[Флейм] Аска Vs. Рей

[Zoisite]

ion1

Вот всем тем, кто отписывался в теме "если бы я встретил их в реале" вопрос.

Вы встречаете Рей (имею ввиду девушку, характером 1 в 1 соответствующуюю синей).

И как вы к ней подойдёте?

- Привет

*молчание*

-Девушка, давайте познакомимся?

-А зачем?

*Немая сцена. Занавес*

С точки зрения парня это, скорее всего, ненормально. С точки зрения девушки, которой вообще не хочется и не надо знакомиться, очень даже нормальный ответ.

И даже проблески, типа пощёчины Синдзи и отказ подчиняться Гендо, можно объяснить рассудком.

Как именно?

А потом проходят церимонию, в ходе которой теряют разум. Остаётся только рассудок. Нет разума - нет боли, проблем. Тот, у кого нет разума, не будет страдать от чего-то. Он будет, подчиняясь рассудку, растить детей, работать, выполнять обязательства. И ты и не поймёшь, что он - не разумен. Разум - это нечто большее, чем просто выполнение своих обязательств.

...

Если человеком управляет рассудок, а не чувства, не разум - то это как раз и получается то, что я написал. Прям как у Лукьяненко.

Хм. Из вышенаписанного я поняла, что ставится знак равенства между разумом и чувствами, а рассудок противопоставляется этим понятиям?

Однако если учесть, что зачастую разум и рассудок являются синонимами, а противопоставление чувства - разум/рассудок/долг и иже с ними - часто используемый в литературе, кинематографе, анимэ и проч. приём, то получается что с выводами что-то не так.

[zlos]

Рассудок в данным случае - это разум, логика. И ничего ужасного в этом нет. С другой стороны у Рей слишком мало опыта общения с людьми - и она просто не видит в этом смысла. По учебе она наверняка сама способна кому угодно помочь, шумные вечеринки, слухи и прочие "школьные дела" ей не интересны. Она, как замечали одноклассники, в чем-то много взрослее их.

ЗЫ.

Интересно, как-бы среагировала Рей, если-бы кто-нибудь попросил её в чем-то помочь? Сдается мне, что этого никто просто не пробовал.

ЗЗЫ.

Я в свое время для одноклассников наверно как Рей казался - никогда не нуждался в помощи по учебе, не интересовался всякими делами (ну не интересно мне было собираться с пЫвом и дергаться под громкую музыку), вообще был себе на уме.

[ion1]

Ну ты то хоть с ними общался.

Пиво, танцы и вечеринки - не обязательный показатель общения. Сам их не люблю.

Ведь ты же не отказывался даже здороваться?

Ведь ты же разговаривал с народом, обсуждал что-то, спорил.

Я пытаюсь вам сказать, разум - это не рассудок.

Если бы разум можно бло приравнять к рассудку - тогда можно бы было и не придумывать лишнего слова.

И чувства - они могут быть, если верить разуму.

Но их не может быть, если доверять только рассудку.

Рассудок - это холодная вера фактам, сравниваниеих с заранее созданным в воей голове эталоном.

Разум - это постоянная оценка событий, себя в этих событий. ты можешь поменять свою точку зрения в любой момент, и уже исходя от этой новой точки зрения оценивать события.

Как именно?

Да легко. Она с детство боготворила гендо и когда увидела, ч кто-то его оскорбляет, не доверяет ему - она посчитала логически разумным дать пощёчину, как знак несогласия.

Когда она почувствовала, что Синдзи угрожает опасность и увидела, что Гендо на это плевать, то рассудок подсказал ей, что морально верно спасти ребёнка. И спокойно об этом Гендо сказала.

[Zoisite]

А в русском языке вообще много "лишних слов", если так рассуждать. Даже полные синонимы чуть-чуть различаются в значениях или эмоциональной окраске. Конечно, рассудок и разум не идентичны, но оба они имет отношение к здравому смылу и логике. Сравнение фактов с существующим в голове эталоном - это уже идеализм... совсем из другой оперы.))

За неимением под рукой другого, из того, что было в сети:

РАССУДОК

1. Мыслительная способность, позволяющая логически осмыслять действительность, то же, что разум в 1 знач. (книжн.).

2. Нормальное, обычное состояние человеческого сознания.

3. Общепризнанный здравый смысл, определяющий поведение человека.

4. Рассудочность, то же, что разум во 2 знач.

РАЗУМ

1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования.|| Сознание чего-н., взгляды, как результат определенного миропонимания.

2. Ум, интеллект, в противоп. чувству.

3. Смысл, идейное содержание, значение чего-н. [перевод. фр. raison] (книжн. устар).

ЧУВСТВО

1. Способность живого существа воспринимать внешние впечатления,ощущать, испытывать что-н.

2. преимущ. мн., ед. в том же знач., что мн. Состояние, в к-ром человек способен сознавать окружающее, владеет своими душевными и умственными способностями.

3. Самый процесс ощущения, восприятия чего-н. (книжн.).

4. чего и какое. Психофизическое состояние живого существа, то, что оно испытывает, ощущает. || Внутреннее, психическое состояние человека, то, что входит в содержание его душевной жизни.

5. Любовь, испытываемая кем-н. к кому-н. (разг.).

6. преимущ. мн. Способность деятельно переживать что-н., откликаться на жизненные впечатления, сочувствовать чему-н.

Да легко. Она с детство боготворила гендо и когда увидела, ч кто-то его оскорбляет, не доверяет ему - она посчитала логически разумным дать пощёчину, как знак несогласия.

Когда она почувствовала, что Синдзи угрожает опасность и увидела, что Гендо на это плевать, то рассудок подсказал ей, что морально верно спасти ребёнка. И спокойно об этом Гендо сказала.

Разум сказал бы ей не обратить внимание на неблагодарного с её точки зрения Синдзи. А она сначала ударила его, а уже только потом, скорее всего, подумала, надо ли было совершать это бессмысленное с точки зрения здравого смысла, действие.

Вторую сцену не припомню точно... какая серия?...

[ion1]

Это не серия, это ЕоЕ)))

А по поводу того, смотри, что ты сама сказала

А она сначала ударила его, а уже только потом, скорее всего, подумала

ты сама говоришь "СКОРЕЕ ВСЕГО".

Точно об этом сказать нельзя.

Посмотри, она даже когда давала пощёчину Сину, выражение на лице не изменилось. А ещё и объяснила причину после этого. Из чего с одинаковой вероятностью можно судить как о не умению Рей выражать чувства, как и о том, что это был поступок скорее рассудка, а не чувств.

Я понял, что ты имеешь ввиду. Что я при обсуждении взял значение, которое у слов было в книге - но это только один из вариантов понимания каждого слова.

но давай не будем разбираться во всех значениях. Не придерайся к словам, лучше скажи, ведь правда Рей действует, руководствуясь только рассудком?

И нормально ли это?

Ведь даже если ту пару случаев навать чувствами, то это всё равно УЖАСНО мало.

[Zoisite]

Это не серия, это ЕоЕ)))

Теперь поняла..) Не узнала в пересказе).

ты сама говоришь "СКОРЕЕ ВСЕГО".

Точно об этом сказать нельзя.

Посмотри, она даже когда давала пощёчину Сину, выражение на лице не изменилось. А ещё и объяснила причину после этого. Из чего с одинаковой вероятностью можно судить как о не умению Рей выражать чувства, как и о том, что это был поступок скорее рассудка, а не чувств.

Выражение лица как раз изменилось. Именно в этот момент. И только после пощёчины она объяснила причину. Потому что после совершённого ею поступка пришло осознание причины.

Я понял, что ты имеешь ввиду. Что я при обсуждении взял значение, которое у слов было в книге - но это только один из вариантов понимания каждого слова.

но давай не будем разбираться во всех значениях. Не придерайся к словам, лучше скажи, ведь правда Рей действует, руководствуясь только рассудком?

И нормально ли это?

Ведь даже если ту пару случаев навать чувствами, то это всё равно УЖАСНО мало.

Рэй скрытный человек, и что она чувствует - понять трудно. Кроме тех немногих моментов, когда это прорывается на верхность (для меня эпизод с пощёчиной вполне себе проявление, а эпизод из ЕОЕ я рассматриваю несколько по-другому). Рэй действует по большей части руководствуясь логикой и целесообразностью, но не всегда и не во всём. Зачем окружающий мир нагружать своими чувствами, ощущениями и проблемами?

[ion1]

Выражение лица как раз изменилось. Именно в этот момент. И только после пощёчины она объяснила причину. Потому что после совершённого ею поступка пришло осознание причины.

То есть она пытается подавить в себе желание чувствовать что-то? Но это же называется - убивать себя изнутри.

Рэй скрытный человек, и что она чувствует - понять трудно. Кроме тех немногих моментов, когда это прорывается на верхность. Рэй действует по большей части руководствуясь логикой и целесообразностью, но не всегда и не во всём. Зачем окружающий мир нагружать своими чувствами, ощущениями и проблемами?

Зачем чувствовать?

А зачем тогда жить вообще?

Я бы повесился лучше, чем так жил.

Одно дело так рассуждать, другое - быть таким, или иметь такого знакомого.

И опять выскажусь, Рей показана так, что не очень-то и понятно, есть ли в ней эти чувства постоянно, или они "пробуждаются" в каких-то ситуациях, очень редко, а так она действует автоматически, на рассудке.

[zlos]

То есть она пытается подавить в себе желание чувствовать что-то? Но это же называется - убивать себя изнутри.

Зачем чувствовать?

А зачем тогда жить вообще?

Эмоции, которые берут верх, заставляют человека совершать ошибки и действия, последствия которых могут быть непрогнозируемыми и нежелательными. Это не значит, что их нет - это значит, что они внутри. Они изначально не настолько сильны, как у большинства людей, или логическая составляющая просто много сильнее.

Я бы повесился лучше, чем так жил.

Одно дело так рассуждать, другое - быть таким, или иметь такого знакомого.

Ну, я такой почти. Нормально. Просто люди разные. Я, например, совершенно непонимаю эмоциональных, активных людей - зачем так себя вести, в чем смысл? Если исходить из положения "люди разные" - то у них есть на это причины и вообще их восприятие отличается - поэтому остается только принимать такое поведение как факт.

Чувства, кстати, контролируются очень легко, после некоторой тренировки.

Хотя отсутствие достаточного опыта коммуникаций дает знать - но это вопрос исключительно времени и опыта, при должном желании. Научиться этому можно, если что.

И опять выскажусь, Рей показана так, что не очень-то и понятно, есть ли в ней эти чувства постоянно, или они "пробуждаются" в каких-то ситуациях, очень редко, а так она действует автоматически, на рассудке.

Чувства есть, но они слабы и не поэтому лезут наружу. Действиями Рей руководит логика и целесообразность в первую очередь. Те слабые, на сторонний взгляд, проявления чувств - для самой Рей - сильнейшие переживания, скорее всего.

UPD:

В момент, когда Рей дала Сину пощечину - у неё внутри скорее всего все так "вскипело", что она на секунду утратила всякий самоконтроль.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем zlos

[Zoisite]

То есть она пытается подавить в себе желание чувствовать что-то? Но это же называется - убивать себя изнутри.

Зачем чувствовать?

А зачем тогда жить вообще?

Этого я не говорила. И о подавлении речи не идёт. В этом моменте. Достаточно часто бывает, что человек вспылит, скажет что-нибудь резкое или, например, ударит (эмоционально разрядится), а потом успокоившись, говорит, почему. (Кстати, если негативные эмоции совсем не подавлять, ничего хорошего из этого не выйдет, только нервы истрепешь себе и окружающим). И где здесь подавление?

Я бы повесился лучше, чем так жил.

Одно дело так рассуждать, другое - быть таким, или иметь такого знакомого.

Вот у всех разный опыт, темперамент и предпочтения, кому-то жить с человеком вроде Аски - хуже страшной смерти, кому-то наблюдать похожих на Рэй - моральное мучение. (А кому-то общаться с синдзиподобными - тяжкое испытание для психики). Насчёт рассуждений... общаться приходилось с разными типами людей... поэтому так и говорю о предпочтениях.

И опять выскажусь, Рей показана так, что не очень-то и понятно, есть ли в ней эти чувства постоянно, или они "пробуждаются" в каких-то ситуациях, очень редко, а так она действует автоматически, на рассудке.

Мне вот вполне понятно, что есть.) И почему - говорила в предыдущих сообщениях.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем Re-Mei

[ion1]

Злос, уверен, что ты не такой.

Ну если даже и скрытный. то недо такого, как у Рей.

Просто уверен, что вот "такой" её вырастили СПЕЦИАЛЬНО.

В простых условиях таким человек не будет.

Даже если у Рей была предрасположенность к скрытности, её бы не было, если бы не вся та обстановка, то общение, что давали ей гендо и ко.

И Рей уже не изменится. Ну, скажем так, может измениться лишь чуть-чуть. Так как 90% нашего отношения к жизни и характера проявляется в детстве.

И сказать "можно научиться общаться" и на самом деле научиться - это действительно разные вещи...

Я, наверное повторяюсь, сейчас доказываю точку зрения, которой сам не верю, просто надо же спор увести от моей любимой и ненаглядной, чтоб прекратили на неё наезжать. нет, я не считаю, что у Рей не было постоянных чувств.

Но вот такой спор был бы интересен, вот я в нём и решил поучаствовать.

Я просто хотел сказать. что в сериале НЕ БЫЛО ПОКАЗАНО, что эти чувства - постоянны.

Просто как ходит манекен - а временами в нём человек просыпается.

Ведь даже в 25 серии были показаны Аска и Мисато - но не Рей. Как бы ей не в чем разбираться.

Значит про чувства, рассудок и прочее - это наше с вами мнение, наши выводы, а не реальность Евангелиона.