TYPE-MOON

[chernob]

Технически более сложные проекты разрабатывают столько же, если не меньше.

Если мы говорим о западных играх- то намного большими командами. Как правило на готовых движках. И при этом подавляющее большинство современных игр-полное дерьмо, не вызывающее никаких эмоций, кроме "ок, прошёл. Следующая игра...". Для меня за последнее время, единственная игра, которая сравнится по удовольствию от игры с Махами-это СК2, вышедший почти два года назад. СК2 я ждал 6 лет, подождать Махов 4-вполне нормально на мой взгляд. Я предпочту штучную работу ТМ или Близзард, даже если её придётся ждать по несколько лет, бездушному потоку низкопробного шлака от большинства студий.

старый сюжет

Ну и где тогда погоня Аоко за Содзюро по городу из оригинальной новеллы, которую я тоже хотел увидеть?

[rewi]

Стоило столько ждать если это ТАК нарисовали. И да, обычно столько усилий и творческих идей в игру действительно не вкладывают. Кстати, что известно о проектах перевода её? Шевеления есть? Я не об отдельном фрагменте об активации а о некоем общем проекте.

[Chronos]

старый дизайн, перерисованный заново с нуля.

По мне, так там работы максимум на полгода на одного. А в ТМ художников много.

абсолютно новый сюжет

Сюжет старый. Новый сценарий. Тоже где-то на полгода работы.

насчет трехмерной анимации тоже есть вопросы - помоему она там присутствует, хотя кто его знает.

Пока не видел ни одной трёхмерной модели.

в любом случае, вы ж не забывайте сколько человек ее делали.

Человек 20. Для Ведьмы 4 года разработки - дикий срок. Нет там ничего, что можно было бы столько времени делать.

к тому же одновременно все эти люди работали и над другими проектами.

Над какими? Ко всему тому, что вышло с момента релиза Атараксии, ТМ не имеет прямого отношения: Эктсра разрабатывалась ИмиджЭпохой, анимезация Зеро - уфостолом, Реалта Нуа - Кадокавой.

кто мы такие, чтобы рассуждать о том, сколько им потребовалось на разработку?

Лично я - ценитель и критик))

ну вышла бы она на год раньше, дальше то что?

Релиз раньше -> больше времени -> больше новых проектов.

Если мы говорим о западных играх- то намного большими командами.

Много сотрудников в крупных студиях. В основном штат такой же, как и у самого ТМ - человек 30-50.

Я предпочту штучную работу ТМ или Близзард, даже если её придётся ждать по несколько лет, бездушному потоку низкопробного шлака от большинства студий.

Я тоже. Но речь не о чьих-то препочтениях, а о том, что 4 года для Ведьмы - слишком большой срок разработки.

[chernob]

Кстати, что известно о проектах перевода её

Если речь о переводе на английский, то есть как минимум четыре разных человека/группы, которые теоретически могут взяться за МахоЦукаев. Вероятность того, что они останутся без перевода, практически нулевая, вопрос только во времени.

[Rosetau]

По мне, так там работы максимум на полгода на одного. А в ТМ художников много.

давай начистоту - ты художник? или у тебя есть информация о штате офиса тм?

мне думается, на оба вопроса ответ "нет". не будем школьниками и не станем выдвигать теории, как по нашему мнению надо было работать кояме.

Сюжет старый. Новый сценарий. Тоже где-то на полгода работы.

как у тебя все просто, м-да...

ТМ не имеет прямого отношения: Эктсра разрабатывалась ИмиджЭпохой, анимезация Зеро - уфостолом, Реалта Нуа - Кадокавой.

дада. а сценарий экстры супервизил кто? а концепты и дизайны чарам для сериала рисовал кто? а консультировал режиссеров и аниматоров кто? а кто еще делал кучу теневой работы, о которой мы даже не подозреваем?

я только сегодня перечитывал момент драки берса с гилом. нет там ничерта этого боя. просто написано что "берс схватил меч". ты ведь сам видел как божественно это отрисовали. и это взялось отнюдь не в голой голове режиссера, который к ранобэ и игре не имел никакого отношения. про это ему рассказали ген и насу, показывали руками, рисовали раскадровки, лишь бы он понял как правильно.

Лично я - ценитель и критик))

так ведь критик оценивает готовый продукт, а не время и не средства его появления.

Релиз раньше -> больше времени -> больше новых проектов.

глупость. у проекта нет жесткого старта и финиша.

если охота иметь десять похожих друг на друга коммерческих новелл, которые выходят железно раз в два года - это конечно да.

а если все таки нам хочется читать берущие за душу истории под красивейшую графику и атмосферную музыку - дайте художнику закончить холст тогда, когда он скажет "готово".

4 года для Ведьмы - слишком большой срок разработки.

"...для меня". да. так будет точнее.

[Chronos]

ты художник?

Нет, но я давно и пристально слежу за игроиндустрией и имею представление о вопросе.

или у тебя есть информация о штате офиса тм?

Касательно художинков - да, есть. У ТМ как минимум пять художников.

не будем школьниками и не станем выдвигать теории

Где логическая связь между "быть школьником" и "выдвигать теории"?

как по нашему мнению надо было работать кояме.

При чём здесь Кояма? Задержки не [только] из-за него были.

как у тебя все просто, м-да...

Это не у меня просто, это так в индустрии. Да и кто сказал, что даже полгода работать над сценарием это просто?

а сценарий экстры супервизил кто?

Супервизор не является непосредственным участником разработки.

а концепты и дизайны чарам для сериала рисовал кто?

Они уже были нарисованы до анимезации.

а консультировал режиссеров и аниматоров кто?

Опять же, консультации кого-то там, как и супервайзинг, не отнимает столько времени и сил, чтобы это мешало разработке своих проектов.

а кто еще делал кучу теневой работы, о которой мы даже не подозреваем?

Явно не глава компании. Шишки либо делают только основное, либо вообще только как менеджеры. Сомнительно, что Насу один работал над сценарием и режиссурой даже той же Ведьмы.

и это взялось отнюдь не в голой голове режиссера, который к ранобэ и игре не имел никакого отношения. про это ему рассказали ген и насу, показывали руками, рисовали раскадровки,

Откуда такая уверенность? Свечку держал(а)?

так ведь критик оценивает готовый продукт, а не время и не средства его появления

Лично я оцениваю всё, что связано с проектом. Нельзя оценить игру только поиграв в неё. Тут нужно смотреть на бюджет, ресурсоёмкость и прочие технические вещи. Скажем, если бы не трагедия в марте прошлого года, можно было бы смело назвать Насу крайне неэффективным менеджером. Повторюсь, в обычных условиях за 4 года создаются куда более ресурсоёмкие проекты. И это я сейчас о студиях, в которой не более 50-60 штатных сотрудников. Вон, например, новый Сайлент Хилл тоже в такие сроки уложился командой, в штате которой около 50 человек. Следует отметить, что я не критикую ТМ за 4 года разработки Ведьмы, ибо для такого срока были объективные причины. Я просто отметил, что это действительно большой срок был. Поэтому не следует здесь кому-то играть в адвоката.

глупость. у проекта нет жесткого старта и финиша.

Глупо отрицать, что чем раньше закончится разработка одного проекта, тем раньше начнётся и тем проще будет разработка другого.

если охота иметь десять похожих друг на друга коммерческих новелл, которые выходят железно раз в два года - это конечно да.

Никто не писал о штамповке. Впрочем, произведения Насу не особо отличаются друг от друга, чтобы можно было назвать уникальным каждое из них. И, да, лично я бы не отказался от того, чтобы от ТМ раз в два года выходила новая новелла, пусть даже и не визуальная. В Насуверсе белых пятен столько, что Насу до конца жизни хватит их закрывать.

а если все таки нам хочется читать берущие за душу истории под красивейшую графику и атмосферную музыку - дайте художнику закончить холст тогда, когда он скажет "готово" .

Создание берущих за душу истрий с красивейшей рисовкой и атмсоферной музыкой невозможно раз в два года? Тут всё зависит от самих авторов. Да и никто не вырывал холст у художника.

"...для меня". да. так будет точнее.

Нет, для индустрии. Ещё раз, 4 года разрабтываются куда более сложные проекты. Уже к началу 2009 отдельные элементы были готовы, оставалось только собрать всё воедино. На это потребовалось, на секунду, три года. Ладно, весенная трагедия в 2011, но игру можно было выпустить и до этого. И это бы случилось ещё осенью 2010, если бы не "различные причины". Думается мне, в самом конце Насу что-то не понравилось, и разработку проекта тупо перезапустили. При разработке игр случаются разные проблемы, поэтому я и не виню Насу и ко за такой большой срок. Лично я бы потерпел и ещё пару лет, ибо всё равно времени особого на игры нет.

[Альвад]

ты художник?

Нет, но я давно и пристально слежу за игроиндустрией и имею представление о вопросе.

Критиковать - объяснять всем как сделал бы на месте автора критик если бы умел.

[Chronos]

Критиковать - объяснять всем как сделал бы на месте автора критик если бы умел.

Эм... Нет.

[Rosetau]

Свечку держал(а)?

давай я тебе по всем твоим ответам задам тот же вопрос, и мы мирно пойдем спать.

спасибо.

[Chronos]

давай я тебе по всем твоим ответам задам тот же вопрос, и мы мирно пойдем спать.

Мои комментарии по объективным проблемам основаны на общедоступной информации, и их суть от меня не зависит - я лишь описываю словами действительность. Поэтому ответ "свечку держал(а)?" некорректен как в отношение данных комментариев, так и в отношение моих комментариев, выражающих моё личное мнение по поводу вышеобозначенных проблем. А вот твоё утверждение, что Насу и Гена кому-то что-то рассказывали, не основано на какой-то общедоступной информации. Спокойной ночи ;)