The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Black Cat]

Хм, я вот вижу труп в коридоре НЕРВ и в коридоре НЕРВ. Не нравится разная отрисовка стен?

В ТВ Мисато лежит у голой стены, в ЕоЕ у лифта. Т.к. Мисато умерла засаживая Синдзи в этот самый лифт. Его отсутствие является важным. Тем более ничего не мешало Гайнаксу дать пройти Мисе пару шагов и умереть около голой стены. И так вообщемто во всех кадрах. Они похожие, но разные. То есть в ЕоЕ и ТВ были всего лишь схожие события, ане одинаковые и от этого простого факта вся ваша теория летит в тартарары

[Gabriel]

ар, ну что ты в самом деле?)

если уж в сериале дофигища несовпадающих моментов (от невинной мигрирующей родинки рицко и часов вообще у всех персонажей до серьезных нестыковок с количеством монолитов, призраком юй и ногами лилит) в одном аниме, то что уж говорить про два произведения, вышедших с разницой в 2 года? ненамеренно - ляп тому название, намеренно - ремастеринг. иначе в реневале перерисованные кадры грозят ответвлением новой сюжетной линии.

[Mitea]

от невинной мигрирующей родинки рицко и часов вообще у всех персонажей до серьезных нестыковок с количеством монолитов, призраком юй и ногами лилит

Количество монолитов, это уже диркаты. Которые под спорные полнометражки и подогнаны.

[Black Cat]

если уж в сериале дофигища несовпадающих моментов

Грубо говоря. Если в ТВ есть лифт, а в ЕоЕ нету это просто ляп, т.к. лифт никакой информации не несет. Есди в ТВ нет лифта,а в ЕоЕ он есть и более того несет некую информацию об обстоятельствах смерти то это уже не ляп,а намеренное добавление. Замечу, что появление лифта это не мелкая штука типа сережек,родинок и т.д.. В итоге имеем вилку вам нужно признать то, что Анно забил на совместимость между концовками и тогда это разные концовки или что Мисато умерли в ЕоЕ и ТВ в разных местах и тогда это разные концовки

[Lance]

Если ты имеешь ввиду что в сериале нарушена хронология событий, то пока это не обосновано ничем кроме "сериал и Энд идентичны". Напомню, что раз мы спорим о идентичности, она не может быть аргументом.

Разумеется, хронология нарушена. А то как-то странно: началась комплементация, а потом кто-то пристрелил Мисато и Рицуко.

Личность, в поведении этой самой личности и проявляется. Я, конечно, могу показать лицо Мисато наложенное на лицо Аски и говорящее "мы добры к тебе", но ты ведь скажешь что наложение лиц тоже не считается. Вот и получается что 100% смешивание личностей не покажешь. То что я привел - наилучший из возможных вариантов.

И еще разок: поведение вполне характерно для самого Синдзи без всяких примесей. Резко передумывать он уже имел обыкновение. Вот и получается, что мы видим Синдзи, который выглядит, как Синдзи, говорит, как Синдзи, ведет себя, как Синдзи. И из чего тут выводить смешивание личностей?

А наложенные лица, между прочим, мы видели еще за пять серий до комплементации.

А, понял. Что бы получить противоречия, надо приписать кадру с трупом Рицуко реальность. Только потом можно сказать "а чем Токио-3 хуже?". Но ты не утверждаешь что труп Рицуко был в реальности. Так где тогда пересечение сериала и Энда, если ты не утверждаешь что труп Рицуко был настоящим?

Мы видим в Энде, как убивают Мисато - мы видим в сериале убитую Мисато. Мы видим в Энде, как убивают Рицуко - мы видим в сериале убитую Рицуко. Т.е. эти сцены из сериала идеально ложатся на сцены из Энда. Сложив вместе, получаем, что Энд объясняет и детализирует показанное в сериале.

Мисато проверяет пилотов регулярно. А Аска сбежала к Хикари как-раз в районе "проморгали".

По снам - это ты допустил что Синдзи показанный в 25 серии приснился Мисато. Я лишь добавил что тогда и все остальные персонажи могут быть сном с ни чуть не меньшим успехом.

И я слабо себе представляю человека, который глядя на расчлененный труп подумает "он сам развалился и маньяк тут не при чем". Еще слабее я представляю себе человека, который верит в то что распад тела начинается не с разложения и отслоения мяса, а с отваливания черепа.

Мисато не проверяет, а просто живет с ними под одной крышей, поэтому они у нее на виду. Те из них, с кем она живет. Потому Аска так спокойно и сбегала - никто особо и не контролировал. С Рей Мисато не живет, поэтому ее просто никто не контролирует. Хотя, я допускаю, что по улице недалеко от нее ходит телохран на всякий пожарный, но этих телохранов пилоты оставляют за дверью.

Синдзи приглючился Мисато уже во время комплементации. Сама комплементация для этого, как минимум, должна произойти на самом деле. Но, повторюсь, если тебе хочется, чтобы все 25-26 были чьим-то сном, то с ничуть не меньшим успехом этим сном может быть и Энд.

Про маньяка можно подумать, увидев аккуратно разрезанный труп. Если труп просто рассыпался (а ведь так он и поступил!), то с ну очень большой натяжкой можно представить себе маньяка, который оторвал голову-руки-ноги, а потом еще и покрошил часть мяска для пущего эффекта (вспоминаем, что части тела отваливались не ровно, а рассыпая ошметки). Отслоившееся мясо, кстати, видно в Энде (который страдает явно большей детализацией).

В итоге имеем вилку вам нужно признать то, что Анно забил на совместимость между концовками и тогда это разные концовки или что Мисато умерли в ЕоЕ и ТВ в разных местах и тогда это разные концовки

Мисато умерла в коридорах штаба НЕРВ в обоих случаях. Что в одном случае нарисовали дверку, а в другом забыли, это такой же изобразительный (а не сюжетный) ляп, как и лишняя чашка в руке Кадзи. Заявлять, что отсутствие этой двери коренным образом изменяет сюжет - ну, тут впору вспомнить про твои любимые уши.

[Black Cat]

Мисато умерла в коридорах штаба НЕРВ в обоих случаях. Что в одном случае нарисовали дверку, а в другом забыли, это такой же изобразительный (а не сюжетный) ляп, как и лишняя чашка в руке Кадзи. Заявлять, что отсутствие этой двери коренным образом изменяет сюжет - ну, тут впору вспомнить про твои любимые уши.

О мы уже путаем очередность событий. Итак изначально у нас есть Мисато умершая в коридоре, непонятно где, у стены. В более новой концовке появляется лифт. Сценаристы ЕоЕ вообще не смотрели ТВ? О какой совместимости тогда речь? И сравнивать с ляпами где исчезает какоето деталь не корректно. Вот если бы в ЕоЕ были бы кадры со стеной и с лифтом то другой разговор. Откровенный ляп аниматоров тогда

[Mitea]

Разумеется, хронология нарушена. А то как-то странно: началась комплементация, а потом кто-то пристрелил Мисато и Рицуко.

А откуда ты знаешь когда их пристрелили? В сериале говорится только о том, что люди потеряли свои души. Что во время комплементации случилось с телами, никто не уточнял. Может они три дня уже так лежат. А то и вовсе такой же глюк, как и воскресшая Юи.

Кстати, раз уж на хронологию забили, предлагаю передвинуть комплементацию в начало 25 серии. Сразу станет ясно, откуда Рей про аквариум узнала.

И еще разок: поведение вполне характерно для самого Синдзи без всяких примесей. Резко передумывать он уже имел обыкновение. Вот и получается, что мы видим Синдзи, который выглядит, как Синдзи, говорит, как Синдзи, ведет себя, как Синдзи. И из чего тут выводить смешивание личностей?

А наложенные лица, между прочим, мы видели еще за пять серий до комплементации.

Смешивание личностей, выводить из отсутствия границ и явных изменений в поведении Синдзи. Что касается передумывания в сериале, тогда и обстоятельства резко изменились. На момент увольнения Синдзи не знал, что без него все развалится. И ни о каком изменении отношения к Гендо речи не было.

А за пять серий до комплементации были глюки Синдзи. Если в Энде тоже одни глюки, странно видеть там вполне реальный секс Мисато. Впрочем, я о том и говорил - покажешь тебе смешение тел, ты скажешь что такой глюк уже был.

Мы видим в Энде, как убивают Мисато - мы видим в сериале убитую Мисато. Мы видим в Энде, как убивают Рицуко - мы видим в сериале убитую Рицуко. Т.е. эти сцены из сериала идеально ложатся на сцены из Энда. Сложив вместе, получаем, что Энд объясняет и детализирует показанное в сериале.

И мы видим в Энде, как уничтожают Японию - мы видим в сериале целехонький Токио-3. Сложив вместе, получаем, что если смерть Рицуко была на самом деле, если в тоже время дождливый Токио-3 был глюком и если хронология сериала стоит на ушах, при чем строго определенным образом, то Энд просто детализирует показанное в сериале. Но все эти "если" из сериала никак не следуют.

Мисато не проверяет, а просто живет с ними под одной крышей, поэтому они у нее на виду. Те из них, с кем она живет. Потому Аска так спокойно и сбегала - никто особо и не контролировал. С Рей Мисато не живет, поэтому ее просто никто не контролирует. Хотя, я допускаю, что по улице недалеко от нее ходит телохран на всякий пожарный, но этих телохранов пилоты оставляют за дверью.

Синдзи приглючился Мисато уже во время комплементации. Сама комплементация для этого, как минимум, должна произойти на самом деле. Но, повторюсь, если тебе хочется, чтобы все 25-26 были чьим-то сном, то с ничуть не меньшим успехом этим сном может быть и Энд.

Про маньяка можно подумать, увидев аккуратно разрезанный труп. Если труп просто рассыпался (а ведь так он и поступил! ), то с ну очень большой натяжкой можно представить себе маньяка, который оторвал голову-руки- ноги, а потом еще и покрошил часть мяска для пущего эффекта (вспоминаем, что части тела отваливались не ровно, а рассыпая ошметки). Отслоившееся мясо, кстати, видно в Энде (который страдает явно большей детализацией).

Мисато, повторюсь, именно отчитывается о том кто и куда вышел. А не просто в частном порядке двойки Синдзи изучает. С Рей, конечно, никто не живет, но внимание ей должны уделять ни чуть не меньшее.

Что бы Аска приглючилась Синдзи, комплементация не нужна. Что бы Синдзи появился во сне Тодзи, комплементация не нужна. Но что бы Мисато приснился Синдзи, комплементация нужна. Очень странная трактовка сериала.

И я не вижу чем маньяк разрезающий тела аккуратно, лучше маньяка разрезающего тела неаккуратно и раскидывая куски мяса по округе. На то он и маньяк, а не обычный убийца, который ограничится ножом под ребра.

[Lance]

И сравнивать с ляпами где исчезает какоето деталь не корректно. Вот если бы в ЕоЕ были бы кадры со стеной и с лифтом то другой разговор. Откровенный ляп аниматоров тогда

Там появляется кружка, где ее не было, тут появляется дверь, где ее не было. Вся разница в том, в первом случае не удастся объявить это эпичным сюжетным расхождением, т.к. оба момента показаны в пределах одной серии, и получается, что серия сюжетно альтернативна сама себе. А так различия одного порядка.

А откуда ты знаешь когда их пристрелили? В сериале говорится только о том, что люди потеряли свои души. Что во время комплементации случилось с телами, никто не уточнял. Может они три дня уже так лежат. А то и вовсе такой же глюк, как и воскресшая Юи.

Кстати, раз уж на хронологию забили, предлагаю передвинуть комплементацию в начало 25 серии. Сразу станет ясно, откуда Рей про аквариум узнала.

Лежат три дня без признаков разложения с незапекшейся кровью на стене и халате? Сомнительно.

При передвижении комплементации на начало серии зато перестанет быть ясно, о чем таком мечтала Рей, но теперь боится. Чего бояться, если комплементация УЖЕ началась? И отчего о том, что комплементация началась, вдруг решили вспомнить посреди нее и срочно перетереть этот вопрос?

Смешивание личностей, выводить из отсутствия границ и явных изменений в поведении Синдзи. Что касается передумывания в сериале, тогда и обстоятельства резко изменились. На момент увольнения Синдзи не знал, что без него все развалится. И ни о каком изменении отношения к Гендо речи не было.

Когда Синдзи собрался сесть на поезд, но так и не сел, без него ничего не развалилось. Никаких резких изменений обстоятельств, просто взял и передумал. Т.е. в Энде он ведет себя совершенно типичным для себя образом.

И мы видим в Энде, как уничтожают Японию - мы видим в сериале целехонький Токио-3. Сложив вместе, получаем, что если смерть Рицуко была на самом деле, если в тоже время дождливый Токио-3 был глюком и если хронология сериала стоит на ушах, при чем строго определенным образом, то Энд просто детализирует показанное в сериале. Но все эти "если" из сериала никак не следуют.

Из одного сериала следовать и не должно, следовать должно из двух произведений вместе. К целехонькому Токио-3, кстати, можешь присовокупить целехонькую же (хоть и опять оторванную) голову Каору, хотя на тот момент ее уже либо должны были выловить и выбросить, либо она так и плавает где-то в Терминальной Догме, но уж никак не летает, как в старые добрые времена и как это снова показано в 25 серии.

Мисато, повторюсь, именно отчитывается о том кто и куда вышел. А не просто в частном порядке двойки Синдзи изучает. С Рей, конечно, никто не живет, но внимание ей должны уделять ни чуть не меньшее.

Что бы Аска приглючилась Синдзи, комплементация не нужна. Что бы Синдзи появился во сне Тодзи, комплементация не нужна. Но что бы Мисато приснился Синдзи, комплементация нужна. Очень странная трактовка сериала.

И я не вижу чем маньяк разрезающий тела аккуратно, лучше маньяка разрезающего тела неаккуратно и раскидывая куски мяса по округе. На то он и маньяк, а не обычный убийца, который ограничится ножом под ребра.

Мисато доложила о выходе Синдзи ровно один раз (т.е. не исключено, что это вообще было разовое сопровождение по неизвестному поводу). В остальное время - до и после - оба пилота разгуливали, как душе угодно. Мисато в это время могла хоть продолжать спать, хоть вообще отсутствовать, и ничего. В квартире Рей вообще некому даже доложить о ее выходе.

В глюке Мисато дело не в том, нужна комплементация или нет. Дело в том, что она уже началась. Вот как раз перед делом Мисато. Отсюда и разделение. Но, повторюсь, теорию сна можно и притянуть - с оговоркой: (25-26 = сон)~(EoE = сон).

Маньяка в нашем случае придется представить не разрезающего, а разрывающего. Вот берет мужик и отрывает все выступающее, при этом нарочито обрывая бахромой места разрывов. А потом еще и мясо заставляет начать отслаиваться. И так n раз - по количеству тел. Представил такого маньяка? Я - нет.

[Mitea]

Лежат три дня без признаков разложения с незапекшейся кровью на стене и халате? Сомнительно.

При передвижении комплементации на начало серии зато перестанет быть ясно, о чем таком мечтала Рей, но теперь боится. Чего бояться, если комплементация УЖЕ началась? И отчего о том, что комплементация началась, вдруг решили вспомнить посреди нее и срочно перетереть этот вопрос?

Не принципиально, три дня или три минуты. Главное, что Рицуко ничего не мешало умереть до встречи Рей и Гендо.

Что касается Рей, она мечтала о том же самом что и Синдзи - смерти и уходе в небытие. Впоследствии, Рей, точно также как и Синдзи передумала. Если после начала комплементации передумать уже нельзя, передвигай ее сразу в конец 26 серии.

С "перетереть" еще проще. Традиция у людей такая - обсуждать крупные происшествия, после того как они произойдут.

Когда Синдзи собрался сесть на поезд, но так и не сел, без него ничего не развалилось. Никаких резких изменений обстоятельств, просто взял и передумал. Т.е. в Энде он ведет себя совершенно типичным для себя образом.

Если ты про первое увольнение, то он с самого начала не собирался никуда уходить. Просто, Мисато показала ему на дверь. Во втором увольнении сам решил уйти, но не успел дойти до станции, как все развалилось. В Энде же Синдзи сам решил устроить капут и на момент изменения решения, ничего особо не поменялось.

Из одного сериала следовать и не должно, следовать должно из двух произведений вместе. К целехонькому Токио-3, кстати, можешь присовокупить целехонькую же (хоть и опять оторванную) голову Каору, хотя на тот момент ее уже либо должны были выловить и выбросить, либо она так и плавает где-то в Терминальной Догме, но уж никак не летает, как в старые добрые времена и как это снова показано в 25 серии.

А оно и из двух произведений не следует. Если, конечно, брать произведения целиком, а не только удобные тебе места.

Мисато доложила о выходе Синдзи ровно один раз (т.е. не исключено, что это вообще было разовое сопровождение по неизвестному поводу). В остальное время - до и после - оба пилота разгуливали, как душе угодно. Мисато в это время могла хоть продолжать спать, хоть вообще отсутствовать, и ничего. В квартире Рей вообще некому даже доложить о ее выходе.

В глюке Мисато дело не в том, нужна комплементация или нет. Дело в том, что она уже началась. Вот как раз перед делом Мисато. Отсюда и разделение. Но, повторюсь, теорию сна можно и притянуть - с оговоркой: (25-26 = сон)~(EoE = сон).

Маньяка в нашем случае придется представить не разрезающего, а разрывающего. Вот берет мужик и отрывает все выступающее, при этом нарочито обрывая бахромой места разрывов. А потом еще и мясо заставляет начать отслаиваться. И так n раз - по количеству тел. Представил такого маньяка? Я - нет.

Аска тоже ходила в туалет всего один раз. То есть не исключено, что пилоты по неизвестной причине вообще не какают. Но все же не будем выдумывать причины, на которых в сериале ни единого намека. И вот как раз потому что у Рей нет нормального опекуна, к ней и должен как минимум регулярно наведываться специальный дядя. Оставить ребенка совсем без присмотра - жуткая безответственность, даже если от этого ребенка не зависит судьба мира.

Перед глюком Мисато не началась комплементация, а заявили что началась комплементация. Но если уж мы объявили персонажей сном, сном являются и все их заявления.

Что касается маньяка, представь что в речке выловили труп, у которого оторваны руки-ноги, а на местах отрыва, мясо идет бахромой. Это работа маньяка или покойный просто под воздействие торсионного поля случайно попал? Кстати, не такой уж и фантастический маньяк. Альберт Фиш и Джеффри Дамер творили дела и похуже.

[Black Cat]

Там появляется кружка, где ее не было, тут появляется дверь, где ее не было. Вся разница в том, в первом случае не удастся объявить это эпичным сюжетным расхождением, т.к. оба момента показаны в пределах одной серии, и получается, что серия сюжетно альтернативна сама себе. А так различия одного порядка.

Ууу, ну и притягивание. В рамках одной серии исчезающая кружка это ляп появивщиййся из-за того, что серию рисуют РАЗНЫЕ люди в том числе и одну и туже сцену. Лифт пропадает в разных сериях, причем в пределах одной серии он либо есть, либо его нету, елси бы лифт пропадал бы в ЕоЕ или появлялся бы в ТВ было бы о чем говорить . Второе хватит уже этого "допустим серии равнозначны, а значит ..."