[Флейм] Аска Vs. Рей

[Спящий]

Ведь даже в 25 серии были показаны Аска и Мисато - но не Рей. Как бы ей не в чем разбираться.

Персонаж номер три.

Дело Аянами Рей.

А тут что было?

[zlos]

Злос, уверен, что ты не такой.

Ну если даже и скрытный. то недо такого, как у Рей.

Просто уверен, что вот "такой" её вырастили СПЕЦИАЛЬНО.

В простых условиях таким человек не будет.

Разумеется ^_^. Но я все равно скрытный и себе на уме.

Даже если у Рей была предрасположенность к скрытности, её бы не было, если бы не вся та обстановка, то общение, что давали ей гендо и ко.

И Рей уже не изменится. Ну, скажем так, может измениться лишь чуть-чуть. Так как 90% нашего отношения к жизни и характера проявляется в детстве.

И сказать "можно научиться общаться" и на самом деле научиться - это действительно разные вещи...

Ну, врожденные особенности характера практически не изменить. Даже без НЕРВ Рей была-бы скрытнойи тихой. Хотя, конечно, общалась бы спокойно, но не слишком охотно и большей частью по делу.

Я просто хотел сказать. что в сериале НЕ БЫЛО ПОКАЗАНО, что эти чувства - постоянны.

Просто как ходит манекен - а временами в нём человек просыпается.

Ведь даже в 25 серии были показаны Аска и Мисато - но не Рей. Как бы ей не в чем разбираться.

Значит про чувства, рассудок и прочее - это наше с вами мнение, наши выводы, а не реальность Евангелиона.

Потому что чувства меняются. Характер, конечно, остается прежним - и сквозь него как-то слабо заметны изменения. Гендо их разглядеть не смог, во всяком случае. А в 25-ой серии, если мне не изменяет память, Рей и говорит, что общение с другими людьми её меняет. И вообще она до многих вещей дошла сама - разбирать тут как бы особо и нечего.

[AntiMat]

Давайте только не мешать разум, рассудок, чувства и прочее и не путать определения - откройте толковый словарь и пользуйтесь общепринятыми значениями.

Пощёчина - это защитная реакция. Синдзи нелестно отозвался о Гендо, чем и причинил боль Рэй - на тот момент Гендо был для Рэй олицетворением вселенской доброты. Постепенно она самостоятельно пересмотрела своё мнение.

То есть она пытается подавить в себе желание чувствовать что-то?

Нет, она пытается разобраться в себе, и во всех своих чувствах, при этом не позволяя себе расслабиться в ущерб своей работе. Подавляет она своеобразный страх смерти. Своеобразный, потому что она не пытается избежать физической смерти, её пугает тайна собственного происхождения. Она чувствует в себе нечто (душу Лилит); она чувствует, что это нечто сильно отличается от того, как она себя представляет. Рэй боится, что в действительности именно из-за этого "нечто" её настоящее сознание окажется ненужной фикцией, обманом; и что в отличие от других людей, её существование не оправдывает само себя - она полагает, что не уникальна, что в любой момент её могут заменить абсолютно тождественным клоном. Рэй действительно сильная личность, раз умеет противостоять такому внутреннему давлению. И при этом она очень чуткая - может беспристрастно определить состояние другого человека, не исказив его собственным мироощущением. Такое совмещение качеств встречается не часто.

Она, как замечали одноклассники, в чем-то много взрослее их.

Однокласники вообще ничего о ней не знали и узнать не пытались. А что она взрослее - дык, помри разок-другой в её-то годы... сразу повзрослеешь...

Интересно, как-бы среагировала Рей, если-бы кто-нибудь попросил её в чем-то помочь?

Помогла бы. Нет, не по приказу - она исполняет только приказы командования и только по работе (и то в некоторых случаях может действовать самостоятельно, в зависимости от ситуации - есть мозги и инициативность). Просто помогла бы, если бы увидела, что кому-то действительно нужна её помошь. Может быть в определённой ситуации даже сама вызвалась помочь. Просто потому, что обладает общечеловеческими нравственными ценностями.

ЗЫ

Чё-то на флейм не похоже...

[ion1]

Блин, тяжело стоять за варинт, который сам не одобряешь и не очень ему веришь.

Вон там НортУС, когда засудил Асочку, будучи прокурором, наверное тоже был не очень доволен)

Что бы тут сказать

Главное от своей ненаглядной отвёл все обвинения и всю клевету, все на Рей переключились.

Злос. "Враждённые особенности характера" как раз изменить можно. В детстве. В раннем. Тогда ещё психология, да и характер в целом не сложился.

А у Рей эту нелюдимость только загубили. И люди, и обстоятельства. А ведь каково это жить, зная, что ты уже умирал - ведь душа-то переходит, и следовательно, она знает про клонов.

Да Рей на самом деле просто жалко.

Из-за своего характера она не может своими проблемами поделиться. А ведь без чьей-либо помощи такое решить не реально.

[Rosetau]

ыть ыть с аской сравнивать не забывайте

[Zoisite]

ion1, защищать Аску, нападая на Рэй... а смысл? Аску это в любом случае не украсит.

Многие к 18 годам считают, что полностью сформировались, а потом оказывается, что это дурь юношеский максимализм. Человек меняется на протяжении почти всей жизни. Не кардинально, не переписывает жизнь с чистого листа (такое после каких-нибудь потрясений только возможно), а незаметно и постепенно. И Рэй не исключение. 14-15 лет - ещё слишком мало, чтобы говорить о полностью сформировавшейся личности с окончательным мировоззрением. Основное направление уже есть - это да, но направление и не больше.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем Re-Mei

[AntiMat]

А ведь каково это жить, зная, что ты уже умирал - ведь душа-то переходит, и следовательно, она знает про клонов.

Всё гораздо круче... Она ничего не знала про собственную бессмертную душу - её решение в 23й серии принято с рассчётом, что она умрёт по-настоящему, как самый обычный человек - навсегда... Заменят её - индивидуальность Аянами Рэй, а не просто её тело. Заменят на абсолютно аналогичную копию - отсюда все её душевные переживания. Хотя лично мне этот факт был бы как-то по барабану, но ей от этого очень тяжело... А клонов она видела своими глазами каждый раз, когда участвовала в "апдейте" псевдопилота.

[ion1]

ion1, защищать Аску, нападая на Рэй... а смысл? Аску это в любом случае не украсит.

Многие к 18 годам считают, что полностью сформировались, а потом оказывается, что это дурь юношеский максимализм. Человек меняется на протяжении почти всей жизни. Не кардинально, не переписывает жизнь с чистого листа (такое после каких-нибудь потрясений только возможно), а незаметно и постепенно. И Рэй не исключение. 14-15 лет - ещё слишком мало, чтобы говорить о полностью сформировавшейся личности с окончательным мировоззрением. Основное направление уже есть - это да, но направление и не больше.

Естественно будешь меняться. Но совсем чуть-чуть.

Направление - это самое детство. Куда тебя толкнули, туда ты и идёшь.

А дальше ты сильно не поменяешься. Что-то будешь пересматривать заново, что-то в себе откроешь, что-то посчитаешь отголоском прошлого. Но ты всё тотже, с небольшими изменениями.

Покажи мне, где я нападал на Рей?)

Вообще нигде. Читай внимательно. наоборот, к Рей отношусь положительно. Мне показалась интересной тема для разговора, я и начал. Я лишь спрашивал, что можно считать чувствами, рассудком и прочее.

А вообще начилась вся эта тема с того, что кое-кто, и ты по-моему в том числе, отказывались даже полную нелюдимость Рей называть недостатком.

Вообще какие-то недостатки признать. Мне тоже Рей нравится, но считать её непогрешимой... ну это бред.

Мол, она нелюдима? - Так значит она никому не досаждает - достинство.

Она не умеет общаться? - так и преставать ни к кому с глупостями не будет - достоинство.

Ей всё равно, что творится вокруг? - так значит она показывает, что понимает. что важно, а что нет и не обращает внимание на мелочи - достоинство.

Да так можно что хочешь считать достоинством.

Гитлер пошёл войной почти на весь мир с идеалогией "божественной арийской расы" - так ведь он хотел счастья своему народу.

Стали сгноил в репрессиях тысячи блестящих умов - так ведь он же хотел стабильной власти, сильного государства.

И т.д.

Я понимаю, что сейчас уж слишком маштабные примеры привёл

Но быть слепыми тоже нельзя. Рей, как и Аска, как и Синдзи, как и Мисато - не идеальна. Со своей партией недостатков. Ну ладно, устраняюсь, врите себе дальше...

Всё гораздо круче... Она ничего не знала про собственную бессмертную душу - её решение в 23й серии принято с рассчётом, что она умрёт по-настоящему, как самый обычный человек - навсегда... Заменят её - индивидуальность Аянами Рэй, а не просто её тело. Заменят на абсолютно аналогичную копию - отсюда все её душевные переживания. Хотя лично мне этот факт был бы как-то по барабану, но ей от этого очень тяжело... А клонов она видела своими глазами каждый раз, когда участвовала в "апдейте" псевдопилота.

Антимат, но ведь это же страшно.

Знать, что ты практически не человек. Я боюсь, именно в этом корень проблем.

[Zoisite]

ion1

Естественно будешь меняться. Но совсем чуть-чуть.

Направление - это самое детство. Куда тебя толкнули, туда ты и идёшь.

А дальше ты сильно не поменяешься. Что-то будешь пересматривать заново, что-то в себе откроешь, что-то посчитаешь отголоском прошлого. Но ты всё тотже, с небольшими изменениями.

Тогда уж не "куда толкнули", а с чем родился. )) И непоседливые ребята вырастали в спокойных, и кто-то с возрастом наоборот ближе к людям начинал стремиться... всякое бывает.) Но это уже, по-моему, совсем оффтопик :)

Про нападки на Рэй я сделала вывод из фразы "просто надо же спор увести от моей любимой и ненаглядной, чтоб прекратили на неё наезжать." Видимо, зря, за что извиняюсь.) Непогрешимых в сериале нет. Один Каору (я не про мангу!) промелькнул таким светлым лучиком ненадолго, практически ничего не успев. И то, кажется мне, что показали бы его подольше, нашлось бы что-нибудь... однако из троицы пилотов за Рэй мною меньше всего замечено негавтиных черт.

Конечно, это голая имха, но не считаю я отсутствие интереса к окружающим и необщительность недостатками. Достоинствами особыми тоже. Но необщительность проблем окружающим обычно не доставляет, а вот чрезмерная общительность заставляет желать побыстрее избавиться от собеседника. Хотя тоже... кому как.

(Сравнение с Гитлером... несколько не в тему, потому что как раз воздействие на окружающих там было чересчур активным).

[ion1]

Да это я не с Рей сравнивал, а с тем, как делать из недостатков достоинства.

А про то, является ли необщительность и пофигизм по отношению к себе и к миру недостатками - это надо спросить психлолга.

Думаю, он скажет, что является.

Они может и не так заметны окружающим, как к примеру недостатки Аски - ну там эгоизм в лёгкой форме, ну и нападки на Сина, естественно, ненависть к себе...

Но они - недостатки Рей - для внутреннего мира человека - ещё хуже.