Почему 18 ангелов?

[Rоzеvir]

Определение, приведённое в фильме? Нечто, что родилось от Адама.

Тогда проблема большая получается - Лилит и Человечество. Как минимум, один из них официально ангелом считается. При этом ни один из них ни произошёл от Адама. Ни говоря уже о самом Адаме, который не мог произойти сам от себя. Это уже какая-то необоснованная рекурсия будет. Вроде бы Ангелов определяли по Синему Спектур и Ат-полю. Но это технически.

Определение, выводимое логическим путём? Комплементированная личность.

Ну... Лилит, Адам, Табрис вроде бы не комплементированные личности. Не говоря уже о человечестве.

отя по мне прикольней было бы сделать 13.

В манге Ангелов тринадцать.

[Rosetau]

Хотя по мне прикольней было бы сделать 13. Более дьявольское число

а смысл?) адам то не дьявол. и вообще у них бога нет. ну соотношения бог/сатана в смысле

[Leemora]

а смысл?) адам то не дьявол. и вообще у них бога нет. ну соотношения бог/сатана в смысле

Ну я каг всегда не знала!))) :anoyatsu: Все равно 13 это выделительное число. Интересней чем 18.

[Rain]

Если по "определение, приведённое в фильме", то человечество от Адама не происходило.

В фильме ошибались. Банально потому что люди научились делать ангелов даже искусственным образом, причём временных. Происхождение от адама не есть условием.

Если по "определение, выводимое 'логическим' путём", мне непонятно, с кем комплементированы большинство Ангелов. И в частности Каору. И по-любому, человечество не комплементировалось никогда, и "18-го Ангела" мы так и не увидели.

С самими собой. А с кем ещё? Всё внутри. В ядре. Каору - с Адамом. 18 ангел был даже в множестве экземпляров. А человечество комплиментировалось, но не на долго.

Я почитала эту тему и запуталась в конец. Что такоя Кабалле?

Древнееврейская философия, возведённая в разряд наук. Рассказывает, как нам, людям, вернуться к Адаму.

эт во первых, во вторых ну 18 их и 18. Хотя по мне прикольней было бы сделать 13.

В манге было 13. Но там были апостолы, а не ангелы. Очевидно Садамото приравнивал человечество, 13 ангела, к Христу. Ну или к Руфусу...

18-й архангел - Люцифер. Анно приравнивает человечество к Дьяволу.

Каору не был человеком, хотя выглядел как человек. Но он не очень был на них похож.

Он был человеком. Просто в его человеческом теле жила душа ангела. Также как в Рей.

Тогда проблема большая получается - Лилит и Человечество. Как минимум, один из них официально ангелом считается. При этом ни один из них ни произошёл от Адама. Ни говоря уже о самом Адаме, который не мог произойти сам от себя. Это уже какая-то необоснованная рекурсия будет. Вроде бы Ангелов определяли по Синему Спектур и Ат-полю. Но это технически.

То, что ангелы произошли от Адама - совпадение, а не условие.

Ну... Лилит, Адам, Табрис вроде бы не комплементированные личности. Не говоря уже о человечестве.

Комплиментированный только Бог. Но уровней комплиментации бывает много. Даже человек в чём-то комплиментированный.

[WarMonger]

эх... Я как всегда самая отсталая. Говорят что когда что то мало понятное обьясняешь кому то очень тупому то самому становится понятней. Я почитала эту тему и запуталась в конец. Что такоя Кабалле? эт во первых, во вторых ну 18 их и 18. Хотя по мне прикольней было бы сделать 13. Более дьявольское число. Каору не был человеком, хотя выглядел как человек. Но он не очень был на них похож. К сожалению именно он и смог сделать Синдзи больнее всех. Самое уязвимое место человека - его душа. А может 18 потому что последний ангел совершеннолетний)))

По всем пунктам - вопросы...

В принципе, Ангелов могло быть и 16 - может, это сближение с Древом Каббалы? Но тогда непонятно, кто Кетер, и кто - Клифот.

Для меня - два варианта:

Кетер - Ева + Клифот - Адам

Кетер - Табрис + Клифот - Лилим

Каббала - составлена равно из Гематрики, Зогаристики и прочих представлениях, как я понимаю... Легендарный каббалист - ребе Леве, создавший Голема, который по определению является бесполезной, никчемной тварью, причем сотворенной людьми. По сути, он только и способен, что на невероятно быстрое увеличение в размерах. В страхе, что Голем станет Колоссом, гадостнейшим вообще-то существом, Леве вытащил у него изо рта серебряную Пентаграмму, и жизнь покинула тело Голема, и он рассыпался в черепки. Сам ребе погиб под его обломками.

А причинил ли Каору Синдзи боль? Как раз Каору унаследовал Любовь Абсолютную, другое дело, что он, как и Рей, не знал, как ее выразить (Рей вот хотела Синдзи и в гораздо более прозаичном плане). И потом, попросив Синдзи убить его, он действительно считал это Прекрасным способом запечатлеть себя в памяти Синдзи...

Ну я каг всегда не знала!))) Все равно 13 это выделительное число. Интересней чем 18.

Позвольте, а почему??? В принципе, оно и распространение получило сравнительно недавно.

Вообще 13 = Учитель со апостолы. Иуда - все-таки апостол.

Но связей со злобствами/добрецами в НГЕ нет вообще!

Бог - существо абсолютное, оно вне этих рамок (кстати, подобня формулировка есть и в Новом Завете) и определений.

Дьявол и вовсе не то - Lucifer от лат. Lux - "свет" и ferre "нести", то есть светоносец, лучезарный.

Латинистоиды, не орите, что такого Инфинитива в латыни не бывает. Бывает! Просто это - прямое заимствование из др.греч. ferrein. В 2,Sg оно выглядит как ferrei, вот вам и адаптация!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - Здесь я руководствуюсь больше мангой, нежели чем сериалом, так что претензии ваши будут вполне обоснованны!

Изменено 14 декабря, 2007 пользователем WarMonger

[Rоzеvir]

С самими собой. А с кем ещё? Всё внутри. В ядре. Каору - с Адамом.

Каору не мог комплементироваться с Адамом, так как Адам был у Гендо. Это более, чем очеивдно. А вот концепция самокомплиментации - так вообще туманная.

Древнееврейская философия, возведённая в разряд наук.

При этом, кстати, наукой не являющаяся. В силу объективных причин.

Очевидно Садамото приравнивал человечество, 13 ангела, к Христу.

Каким боком, если в манге Тринадцатым Ангелом был Каору?

Также как в Рей.

Но Рей-то ангелом не была. Хотя тоже была, как и он. Чем обясните?

То, что ангелы произошли от Адама - совпадение, а не условие.

Если это не условие, то и определение по родству к Адаму неверное.

Комплиментированный только Бог. Но уровней комплиментации бывает много. Даже человек в чём-то комплиментированный.

При таком раскладе имеем, что только Бог причисляется к Ангелам, что абсурдно. Так что... оценку уровня комплиментации в студию, пожалуйста. Не с потолка же её брать.

Банально потому что люди научились делать ангелов даже искусственным образом, причём временных.

Евангелионы Ангелами не являлись. Каору - туманный случай.

[Rain]

Каору не мог комплементироваться с Адамом, так как Адам был у Гендо. Это более, чем очеивдно. А вот концепция самокомплиментации - так вообще туманная.

У Гендо тело Адама. У Каору - душа. Комплементируется душа, а не тело.

Не самокомплементация. Откуда я знаю, кто в ангелах комплементирован? есть теория, что та половина человечества, что умерал во время второго удара.

Каким боком, если в манге Тринадцатым Ангелом был Каору?

Значит Каору. Я мангу читал плохо. Она мне не понравилась.

Но Рей-то ангелом не была. Хотя тоже была, как и он. Чем обясните?

Рей была ангелом.

Если это не условие, то и определение по родству к Адаму неверное.

Именно. А Я ВАМ ЧТО ТОЛДЫЧУ????

При таком раскладе имеем, что только Бог причисляется к Ангелам, что абсурдно. Так что... оценку уровня комплиментации в студию, пожалуйста. Не с потолка же её брать.

Комплементация - объединение двух неполноценных сущностей с целью перейти на новый уровень. В человеке живёт целых 3 сущности, но этого мало. При слиянии два человека становятся ангелом. К этому же ангелу может присоединиться любое кол-во людей. При полной комплиментации людей в Лилит, они переходят на третий уровень. После этого Лилит должна слиться с комплиментированным Адамом и тогда они перейдут на четвёртый уровень - Бог.

Евангелионы Ангелами не являлись. Каору - туманный случай.

Являлись. В них жила душа и в них было ядро. Когда пилот синхронизировался, происходила комплиментация и они становились, хоть и частично, единым целым. Син однажды слился с Евой полностью.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

У Гендо тело Адама. У Каору - душа. Комплементируется душа, а не тело.

Всё бы ничего. Но душа не может комплиментиролваться сама с собой. Каору - не Бог. А своей души не было ни у одного из Ангелов. Кроме Лилит. У всех была душа Адама.

Рей была ангелом.

Вообще-то нет. Раз МАГИ её не определило, как ангела - нет оснований считать иначе.

После этого Лилит должна слиться с комплиментированным Адамом и тогда они перейдут на четвёртый уровень - Бог.

Но в сериале мы видели, что Лилит и АДам сливались первым же делом, а уж потом комплиментировали людей. Эта теория, немного не убедительна.

Являлись.

МАГИ их как ангелов ни идентифицировали и в синем они не излучали. Ева-03 не считается, так как Бардиэль.

[Haoss]

Люди,возможно я тут немного не в тему... Но мне лично кажется что для того и зделали Rebuild of Evanglion чтобы разьеснить все что небыло понятно, почему именно человек 18 ангел, и почему их внатуре 18

[Rain]

Я замолкаю. Объяснять по 18 кругу одно и то же задолбло. Читайте тему про Копьё Лонгиния, про ангелов в ЛАИ, Впоросики. Там я уже столько раз объяснял свою мысль, что задалбывает, когда снова приходится её объяснять.