Mitea Опубликовано 13 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2011 Если конкретно, "2015 год", "нападение Сахиила", "из дневника Тодзи". Явной привязки к прошлому что-то не видать, а уж дневники и вообще со временем перестали упоминаться. Все, "нападение" Матариила и ничего больше. А это и есть явная привязка, по которой сразу ясно что идет повествование о прошлом. Вот если бы была хронология Death, но без каких либо пояснений почему с боев на концерт пилотов перескакивают - тады ой. Сердце в сердце ты, конечно, можешь трактовать и буквально анатомически, но на самом деле ведь понятно, что речь о сознании. И, таки, конкретных указаний на реальность/ нереальность персонажей в каждом случае так и нет. Понятно, что речь идет о субстанциях которые утратили люди и которые Гендо грозился слить воедино. По крайней мере, до этого и Гендо, и Рицуко, и Мисато вкладывали в "心" именно этот смысл. А уж переводить ли "心" как "сердце", "душа" или "разум" - не принципиально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lance Опубликовано 13 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2011 Временную привязку мы в этом можем углядеть только потому, что видели все эти события в прошлом. Я потому и написал ранее, что если отбрасывать флешбек нарратора, то ангелов до Ируила били два раза. Так можешь выделить признак, по которому в сериале и Энде ты определяешь реальность любого персонажа? Не помешает разбор на примере дела Мисато: маленькая Мисато, Синдзи, Рицуко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 13 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2011 Временную привязку мы в этом можем углядеть только потому, что видели все эти события в прошлом. Я потому и написал ранее, что если отбрасывать флешбек нарратора, то ангелов до Ируила били два раза. То что это доклад о событиях прошлого мы можем углядить потому, что докладчики спорят друг с другом голосами членов Комитета. Безотносительно к тому, смотрели мы предыдущие 13 серий или нет. Так можешь выделить признак, по которому в сериале и Энде ты определяешь реальность любого персонажа? Не помешает разбор на примере дела Мисато: маленькая Мисато, Синдзи, Рицуко... Так как беседа Мисато и Синдзи разворачивается в их перемешанных кокоро, они оба находятся в равном положении. Поэтому либо они оба приснились единому сознанию, либо они оба реальны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lance Опубликовано 14 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2011 Члены Комитета спорят уже после флешбеков. До этого пару раз вставляют реплики, не несущие совершенно никакой информации о временной привязке. Весь текст флешбеков идет субтитрами без голоса (и тоже, позволю себе заметить, время сколь-нибудь конкретно не обозначает). Вот и думай, раньше ангелов завалили или прямо только что, в процессе показа сцен. Аналогично и с Мисато-Рицуко: не установишь, показаны нам их тела точно в тот момент, когда все это происходит, или уже постфактум. А кокоро Мисато с кокоро маленькой Мисато ты лихо смешал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 14 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2011 Члены Комитета спорят уже после флешбеков. До этого пару раз вставляют реплики, не несущие совершенно никакой информации о временной привязке. Члены Комитета спорят о результатах боя с Гагиилом, в самом начале этого самого боя. Более чем достаточно что бы даже до самых недалеких зрителей дошел тот факт, что бой произошел до этого спора. Ну или что члены Комитета - пророки. А кокоро Мисато с кокоро маленькой Мисато ты лихо смешал... Мы говорили про взрослых Мисато и Синдзи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lance Опубликовано 15 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 15 сентября, 2011 Если уж строго, то то члены Комитета спорят о результатах "происшествия". Коим может быть что угодно вплоть до любого эпизода сражения с Гагиилом. При этом, заметь, про переодевающуюся Аску вещает не SEELE, а безликий нарратор. Про взрослых Мисато и Синдзи мы не говорили. Мы говорили обо всех участвующих в сцене персонажах. Ты вроде что-то о равноправии Мисато и Синдзи сказал? Вот у нас три равноправных персонажа: Все разговаривают с Мисато. Если это происходит при слиянии кокоро, мне любопытно, каким образом это осуществимо в третьем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 15 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 15 сентября, 2011 Если уж строго, то то члены Комитета спорят о результатах "происшествия" . Коим может быть что угодно вплоть до любого эпизода сражения с Гагиилом. При этом, заметь, про переодевающуюся Аску вещает не SEELE, а безликий нарратор. По контексту там может быть только одно происшествие. Что касается Аски, она - часть повествования о боях с Ангелами, которое обсуждает, а значит и просматривает SEELE. Вряд ли SEELE будет подсушивать, что там бормочет под нос нарратор. Все разговаривают с Мисато. Если это происходит при слиянии кокоро, мне любопытно, каким образом это осуществимо в третьем случае. Таким же образом как растворенный в 01 Синдзи увидел своего двойника без всяких слияний. Это никак не меняет того факта, что двойник объявился внутри смеси Синдзи и Мисато, а не в ком то одном из них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lance Опубликовано 16 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 16 сентября, 2011 Естественно Комитет не подслушивает нарратора. Это нарратор подслушивает и Комитет, и то, что выходит за пределы поля зрения Комитета. И выдает нам Аску, которую SEELE не видели. Пример двойника Синдзи очень кстати. Именно потому, что без всяких слияний. Просто увидел глюк. Вот и тут у нас Мисато видит то Синдзи, то Рицуко, то маленькую себя, то Майю и т.д. и т.п. Или хочешь как-то разграничить этот список? Тогда приведи признак для разграничения. Маленькая Мисато приглючилась смеси Мисато и Синдзи? А может, Синдзи приглючился смеси Мисато и Рицуко? А может, Рицуко - смеси Мисато и Майи? На основании чего можно одних записать в глюки, а других - в партнеры по слиянию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 16 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 16 сентября, 2011 Естественно Комитет не подслушивает нарратора. Это нарратор подслушивает и Комитет, и то, что выходит за пределы поля зрения Комитета. И выдает нам Аску, которую SEELE не видели. Значит все же очевидно, что Аска - визуализация доклада Комитета, вспоминающего уже прошедшие бои и мыслей "это происходит прямо сейчас" не возникает. А то что SEELE Аску не видели, так повторюсь, Рей разрушения аквариума тоже не видела. Пример двойника Синдзи очень кстати. Именно потому, что без всяких слияний. Просто увидел глюк. Вот и тут у нас Мисато видит то Синдзи, то Рицуко, то маленькую себя, то Майю и т.д. и т.п. Или хочешь как-то разграничить этот список? Не надо его разграничивать. Разговор изначально был о том, видел ли Синдзи секс Мисато в сериале. Даже если допустить что Синдзи и Мисато приснились коллективному разуму, этот сон в равной степени видели и то что раньше было Мисато, и то что раньше было Синдзи. Потому как происходит все именно в смеси Мисато и Синдзи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lance Опубликовано 18 сентября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 18 сентября, 2011 Нет, очевидно, что переодевающаяся Аска и улыбающаяся Рей - визуализация воспоминаний нарратора. SEELE там никаким боком. Так все-таки определись, кто из персонажей участвует в смеси, а кто - просто их глюк? Синдзи и Мисато, ты считаешь, участвуют? А Рицуко? Майя? Аска? Макото? Маленькая Мисато? Когда разобьешь этот список на две группы, потрудись привести признак, по которому одних ты определил в участники слияния, а других - в их глюки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.