, что защищают человечество

Этого не было. Эффект в другом: Аска восемь лет своей жизни прожила в осуществившейся сказке.

...omg , опять эта сказка сколько можно , ладно сейчас будем катать этот миф он начинает надоедать

Поехали , начнем с утверждения почему Аске должны были устроить сказочную жизнь , мол это влияет на показатели в синхронизации , с какого перепугу это взяли вообще? Синхра зависит не от эмоционального состояния как якобы ты утверждаешь , а от уверенности в себе (в конкретно ее случае) , и от силы воли. И сознательно надувать это путем балования принцессы - самоубийство , люди построившие еву психи?!? ну так назови причину по которой Аску должны были баловать? от доброты душевной?! о_О С вещами все просто Аска - заноза в заду , она не станет делать что либо за "большое спасиба" и корочку хлеба.

С Рей и тем почему ее не тренировали думаю вопросов не возникнет , на кой будить в ней зверя и че с ним потом делать. С сином все так-же ясно надеюсь , и еще один мотив для Гендо действовать именно так если он будет иметь действительно сильную команду его просто уберут , ему надо играть послушного слугу и имитировать слабость , SEELE никогда бы не позволило ему развернуться и сать угрозой , он шел по лезвию.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aahnold]

Дарт, не смешно. В представленном мной диалоге русским языком сказано: Аску СПИСАЛИ. Потому и не помогали. Все, точка.

Конечно, тебе не смешно. Ведь ты все равно себе противоречишь.

Если, как ты предположил, НЕРВ обрабатывал Аску психологически (хотя бы ради поддержания синхры), он должен был это делать, как только у Аски начался спад в синхре, да и вообще на протяжении всего сериала.

Не могли Аску СПИСАТЬ при первом же малейшем понижении синхры. Это твоя выдумка.

Все гораздо проще, Дрон.

НИКТО АСКУ НЕ ОБРАБАТЫВАЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ.

Никому не нужна была сильная Аска. Также как не нужен был сильный Синдзи и развитая Рей. Задачи пилотов, образно говоря - заткнуть собой дыру на фронте, пока SEELE подготавливают свою вечеринку. Когда подготовка закончиться - пилоты должны уйти в тень.

Напоминаю, что в NERV о планах SEELE знали всего три человека, а остальные, включая высший офицерский состав, искренне верили, что защищают человечество (см. EoE). Увидев в небе стаю птеродактилей, NERV незамедлительно бы бросил против них все свои силы. А две-три Евы - смерть серийкам.

Не согласен? Можешь придумать длучшее объяснение слепоте NERV-Германии относительно болячек Аски и мракобесие Гендо относительно Сина?

Фикшен, фикшен, фикшен, кругом один сплошной фикшен.

Пилотами Ев были психологически неустойчивые подростки лишь по одной причине: их проблемы хотел показать нам дядя Анно.

Кому нужны обыкновенные, вменяемые дети в НГЕ?

Да никому.

Не согласен?

И по поводу дьявольского заговора SEELE и НЕРВ.

Хочешь, чтобы другие в это поверили? Обоснуй. Желательно на примере сериала, цитатами.

Но у меня сразу возникает вопрос.

Мисато тоже участвовала в заговоре, да?

Она как опекун, как тактический командир, ответственный за эффективность действий пилотов в бою, видела, как Аска впадает в депрессию, как у нее падает синхронизация.

Рицко сказала, что причина кроется в ее подсознании.

Мисато ничего не предприняла.

Она добилась того, чтобы Синдзи переселили к ней в квартиру.

По-твоему убедить начальство выделить небольшую сумму денег на квалифицированного специалиста она уже не могла?

Еще предстояло с Ангелами бороться, а SEELE не могло положиться на авось. Не мог комитет так слепо надеяться, что до победы над последним Ангелом пилоты продержатся, а уже потом благополучно сломаются и старики спокойно проведут Третий Удар.

Дарт, 5 и 14 - совершенно разные периоды жизни. Спроси у любого педагога, он тебе кивнет.

Аска хотела пилотировать Еву В ПЯТЬ ЛЕТ.

Аска хочет пилотировать Еву В ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ.

Синдзи мог бы пилотировать Еву В ПЯТЬ ЛЕТ.

Синдзи не хочет пилотировать Еву В ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ. ДАЖЕ через год с появления в Токио-3.

Разницу чувствуешь?

Окружение играет не меньшее значение.

Изначальная мотивация Аски пилотировать Еву в НГЕ показана.

Воздействие окружающих на рыжую - нет.

На что ссылаться?

Каким макаром Аска в первом эпизоде могла оказаться без подготовки?

У Аски даже без подготовки была бы мотивация - выделиться и заявить о себе, приобрести значимость.

У Синдзи было одно лишь желание - не усложнять свою жизнь.

Неужели это так трудно понять?

Аска и Синдзи выбрали совершенно разные пути взаимодействия с окружающим миром.

Аска шла на конфронтацию с ним, Синдзи старался наоборот не конфликтовать.

Причина одна и та же - комплекс неполноценности.

Я понимаю: "влияние жизни в NERV на формирование личности Аски в период 5 - 14 лет"

А вот понимаешь ли ты?

Я прекрасно понимаю, о чем спор.

Я спорю о том, что создало зависимость Аски от Евы. (И утверждаю при этом, что зависимость - целиком заслуга Аски.)

Ты же выдумал какое-то воздействие "добрых дяденек с НЕРВ" и окружающих.

Ну а ты, значит, споришь о формировании личности Аски в период с 5 по 14 лет? (Выходит, мы о разных вещах спорили.)

Тебе не кажется, что это бессмысленно?

Ибо нам этого не показано.

Да, несомненно, окружающие оказывают влияние на формирование личности человека.

Но откуда тебе знать, КТО, КАК повлиял на характер Аски и НАСКОЛЬКО в НГЕ он является результатом именно воздействия окружающих?

Попробуй реши уравнение:

(Воздействие окружающих)*x1 + (изначальная мотивация)*x2 = характер Аски в НГЕ.

Дано только два значения: характер Аски и изначальная мотивация.

3 неизвестных: x1,x2, воздействие окружающих.

Решений получится множество. Но какое из них истинно, мы не узнаем никогда.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[zlos]

18-1-2=15 ангелов , любой из них может все похоронить , ничего себе ставки для SEELE.

Насчет пилотов их можно просто убить.

"Пройти по лезвию бритвы". На всякий случай всегда есть Син+Ева01+Берсек. Или беспрекословно подчиняющаяся Рей. К тому-же главное, чтобы пилоты были полностью сломаны в конце.

Поехали , начнем с утверждения почему Аске должны были устроить сказочную жизнь , мол это влияет на показатели в синхронизации , с какого перепугу это взяли вообще? Синхра зависит не от эмоционального состояния как якобы ты утверждаешь , а от уверенности в себе (в конкретно ее случае) , и от силы воли. И сознательно надувать это путем балования принцессы - самоубийство , люди построившие еву психи?!? ну так назови причину по которой Аску должны были баловать? от доброты душевной?! о_О С вещами все просто Аска - заноза в заду , она не станет делать что либо за "большое спасиба" и корочку хлеба.

У Сина воли почти нет поначалу. Синхра есть. У Аски сильная воля, но стоило ей столкнуться с более-менее серьезными проблемами, которые не получается одолеть дисциплиной и нахрапом - и все, нет её. А синхра зависит от подсознания The problem's in her subconscious. Аска прятала свое настоящее состояние за показной самоуверенностью.

А баловать - ну просто потому, что она незаменима как пилот Ева02. Чем не причина? Кстати, то, что она так болезненно переживает просто поражение говорит о том, чта раньше она не проигрывала, во всяком случае ни в чем, что имело для неё хоть какое-то значение. И не может с этим справиться сама. Что загоняет её еще дальше. Самое плохое, что она продолжает никого к себе не подпускать (Сцена с телефонным звонком из Германии).

Кстати, те, кто все устроил - именно что психи.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем zlos

[Aahnold]

2 Zlos

главное, чтобы пилоты были полностью сломаны в конце.

Бред, честное слово. По-вашему SEELE и Тода хотели сломать? Может опять зададимся вопросом, а не SEELE ли подсылало Ангелов?

Вот что я написал Дрону по этому поводу:

"Еще предстояло с Ангелами бороться, а SEELE не могло положиться на авось. Не мог комитет так слепо надеяться, что до победы над последним Ангелом пилоты продержатся, а уже потом благополучно сломаются и старики спокойно проведут Третий Удар."

Пилоты могли и не ломаться. Просто так было нужно Анно, чтобы подвести сериал к логическому завершению. Иначе комплементация, дилемма ежей, одиночество - все это не имело бы смысла.

Кстати, то, что она так болезненно переживает просто поражение говорит о том, чта раньше она не проигрывала, во всяком случае ни в чем, что имело для неё хоть какое-то значение.

Не стоит быть таким категоричным. Это может также говорить и о том, что Аска ценит свои старания и десятилетний труд, которыми она добилась самого высокого коэффициента синхронизации среди всех пилотов.

Высокая синхра могла давать ей такую самоуверенность. Именно из-за ощущения 10 лет, проведенных в Еве, за своими плечами ей было так тяжело уступать Синдзи, а затем терять процентики, полученные огромным трудом. Для меня это куда более предпочтительный вариант.

Вряд ли поглаживания по головке могло сыграть такую значимую роль.

2 Gorthaur

Синхра зависит не от эмоционального состояния как якобы ты утверждаешь , а от уверенности в себе (в конкретно ее случае) , и от силы воли.

В случае Аски синхра зависит от того, как глубоко она упрятала свои дурные воспоминания о матери.

Всплывает травма детства - падает синхронизация.

У других пилотов таких проблем с синхрой не было, ибо их тараканы с матерями вообще никак не связаны.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[CaHeK]

Во-первых, совершенно очевидно, что на Аску очень сильно влияет окружающий мир. Дело в том, что Рыжая не просто наблюдает за происходящим, как Син. Аска активно участвует в общении с другими людьми. Она анализирует их поведение, оценивает их характер. И в этом процессе общения Аска делает для себя некоторые открытия, например, можно вспомнить её реакацию на ответ Хикари, почему та любит Тодзи. Аска удивлена ответом, но это новый опыт, опыт другого человека, который Аска восприняла и проанализировала. Кароче, Рыжая участвует в общении и смотрит на мир широко открытыми глазами, полная уверенности в себе. Можно сказать, что эта уверенность придает ей сил, сил как раз для того, чтобы в общении с другими людьми можно было не опасаться быть обиженной или попросту посланной куда подальше. Вот вам и мотиватор. Не Ева, а авторитет, неважно как достигнутый.

Это если в общих чертах. Если применительно к аскиному проживанию в Германии. Конечно, ничего толком не показано, но я бы не стал так заявлять, что совсем ничего нельзя откопать. Во-первых, Кадзи. Ведь он видел мучения Аски, видел как ей одиноко. Сам он понимал, что не может составить ей пару, но она ему дорога, как подруга, как сестра, и как он выбрался из ситуации? Фактически он занялся сводничеством. Зная самолюбивый характер Аски и её интерес в другим людям, Кадзи начал рассказывать ей про Сина, про то какой он супер-пупер боец. И начал эту обработку Кадзи не на авианосце, а гораздо раньше, ещё в Германии. Поэтому Аска так сильно ждала встречи с Сином на палубе. Вот вам пример влияния на Аску. Причем пример точечного, продуманного влияния. Кадзи знал, на что давить. Во-вторых, можно вспомнить аскину ненависть к "мальчикам-маньякам". Откуда она пошла, эта ненависть? Возможно на этот вопрос поможет ответить другая деталь. Вспоминаем то, как Аска целовала Сина. Имхо неплохо для 14 лет. Сопоставляя эти два факта, можно предположить, что у Аски был парень, её ровесник. И кем он оказался? Смотрим, чем занимаются ребята на уроке физкультуры и делаем предположение, что парень тот, видимо, был таким же половомыслящим самцом в начале своего взрослого пути. И видимо, позволил себе то, что оскорбило Аску. После чего он отправился по известному адресу. Но от этих отношений у Аски остались умение целоватся и убежденность в том, что все мальчики - "маньяки".

Можно ещё покопаться. Всё равно, главная мысль в том, что Аска на порядок общительней того же Сина. Аска оценивает свои отношения с Сином, с Кадзи, с Мисато, с Рей, с Хикари, с Тодзи. Также позволяет себе лезть в отношения Кадзи-Мисато, Рей-Син, даже отношения Хикари и Тодзи интересуют Рыжую. Это всё говорит о высокой жизненной активности Аски. В том смысле, что она активно участвует в общении с людьми. Это очень важный момент для понимания мотивов Аски. Тот факт, что Аска пилот, сам по себе не принимает особого участия в общении, то есть Аска не тычет всем подряд своим превосходством. Да она уверена в себе, она знает, что ей не обязательно распинаться перед кем-либо, скажем перед Тодзи. Ведь она пилот Евы, она знает себе цену. Но это лишь развязывает ей руки, не более. Она может выбирать форму общения с любым человеком такую, какая ей самой удобна. Но это особо не портит картины, находить с ней общий язык можно причем не сложно. Пример - Хикари.

Вообщем нахождение своего места в мире, среди людей - вот основной мотив Аски. И был он таковым всю её сознательную жизнь. Грубо говоря, Аска всегда верила в то, что в реальном мире можно найти своё счастье, и поиском этим она активно занималась. В отличие от Сина.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем CaHeK

[g0rthaUr]

Да , что есть то есть

Именно из-за ощущения 10 лет, проведенных в Еве, за своими плечами ей было так тяжело уступать Синдзи, а затем терять процентики, полученные огромным трудом.

+++ тяжело терять то что не упало тебе с неба , также ее жизнь она не принесена ей на блюдечке , она не может просто существовать

Клетка в которой сидит ее тарака из чего? и я о том-же.

[Aahnold]

2 Cанек

Вообщем нахождение своего места в мире, среди людей - вот основной мотив Аски. И был он таковым всю её сознательную жизнь. Грубо говоря, Аска всегда верила в то, что в реальном мире можно найти своё счастье, и поиском этим она активно занималась. В отличие от Сина.

Аска свое настоящее счастье отталкивала от себя подальше.

Не делай она этого, не было бы у нее проблем.

Для нее было только одно "счастье" - пилотировать Еву.

А мотив ее главный - самоутверждение ради заглаживания своих комплексов и травмы детства.

Насчет воздействия других на Аску.

Неплохой анализ, мне понравился.

Немного надуман, но во всяком случае опирается на сериал.

Только речь шла о зависимости от Евы. Ну да ладно...

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Darth Gendo