The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Никуда не пропала. Эфирного времени на нее не отвели. Но противоречий с Эндом это не добавляет.

Зато на Рей нашептывающую "ты ведешь себя как Синдзи", времени как ни странно хватило. И Аска оправилась от 303 на столько, что смогла даже ругаться с Синдзи и Рей. Хотя в Энде ее хватало только на "не хочу умирать" повторяемое до бесконечности. В сериале и Энде и собеседницы в 02 разные, и диалоги разные, да и состояние Аски тоже разное. Вот тебе и противоречие.

Ну а если серьезно? Заявления, что Энд противоречит сериалу, потому что не совпадает вот с таким домыслом, мягко говоря, выглядят странно.

Вопрос был о том, каким способом, помимо показанного в Энде, Гендо мог начать ТУ. Ну не нравится хентайный вариант, замени презерватив на ключ Навуходоносора, а свадьбу на "сынок, там Рей обижают".

Из ТУ по версии сериала, никак не следует ни предательство со стороны Рей, ни наличие у нее роли более значительной чем роль 01 в Энде. Что касается противоречий, я говорил уже, что если в сериале предательство все же было, достаточно странно что никто и словом о нем не обмолвился.

А теперь можно поподробнее, в чем различия в отношениях героев?

В сериале Синдзи и Аска более-менее мирно сосуществуют, в Энде пытаются друг друга убить.

В сериале Рей и все остальные учат Синдзи что единственная реальность - это его чувства и показывают как сделать мир, где он сможет подглядывать за трусиками Рей. В Энде Рей наоборот четко проводит границу "вот мечта, вот реальность" и агитирует не убегать из второго в первое.

[Lance]

В сериале и Энде и собеседницы в 02 разные, и диалоги разные, да и состояние Аски тоже разное. Вот тебе и противоречие.

Где у нас состояние разное? В сериале мы видели ее в каком-то ином виде кроме ее сознания в составе комплементации?

Ну не нравится хентайный вариант, замени презерватив на ключ Навуходоносора, а свадьбу на "сынок, там Рей обижают".

Да заменить-то можно на что угодно, остается вопрос: а с чего мы это взяли? Противоречие предполагает, что в сериале точно произошло одно, а в Энде - другое. У нас же несколько иначе: мы точно знаем, как произошло в Энде, а в сериале можем лишь догадываться по репликам "Комплементация, начатая твоим отцом" и "Пошли, Рей. Настал день, ради которого ты была рождена", что произошло то же самое.

Из ТУ по версии сериала, никак не следует ни предательство со стороны Рей, ни наличие у нее роли более значительной чем роль 01 в Энде.

Для противоречия мало не показать того, что было показано в другом случае. Нужно показать то, что исключает другой вариант. А так все замечательно вписывается во взгляд с разных углов.

В сериале Синдзи и Аска более-менее мирно сосуществуют, в Энде пытаются друг друга убить.

В сериале Рей и все остальные учат Синдзи что единственная реальность - это его чувства и показывают как сделать мир, где он сможет подглядывать за трусиками Рей. В Энде Рей наоборот четко проводит границу "вот мечта, вот реальность" и агитирует не убегать из второго в первое.

Мирность сосуществования определяется отсутствием сцены с удушением? Ибо во всем остальном тон Аски точно такой же - агрессивный и пренебрежительный одновременно.

И агитации никакой нет. Если хочешь - остальные вернутся. Но будут снова причинять тебе боль. Выбирай сам. Как в Энде, так и в сериале.

[Mitea]

Где у нас состояние разное? В сериале мы видели ее в каком-то ином виде кроме ее сознания в составе комплементации?

О, так сцена с Евой-02 была "составе комплементации"? Тогда зачем ты ссылаешься на нее, как на пересечение сериала и Энда? В Энде то она в реальности была.

Да заменить-то можно на что угодно, остается вопрос: а с чего мы это взяли? Противоречие предполагает, что в сериале точно произошло одно, а в Энде - другое. У нас же несколько иначе: мы точно знаем, как произошло в Энде, а в сериале можем лишь догадываться по репликам "Комплементация, начатая твоим отцом" и "Пошли, Рей. Настал день, ради которого ты была рождена", что произошло то же самое.

Не так. Мы точно знаем что в сериале всю кашу заварил Гендо и можем допустить что Рей верховодила на правах Невидимого Розового Единорога, сидящего верхом на чайнике Рассела. Нет, конечно персонажи уровня Единорога в сериале действительно могли быть, но с тем же успехом там могли быть и ключ Навуходоносора, вместе с Мари верхом на 05.

Мирность сосуществования определяется отсутствием сцены с удушением? Ибо во всем остальном тон Аски точно такой же - агрессивный и пренебрежительный одновременно.

Ага, особенно он агрессивен, когда все хором читают речевку про "мы сольемся воедино и дополним друг друга". Мирность сосуществования, определяется отсутствием перманентной злобы в стиле "лучше смерть, чем быть с тобой".

По агитации - "Ты используешь подделку, чтобы сбежать от реальной жизни.

Разве мне нельзя мечтать?

Это будет не мечта, а подмена настоящей жизни." © Энд. В сериале я что-то не наблюдаю никаких попыток отговорить Синдзи, глючить про трусики Рей.

[Lance]

О, так сцена с Евой-02 была "составе комплементации"? Тогда зачем ты ссылаешься на нее, как на пересечение сериала и Энда? В Энде то она в реальности была.

Хм, а эта-то сцена из сериала как мешает сцене из Энда? Сериальная вполне нормально вклинивается перед эндовской. Сам эпизод с Аской под водой замечен и там и там, разные его отрезки, показанные в сериале и Энде, друг друга не исключают.

Мы точно знаем что в сериале всю кашу заварил Гендо и можем допустить что Рей верховодила на правах Невидимого Розового Единорога

Иначе говоря, мы знаем, что кашу заварил в обоих случаях Гендо, роль Рей в сериале можем лишь додумывать, известно лишь, что она участвует (пока Энд во все это укладывается), и опять же никаких данных, позволяющих исключить события Энда в сериале.

Ага, особенно он агрессивен, когда все хором читают речевку про "мы сольемся воедино и дополним друг друга". Мирность сосуществования, определяется отсутствием перманентной злобы в стиле "лучше смерть, чем быть с тобой".

А как она на него постоянно орет и по факту каждого сомнения в чем бы то ни было воспроизводит свое фирменное "ты что, дурак?!", мы не замечаем?

"Ты используешь подделку, чтобы сбежать от реальной жизни.

Разве мне нельзя мечтать?

Это будет не мечта, а подмена настоящей жизни." © Энд. В сериале я что-то не наблюдаю никаких попыток отговорить Синдзи, глючить про трусики Рей.

Ога, а потом:

"Нет, это не смерть, это объединение всего. Это тот самый мир, о котором ты мечтал." - "Но это неправильно. Мне кажется, это неправильно." - "Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали, люди снова отделятся от твоего сердца. Люди опять смогут причинять тебе боль."

Как-то не тянет на попытку отговорить, правда?

[Mitea]

Хм, а эта-то сцена из сериала как мешает сцене из Энда? Сериальная вполне нормально вклинивается перед эндовской. Сам эпизод с Аской под водой замечен и там и там, разные его отрезки, показанные в сериале и Энде, друг друга не исключают.

Не вклинивается. До эндовской сцены, состояние Аски ни чуть не лучше чем во время "я не хочу умирать". Ей там явно не до ругани с Синдзи и Рей. Да и Синдзи сидящий в другом конце Геофронта, физически не мог выслушать мнение Аски о своей персоне. Даже если сама Аска в это время бороздила просторы астрала, Синдзи то был в сознании.

Иначе говоря, мы знаем, что кашу заварил в обоих случаях Гендо, роль Рей в сериале можем лишь додумывать, известно лишь, что она участвует (пока Энд во все это укладывается), и опять же никаких данных, позволяющих исключить события Энда в сериале.

Роль Рей как раз обозначена четко - инструмент Гендо, рожденный специально для Конца Света. За кадром оставлена только инструкция по применению, раскрывающая нужно ли совать Адама в Рей сырым или в виде пельменей. А вот какое либо руководство процессом, как отнятое у Гендо, так и положенное по статусу, не обозначено вообще никак. Поэтому, в рамках сериала Рей такой же кандидат на роль божества, как и Невидимый Розовый Единорог.

А как она на него постоянно орет и по факту каждого сомнения в чем бы то ни было воспроизводит свое фирменное "ты что, дурак?!" , мы не замечаем?

Так именно что полтора десятка серий постоянно орет и воспроизводит. Это для нее норма, в отличии от эндовской озлобленности.

Как-то не тянет на попытку отговорить, правда?

Ну так отговорили уже. Теперь объясняют последствия принятого решения. В сериале же не наблюдается ни попыток отговорить от возврата в реальность, ни попыток отговорить от пребывания в глюках. О грани между реальностью и глюком, забыли где-то на словах "а черт его знает что правда. Вот что ты чувствуешь, то реальность и есть". Кстати, в объяснениях участвует и Каору, который из сериала таинственным образом пропал. То что Синдзи не упоминает такую радость как воссоединение с Каору, еще более странно чем то что Аска не упоминает 303.

[Lance]

Не вклинивается. До эндовской сцены, состояние Аски ни чуть не лучше чем во время "я не хочу умирать". Ей там явно не до ругани с Синдзи и Рей. Да и Синдзи сидящий в другом конце Геофронта, физически не мог выслушать мнение Аски о своей персоне.

Эндовская сцена начинается с того, что Аска очухивается. Понимаешь, как и где мог состояться диалог с явно не присутствующими в кабине персонажами?

Роль Рей как раз обозначена четко - инструмент Гендо, рожденный специально для Конца Света. За кадром оставлена только инструкция по применению, раскрывающая нужно ли совать Адама в Рей сырым или в виде пельменей. А вот какое либо руководство процессом, как отнятое у Гендо, так и положенное по статусу, не обозначено вообще никак.

И еще раз: мы знаем, что кашу заварил Гендо (Энд подтверждает), знаем, что в процессе задействована Рей (Энд подтверждает), больше из сериала не знаем ничего. То, что знаем, с Эндом коррелирует очень даже хорошо.

Так именно что полтора десятка серий постоянно орет и воспроизводит. Это для нее норма, в отличии от эндовской озлобленности.

Вообще-то и там и там показано презрение. В Энде показано острее, но это еще не повод говорить о разном отношении между персонажами.

Ну так отговорили уже. Теперь объясняют последствия принятого решения.

Отговорили, чтобы тут же начать отговаривать обратно?

А на самом деле лишь выдали все "за" и "против" и предоставили самому выбирать.

Кстати, в объяснениях участвует и Каору, который из сериала таинственным образом пропал.

Опять же, а противоречие в чем? В сериале Каору не показали, но событиям Энда это никак не мешает.

[Шайдар Харан]

>>И еще раз: мы знаем, что кашу заварил Гендо (Энд подтверждает), знаем, что в процессе задействована Рей (Энд подтверждает), больше из сериала не знаем ничего. То, что знаем, с Эндом коррелирует очень даже хорошо.

Убери "Энд подтверждает" и перестань тянуть факты за уши. В контексте сериала нет вмешательства Рэй. С Эндом, где оно есть, это не совпадает.

Та же претензия по остальным пунктам.

[Mitea]

Эндовская сцена начинается с того, что Аска очухивается. Понимаешь, как и где мог состояться диалог с явно не присутствующими в кабине персонажами?

И где же? Если считать сцену совместным сном во времена 303, не получится проводить параллели между сериалом и Эндом. В Энде то 02 реальная, а не приснившаяся. Кроме того, останется вопрос откуда у Аски силы для препирательств взялись, если до этого ее хватало только на то что бы тупо глядеть в потолок. Если сцену никуда не передвигать, вопрос с разговорчивостью Аски остается. И к нему еще добавляется вопрос, как это она умудрилась телепатически ругаться с Синдзи, который во время ее погружения в озеро отнюдь не спал. Рей такой фокус может и по силам, но остальные пилоты в таких способностях не замечены.

И еще раз: мы знаем, что кашу заварил Гендо (Энд подтверждает), знаем, что в процессе задействована Рей (Энд подтверждает), больше из сериала не знаем ничего. То, что знаем, с Эндом коррелирует очень даже хорошо.

И еще раз, с подходом "было то-то и то-то, а то что в сериале нет ни малейших намеков на это, так на то воля Невидимого Розового Единорога повелевшего остаться этому за кадром", с сериалом будет коррелировать абсолютно что угодно. Например, версия о том что Гендо был марионеткой Пэн-Пэна. Что абсолютно не показатель согласованности сериала с чем угодно. Если бы речь шла о мелочах вроде "сколько пива выпила Мисато", они действительно могли бы остаться за кадром. Но такой момент как смена руководителя всей этой заварушки, за кадром остаться никак не мог. Аналогично с пропажей Каору. То что Синдзи ни словом не обмолвился о воскрешении друга о смерти которого он столько убивался, иначе чем происками Единорога объяснить нельзя.

Вообще- то и там и там показано презрение. В Энде показано острее, но это еще не повод говорить о разном отношении между персонажами.

Скажем так, в сериале Аска говорит "ты дурак? Пусть они и посланники бога, раз они напали, надо защищаться". А в Энде ходит за Синдзи и пилит "тут очередной Ангел нарисовался. Но он же посланник бога и сражаться с ним - богохульство. Иди и дай себя убить, придурок". Разница весьма существенна.

Отговорили, чтобы тут же начать отговаривать обратно?

А на самом деле лишь выдали все "за" и "против" и предоставили самому выбирать.

Ок, уточнение - "нигде в сериале, герои и не думали поднимать тему плюсов и минусов, а также необходимости (не) возвращения в реальность". Что-то принципиально поменялось?

[Lance]

В контексте сериала нет вмешательства Рэй. С Эндом, где оно есть, это не совпадает.

Есть. "Пошли, Рей, настал день, ради которого ты была рождена." Посему еще как совпадает.

И где же?

Да элементарно же: в бреду все это было. Аску засунули в 02 еще без сознания, в своих глюках она препиралась с Рей. Потом очухалась - и поехал эпизод из Энда.

И еще раз, с подходом "было то-то и то-то, а то что в сериале нет ни малейших намеков на это, так на то воля Невидимого Розового Единорога повелевшего остаться этому за кадром", с сериалом будет коррелировать абсолютно что угодно.

В сериале было:

• Кашу заварил Гендо;
  
• В комплементации не последнюю роль играет Рей.
  

Это факты, и их привожу как примеры пересечения сериала и Энда. Чего не знаем - не домысливаю. Кроме пересечений существует некоторое количество событий сериала и некоторое количество событий Энда. НО: они друг другу не мешают. Разговор-то начался с того, что есть именно взаимоисключающие факты.

Скажем так, в сериале Аска говорит "ты дурак? Пусть они и посланники бога, раз они напали, надо защищаться". А в Энде ходит за Синдзи и пилит "тут очередной Ангел нарисовался. Но он же посланник бога и сражаться с ним - богохульство. Иди и дай себя убить, придурок". Разница весьма существенна.

В сериале: презрение. В Энде: презрение. Да, показано с разной степенью, но каким образом презрение и еще более откровенное презрение могут восприниматься исключающими друг друга?

Ок, уточнение - "нигде в сериале, герои и не думали поднимать тему плюсов и минусов, а также необходимости (не) возвращения в реальность". Что-то принципиально поменялось?

Суммарно и там и там до него доносили одно и то же: определись, какой мир ты хочешь и какое место сам хочешь в нем занять.

[Mitea]

Да элементарно же: в бреду все это было. Аску засунули в 02 еще без сознания, в своих глюках она препиралась с Рей. Потом очухалась - и поехал эпизод из Энда.

Сначала Аска препиралась с Синдзи. Потом со словами "чья бы корова мычала..." появилась Рей и глюки перешли в 02. Препирательство с Рей, продолжает препирательство с Синдзи и если считать бредом Аски одно, придется признать бредом и другое. А там мы дойдем до того, что и о смерти Каору страдал не Синдзи, а аскин глюк. Если все же не считать собеседников глюками Аски, возвращаемся к вопросу откуда они в 02 взялись.

Это факты, и их привожу как примеры пересечения сериала и Энда. Чего не знаем - не домысливаю. Кроме пересечений существует некоторое количество событий сериала и некоторое количество событий Энда. НО: они друг другу не мешают. Разговор-то начался с того, что есть именно взаимоисключающие факты.

Факт что ключевой момент из одной версии, вообще никак не упоминается в другой, как раз этому ключевому моменту и противоречит. На то он и ключевой момент, что бы его упомянули в обязательном порядке. Если, конечно, он был.

В сериале: презрение. В Энде: презрение. Да, показано с разной степенью, но каким образом презрение и еще более откровенное презрение могут восприниматься исключающими друг друга?

Очень просто. Презрение сериала - нормальное отношение Аски к людям. Его и Тодзи с Кэнскэ получают. Презрение Энда - это уже Аску разозлили конкретной пакостью со стороны Синдзи. Если этого презрения не наблюдается, значит Аска относится к Синдзи, не хуже (и не лучше) чем к остальным и никакого конфликта и в помине не было.

Суммарно и там и там до него доносили одно и то же: определись, какой мир ты хочешь и какое место сам хочешь в нем занять.

Есть большая разница между "определись, тебе этот глюк подходит или другой поискать?" и "определись, тебе лучше глючить или в реальность вернуться?".