TYPE-MOON

[chernob]

Пусть будет Калибурн - Меч, Который Никогда Не Сломается.

Который на ура рассыпается об Меродах. О да, действительно "никогда не сломается".

Да и не суть...

Согласен. Арчер слабее как по статам, так и в плане мастерства. Атаковать его также, как и Сейбу, Ассасину нет никакой необходимости- его можно и так убить, даже без Цубаме Гаеши.

По статам - да, слабейший.

Читы!= статы. Читы-это и знание Арчером героев до начала войны, и его способности к анализу боя, и копирование. Вот только против него:

-Медея,одна из сильнейших волшебниц легенд.

-Медуза, которая даже под контролем Синдзи способна использовать свой сильнейший Фантазм, и далеко не факт, что Ро Аюс выстоит.

-Артурия, с сильнейшим Святым мечом.

-Коджиро, человек, который без всякого волшебства, на чистом мастерстве, воспроизводит части второй Магии.

-Кухулин, с его инверсией причины и следствия, от которой Арчер может только убегать в буквальном смысле- от ближнего варианта Га Болга Ро Аюс не защитит.

-Берсеркер, с 12 жизнями, иммунитетом к большинству атак и которого нельзя дважды убить одним оружием.

-Гильгамеш, с Вратами, в которых значительно больше артефактов, чем в УБВ, с сильнейшим мечом-"убийцей миров" и бронёй, которую даже удар Артурии пробивает далеко не с первой атаки.

Ну и также добавим, что все, крому Медеи, превосходят Арчера по статам. Игровые бои зачастую не показывают реального положения дел- Медея проиграла Рин, а Гил-Широ, но никто же не заикнётся о том, что Медея и Гил слабее Рин и Широ.

апд:

Чем докажешь, что Истинный глаз разума слабее Инстинкта?

Ничем. Возможно, даже сильнее. Вот только Сейбер в тот момент быстрее, сильнее и выносливее Арчера, да и она намного меньше. Арчеру значительно сложнее проскочить в безопасное "окно", которое оставляет повреждённый клинок, даже если он его чётко видит. К слову, последняя способность("knowledge of foremost harmony") Ассасина скорее всего делает "Глаз разума" бесполезным. Артурию спасает то,что инстинкт не блокируется умением Ассасина, потому что это просто чутьё, доведённое до уровня предвидения.

[Альвад]

-Медея,одна из сильнейших волшебниц легенд.

Бой в Рюдодзи помнишь, да? "Попробуй увернись!" Да, продолжение битвы было бы крайне тяжелым, но успех был, в принципе, возможен. Арчер не стал довершать начатое, в основном, потому что хотел устранить берса Медеей.

-Артурия, с сильнейшим Святым мечом.

Про скил мечника ты сам 38 бэ упомянул. А про фантазм... АБВ, церковь, "если используешь фантазм, то И Рин, и Широ погибнут". Может и блеф, но она поверила.

-Коджиро, человек, который без всякого волшебства, на чистом мастерстве, воспроизводит части второй Магии.

Этот бой не показали, но Арчер вернулся хоть и раненый, но живой.

-Берсеркер, с 12 жизнями, иммунитетом к большинству атак и которого нельзя дважды убить одним оружием.

Повторюсь, если бы Арчер бился с ним как Гил, имхо, то победил бы. Не думаю, что он не может скопировать Цепь Небес, да и 12 фантазмов А+ в АБВ могут найтись.

-Гильгамеш, с Вратами, в которых значительно больше артефактов, чем в УБВ, с сильнейшим мечом-"убийцей миров" и бронёй, которую даже удар Артурии пробивает далеко не с первой атаки.

Финальный бой АБВ не в счет?

в которых значительно больше артефактов, чем в УБВ

Второе название АБВ - Бесконечное создание мечей. Что может быть больше бесконечности?

но никто же не заикнётся о том, что Медея и Гил слабее Рин и Широ.

Потому и написал, что в бою многое зависит от ситуации, удачи и опыта.

[chernob]

Бой в Рюдодзи помнишь, да?

Я ещё выше говорил, что лишь против Кастер у Арчера хорошие шансы и что скорее всего он выиграет.

Может и блеф, но она поверила.

Теперт уже без всяких "может":Арчер не может копировать Экскалибур.

Этот бой не показали, но Арчер вернулся хоть и раненый, но живой.

А Ассасин вообще не показывает никаких следов перенесённых ран, да и при его выносливости, ему хватило бы одного удара. На состояние меча до боя с Сейбер он,кстати, не жалуется. То есть Арчер,скорее всего, просто сбежал оттуда, кое-как отбившись от Ассасина.

Повторюсь, если бы Арчер бился с ним как Гил, имхо, то победил бы.

Вот только Арчер не может биться "как Гил". У него все фантазмы на ранг слабее, у него нет Экскалибура или чего-то на его уровне, Цепи Небес у него нет точно. Даже если бы Арчер попытался повторить трюк Гила и атаковать Илию, я почти уверен, что Геракл смог бы дойти до него и нанести один удар.

Финальный бой АБВ не в счет?

Ну мы же говорим о серьёзно сражающемся Гиле. За те 30 секунд, которые необходимы на запуск УБВ, во время которых Широ просто стоит и держит Ро Аюс, Гил мог бы спокойно достать Эа, раскрутить и в только что развернувшемся УБВ ударить той же атакой, которая разнесла фантазм Искандера. Или просто мог нацепить броню и пропустить атаку, чтобы ударить в ответ-его броня выдерживает несколько атак Сейбер, так что Широ тут явно не в лучшем положении.

Второе название АБВ - Бесконечное создание мечей. Что может быть больше бесконечности?

Оружие во врата Гила быстро возвращается автоматически, ему не нужно их собирать. Достаточно быстро, чтобы не исчерпываться ни в какой ситуации. Кроме оружия, там находятся бесчисленные амулеты, защитные артефакты, флагман вавилонских ВВС, вино и Насу знает, что ещё. Единственное преимущество УБВ- оружие внутри него в руки владельца попадает быстрее.

[Альвад]

Теперт уже без всяких "может" :Арчер не может копировать Экскалибур.

Не суть. Главное - блеф удался.

А Ассасин вообще не показывает никаких следов перенесённых ран

Как и Арчер. О ране мы знаем со слов Рин.

На состояние меча до боя с Сейбер он,кстати, не жалуется. То есть Арчер,скорее всего, просто сбежал оттуда, кое-как отбившись от Ассасина.

Арчер не ставил целью побить Ассасина.

У него все фантазмы на ранг слабее

Потому и написал "А+", а не "А".

Цепи Небес у него нет точно.

Я не помню, где-то сказано, что он не может ее скопировать?

Ну мы же говорим о серьёзно сражающемся Гиле.

А Гил будет серьезно сражаться с Фейкером?

Оружие во врата Гила быстро возвращается автоматически, ему не нужно их собирать

Бесконечность против бесконечности.

роме оружия, там находятся бесчисленные амулеты, защитные артефакты, флагман вавилонских ВВС, вино и Насу знает, что ещё

У Арчера тож защитное снаряжение имеется. Ро Аяс же не просто так там находится.

Единственное преимущество УБВ- оружие внутри него в руки владельца попадает быстрее.

Этого оказалось вполне достаточно.

оружие внутри него в руки владельца попадает быстрее

Точнее, возникает там, где хочет Эмия. Хоть прямо в руке, хоть над головой у врага.

[chernob]

А Гил будет серьезно сражаться с Фейкером?

Вопрос к спекуляциям о силе героев отношения не имеющий. По умолчанию считается, что все бойцы выкладываются на полную катушку, иначе переменных станет слишком много, кроме того это мешает выстроить общую схему. Искандер проиграл серьёзному Гилу, Широ выиграл у несерьёзного Гила. Что, у Широ есть хоть какой-то мизерный, теоретический шанс в бою против Искандера?

Я не помню, где-то сказано, что он не может ее скопировать?

Q: Каков предел копирования в UBW? Наивысшие уровни Фантазмов (в форме мечей) такие как Эа в то время как невозможны для Широ, возможны ли для Арчера? Также, если это оружие, на каком уровне он может создать современное оружие? Только клинковое или огнестрельное и движущееся?

А: Копирование таких божественных оружий как Эа и Экскалибур – невозможно. Однако возможно у него в запасе есть деградировавшие Фантазмы, способные на нечто подобное. Также, так как его киген – меч, оружия, которые он хранит, ограничены лишь для ближнего боя.

Последний Complete material, перевод на английский-Arai, ну русский- lt.Day.

С учётом того, что в УБВ я даже топоров и копий не помню(а у Гила копья, кстати, были),не говоря уж о тупом оружии типа молотов и булав, цепи там точно нет.

Бесконечность против бесконечности.

Просто к слову: стоимость Врат=стоимость открытия, а УБВ постоянно потребляет ману.Пруф, с бистлеера, из темы про Complete material:

when Gil uses GOB, he only has to pay for the start-up cost of GOB (not for each NP bullet).

переведу сам:Когда Гил использует Врата, он должен заплатить только стартовую цену врат(не за каждую стрелу-фантазм).

Другими словами, в затяжном бою у Гила преимущество. Ему достаточно не нарываться и не лезть в ближний бой.

У Арчера тож защитное снаряжение имеется. Ро Аяс же не просто так там находится.

И это-лучшее, что есть у Арчера. Брони в духе брони Гила у него,кстати, нет. А что ещё есть у Гила, мы в принципе не знаем. Кроме того, Ро Аюс Гила будет намного сильнее Ро Аюса Арчера(потеря одного ранга для оружия и потеря двух-трёх- для защиты это разные вещи).

Этого оказалось вполне достаточно.

...для того чтобы Гил, дерущийся именно так, чтобы именно эта особенность сыграла роль, проиграл. А действуй он чуть по другому-и неизвестно, как кончился бы бой.

Точнее, возникает там, где хочет Эмия. Хоть прямо в руке, хоть над головой у врага.

Искандер, насколько я помню, тоже мог управлять тем, что творится в его фантазме. Спасло его это?

[Альвад]

По умолчанию считается, что все бойцы выкладываются на полную катушку

Если бы так и было, то для Широ и Рин война бы окончилась так и не начавшись.

Искандер проиграл серьёзному Гилу, Широ выиграл у несерьёзного Гила. Что, у Широ есть хоть какой-то мизерный, теоретический шанс в бою против Искандера?

Тот момент я в Зеро еще не читал - ответить нечего.

Последний Complete material, перевод на английский- Arai, ну русский- lt.Day.

Напрямую там не сказано. Да и хоть киген - меч, но и щит он может копировать.

его киген – меч, оружия, которые он хранит, ограничены лишь для ближнего боя.

Любопытно. Лук он не из АБВ доставал? Или этот лук для Эмии как катана для Ассасина - не фантазм, но персональное оружие?

стоимость Врат=стоимость открытия

Таки да, я в курсе. Но ты же начал про то, что количество фантазмов там превышает Арчеровские запасы. Если свести все к стоимости по мане, то у Арчера положение слабее.

Ему достаточно не нарываться и не лезть в ближний бой.

В этом-то и проблема. Арчер эффективно доводит противника до ручки и тот несется на него забыв о тактике.

Ро Аюс Гила

Это при условии, что он у него есть. Щит Аякса - артефакт времен Троянской войны. Гил царствовал пораньше. Тут не ясно, был ли у Ро Аяса пртотип, принадлежащий Гилу.

Искандер, насколько я помню, тоже мог управлять тем, что творится в его фантазме. Спасло его это?

Не спойлери. Говорю же - не читал еще.

[chernob]

Или этот лук для Эмии как катана для Ассасина - не фантазм, но персональное оружие?

Вероятнее всего, именно так. Сам лук ничего сверхестественного из себя не представляет, просто выдерживает запуск сломанных фантазмов.

Но ты же начал про то, что количество фантазмов там превышает Арчеровские запасы

Ну да, количество не превышает. Но количество типов-превышает. У Арчера есть лишь часть запаса Гила,пусть даже любой меч, который у Гила только в одном экземпляре, присутствует там в бесконечных количествах.

Щит Аякса - артефакт времен Троянской войны. Гил царствовал пораньше. Тут не ясно, был ли у Ро Аяса пртотип, принадлежащий Гилу.

Большинство легендарных артефактов по легендам были созданы после правления Гила и к нему или к Междуречью никакого отношения не имеют. Это не мешает им находиться в его сокровищнице. То же касается и Ро Аюса.

Арчер эффективно доводит противника до ручки и тот несется на него забыв о тактике.

Я что-то не припоминаю, чтобы Арчер хоть раз кого-то эффективно довёл и выиграл бой.

Напрямую там не сказано.

А 2 и 2 мы без прямого указания сложить не можем? С чего бы цепи быть в бесконечном мире мечей? И даже если допустить,что она там есть, она будет крайне слабой и Геракла едва ли даже задержит-он настоящую порвать сумел, а мы говорим о подделке.

Если бы так и было, то для Широ и Рин война бы окончилась так и не начавшись.

Смысл подобных споров как раз в том, чтобы представить настоящий уровень сил Героев, а не показанный в игре, в которой и так всё сказано и где половина героев в нужные моменты разучивается драться или начинает жутко тупить.

[Альвад]

Но количество типов-превышает. У Арчера есть лишь часть запаса Гила,пусть даже любой меч, который у Гила только в одном экземпляре, присутствует там в бесконечных количествах.

Не факт. Да, не все оружие Гила он может скопировать (Эа, например не может), но ведь у него, скорее всего, есть оружие которого нет у Гила - которое появилось уже после правления Гила. Если оно не божественное/демоническое, то он может его скопировать просто однажды увидев.

были созданы после правления Гила и к нему или к Междуречью никакого отношения не имеют. Это не мешает им находиться в его сокровищнице.

Разве? Пруф можно, что у Гила есть оружие, которое не принадлежало ему при жизни.

Я что-то не припоминаю, чтобы Арчер хоть раз кого-то эффективно довёл и выиграл бой.

Это я про Широ: "Я иду, Король Героев. Посмотрим, достаточно ли у тебя оружия?" Да Арчер в бою с Лансером у церкви его оскорбил и тот использовал сильнейшую атаку - метательную. В ближнем бою против Га Болга никакой Ро Аяс бы не помог (он бы просто не успел его достать).

С чего бы цепи быть в бесконечном мире мечей ?

С чего бы там быть ЩИТУ?

бесконечном мире мечей

Какой ужасный перевод... Во-первых, и в-главных, "анлимитед" - это не про размеры мира, а про количество (тип магии "барьер", т.е. имеет вполне конкретные границы). Ну и "клинков" все же...

Смысл подобных споров как раз в том, чтобы представить настоящий уровень сил Героев

Для этого можно просто открыть "Status".

[chernob]

Разве? Пруф можно, что у Гила есть оружие, которое не принадлежало ему при жизни.

Очевидно, ты меня неправильно понял. Я говорю о том, что в легендах об артефактах,которые нам известны, обычно фигурируют гномы/бог/кто-то ещё, создавшие чудо-артефакт и подарившие его Герою. В Насуверсе же все эти артефакты всё равно принадлежали Гилу, независимо от их легенды. Лишь про Экскалибур и Авалон(и возможно ещё Арондайт(вроде правильно написал), клинок Ланселота) мы точно знаем, что они действительно созданы Гайей и никогда не принадлежали Гилу, а про все остальные фантазмы неизвестно ничего, так что можно считать, что они или их предки побывали в сокровищнице, пока не заявлено обратное.

которое появилось уже после правления Гила.

Насу как бы подразумевает, что после правления Гила по-настоящему нового оружия практически не появлялось, кроме вышеназванного. Остальное новое оружие базируется на том, что в своё время принадлежало Гилу и потому проигрывает его оригинальным версиям.

С чего бы там быть ЩИТУ?

Не знаю. Мне слабо представляется поле мечей, где среди них кое-где торчат Ро Аюсы.

В ближнем бою против Га Болга никакой Ро Аяс бы не помог

Не помог бы, но не поэтому. Ро Аюс-"Абсолютная защита" против метательных атак. Удар копья в ближнем бою он и не должен останавливать, тем более такой удар. От ближнего Га Болга Арчер может только убежать- если выйти из радиуса атаки, Га Болг не сработает.

Какой ужасный перевод... Во-первых, и в-главных, "анлимитед" - это не про размеры мира, а про количество (тип магии "барьер" , т.е. имеет вполне конкретные границы).

"Снаружи"(на Земле) он границы имеет, а внутри-то с чего ему их иметь? Алсо, чтобы разместить бесконечное количество мечей, имеющих ненулевую площадь, на поле, нужно бесконечное поле. "Бесконечный" вполне точно характеризует вид УБВ изнутри. минус ещё одна некодевочка.

Ну и "клинков" все же...

Как по мне, "мир мечей" и "мир клинков" звучит одинаково паршиво.

Для этого можно просто открыть "Status".

Это статы, а не реальный уровень. Ещё раз: Реальный уровень сил включает в себя все читерства, которым обладает каждый герой и некоторые вещи, показанные в игре, в то время как статус-скрин-нет. Личные взаимоотношения Героев с их силой никак не связаны.

[Альвад]

Насу как бы подразумевает, что после правления Гила по-настоящему нового оружия практически не появлялось, кроме вышеназванного. Остальное новое оружие базируется на том, что в своё время принадлежало Гилу и потому проигрывает его оригинальным версиям.

Слабо в такое верится, но если Насу сказал, то это уже его проблемы как увязать это со здравым смыслом.

Не знаю. Мне слабо представляется поле мечей, где среди них кое-где торчат Ро Аюсы.

Тогда почему бы там не быть и цепи?

"Бесконечный" вполне точно характеризует вид УБВ изнутри.

В церкви что-то было про границы из пламени.

Как по мне, "мир мечей" и "мир клинков" звучит одинаково паршиво.

Таки да, такое вообще лучше, имхо, не переводить.

Реальный уровень сил включает в себя все читерства, которым обладает каждый герой и некоторые вещи, показанные в игре

Плохо понял про что ты. Пример можно.