Перейти к содержанию
  • записей
    17
  • комментариев
    677
  • просмотров
    10556

О (не)справедливом мире


FunBotan

8403 просмотра

По какой-то причине меня очень сильно угнетает человеческая жестокость. Даже просто в описании исторических событий. Иногда очередной кошмар (нормальными людьми воспринимаемый как «любопытный факт») не выводится из подсознания неделями. И иногда борьба с ним приводит к интересным результатам.

 


Задумывались ли вы когда-нибудь о мотивах жертвоприношений, в особенности человеческих? Подобрать хоть минимально правдоподобный мотив очень сложно. Те, что все-таки были предложены, недостаточно общи, чтобы применяться ко всем народам, когда-либо имевшим такую традицию. Сказать «это суеверие» - все равно, что ничего не сказать, поскольку любое суеверие, тем более устойчивое, само должно как-то объясняться. Насколько мне известно, простого и универсального объяснения здесь до сих пор не существует (либо его надо гуглить иначе). И я хочу его предложить.

 

Существует распространенное и хорошо известное когнитивное искажение – «иллюзия справедливого мира» (ИСМ): это когда человек, сознательно или подсознательно, предполагает, что все добро и зло в мире каким-то образом сбалансировано, или что потеря чего-то одного непременно компенсируется получением другого. По описанию кажется, что страдать подобным могут лишь четырехлетние дети или религиозные фанатики? Вы будете удивлены.

 

Дэвид МакРэйни уже объяснял, как ИСМ нередко заставляет людей винить в преступлении его жертву – якобы «спровоцировавшую». Особенно, когда речь идет об изнасиловании. Особенно под шариатом. Но это уже отдельная, еще более тошнотворная тема.

 

Я уже почти объяснил, какую связь ИСМ имеет с жертвоприношениями. Если предположить, что любая потеря чем-то компенсируется, то почему бы нам самим не уничтожать что-то ценное, но восполнимое, взамен на урожайную погоду или просто абстрактную удачу, которые нам неподконтрольны? Можно ведь наладить целую торговлю с богами, духами, тотемами или кем там еще. Ну-ка, что у нас самое ценное?

 

Если учесть, что убийства в обществах с подобным уровнем мышления еще и оправдывались верой в загробную жизнь, несложно представить себе полный ход их рассуждений.

 

Первая часть задачи решена: мы нашли, откуда растут корни у заданного зла. Теперь начинается самое интересное: его поиск и искоренение в нашей собственной жизни.

 

Первый пример я уже упомянул, да он и сам очень быстро приходит на ум. ИСМ в явном виде заложена в любую религию. По понятным причинам: она позволяет объяснить, почему молитвы не работают, грешники не получают наказания, а хорошие люди – поощрения. Потому что всегда есть сущность, которая «лучше знает», как реализовать справедливость в долгосрочной перспективе, и для нас абсолютно нормально не видеть в ее решениях логики. Комментарии тут излишни.

 

Гораздо интереснее следующий пример. «Хороший предприниматель всегда победит плохого в конкурентной борьбе, хороший работник всегда найдет работу с достойной оплатой, мегакорпорации не будут сотрудничать для получения власти»… Кажется, капитализм имеет с религией даже больше общего, чем предполагалось ранее. С другой стороны, если рассматривать его не как идеологию, а как теорию с четкими границами применимости, капитализм становится полезен. Сказать то же о какой-либо религии нельзя.

 

Гораздо хуже обстоят дела у анархо-капитализма. Помимо приведенных выше догм, он дополняется новыми, совсем уж не выдерживающими критики: «Хороший вооруженный человек всегда победит плохого вооруженного человека», «У хорошего человека всегда найдутся деньги, чтобы оплатить медицинскую помощь» и т.д.

 

Однако, если вы предложите добавить в этот же список свободу слова и другие леволиберальные принципы, я поспешу вам возразить. Принципиальная разница состоит в том, что словом, в отличие от оружия или денег, нельзя убить, да и вообще сделать что-то плохое и непоправимое одновременно.

 

Поначалу это может показаться противоречием, но оказывается, что люди, подверженные ИСМ, обычно более консервативны и авторитарны. В целом причины этого ясны (через призму ИСМ любая власть справедлива), но я хочу отдельно рассмотреть связь с консерватизмом. Вам было бы обидно узнать, что лекарство от болезни, которая вас убьет, будет создано через месяц после вашей смерти? Почти наверняка да. Более общий случай: будет ли вам обидно, что возможности, качество и продолжительность жизни людей, которые родятся через сто лет, будут на порядки превышать наши? Можете ли вы просто порадоваться за них, отбросив эгоизм, и внести свой вклад в создание такого будущего? Далеко не все могут. Когда-то меня просто взбесили рассуждения Н.А. Бердяева на тему прогресса, изложенные в книге «Смысл истории». Вкратце они сводятся к тому, что, если прогресс несправедлив, он вообще не должен происходить. Это самая идиотская идея из всех, что воспринимаются всерьез в цивилизованном мире.

 

Но вернемся к противоречию. Каким-то образом ИСМ поддерживает одновременно и радикальный авторитаризм, и радикальный антиавторитаризм. Дело в том, что ИСМ сама по себе не является источником догм. Исходный вариант модели справедливого мира человек находит сам; ИСМ лишь позволяет отбросить ее несоответствие реальности, то есть нарушает ход эпистемологического процесса. Результат ее воздействия может выглядеть как угодно. По сути это означает, что политический спектр становится замкнутой поверхностью: все радикальные учения, распределенные по краям, сливаются в одну сущность с множеством лиц, но с одним корнем и одной уязвимой точкой. Анархо-капитализм и сталинизм – одна и та же фигура в различных проекциях.

 

Короче говоря, ИСМ чрезвычайно опасна, и борьба с ней заслуживает куда больших усилий, чем мы прилагаем.

 

А теперь попробуйте представить, что вы увидите, резко сняв розовые очки справедливого мира. Мы одни. Вокруг, насколько хватает телескопов, лишь безграничная, безжизненная, безразличная к нам тьма. Ждать помощи неоткуда. Только мы сами можем помогать друг другу. С другой стороны, только мы сами имеем неотъемлемую ценность. Мы естественным образом пришли к гуманизму. И теперь становится понятна его устойчивость.

194 Комментария


Рекомендуемые комментарии



Ты скинул в общем-то видосы где мутные ребята толкают мутные телеги. 

Давай заявления официальных лиц.

и да, не надо кивать на страны где героин раздают бесплатно. там криминогенность логично что не повышается. Вот только это всё из бюджета налогоплательщиков.

 

И кстати, забыл почему ещё невыгодны тяжёлые наркотики тому же обществу: сдыхают быстро, а работать кто будет? трудовые мигранты из солнечного Ирака?

С бухла процесс всё же растянут, в среднем.

Хотя это тоже большая беда нашей например экономики.

Ссылка на комментарий

О! Эта вечная рубка между борцами с наркотиками и паллиативщиками!

Не то чтобы борец.

В принципе для меня мало что изменится если легализуют. Ну разве что пополню собрание нелетального и постараюсь вечерком в одиночку не ходить. А, ну ещё дверь поставлю помощнее и решётки на окнах.

 

Просто меня умиляет, что легалайз ( да ещё и глобальный) считают решением проблемы.

Ссылка на комментарий

Было время я тоже считал легалайз решением.

Когда фармакологию прошарил и пообщался с людьми, которые в сфере химико-токсикологического анализа работают и специализируются на наркотиках/алкоголе, мнение стало понемногу меняться.

Ну ещё и наглядный опыт перед глазами был

Ссылка на комментарий
я в принципе изучал физиологию/патфизиологию ( в том числе и то, как формируется зависимость) а так же фармакологию и токс. химию.
И я прекрасно знаю, как зависимость формируется.

Мб тогда по праву специалиста расскажешь сам об условиях возникновения зависимости? А то либо я тебя неправильно понимаю, либо мы изучали вопрос по взаимно противоречивым источникам, что вполне вероятно с учетом политизированности вопроса.

 

Более того, я отлично знаю, что бывает когда наркотики/прекурсоры в открытом доступе.
Например кодеин в своё время был в составе пенталгина и ряда безрецептурных анальгетиков, пока эту лавочку не прикрыли. А прикрыли потому что из него  элементарно сделать кустарный дезоморфин. Который использовали как дешёвую замену героину ибо не всем по карману. С понятными последствиями. 

Прикол в том, что будь в открытом доступе более безопасные наркотики - никто не стал бы варить самопал.

Ссылка на комментарий
С чего бы вдруг?

Спроси у женщин.

 

Никакого протеста и ажиотажа. Уважать в некоторых случаях можно и предрассудки и местные устоявшиеся традиции. Недоумение вызывают неуклюжие объяснения, вводящие это в некоторое общее правило.

Я вижу банальное нежелание включать логику, причем все началось именно с примера, который показывает, почему сделано это ограничение.

 

Гендерная идентификация и пол в вопросе уважения к личности являются элементами безразличными, поскольку это не достоинство и не недостаток. А акцент на них обычно неуместен и даже унизителен. Поэтому "уважение ку женщине", которое якобы отменили, такой же бред как "уважение к рыжим".

Ты сказал настолько много ерунды в этих простых трех фразах, что я даже не знаю, имеет ли смысл это комментировать. Не потому, что мне лень писать, просто продуктивность разговоров обычно нулевая.

 

1. Свойства личности имеют смысл для того, кто претендует на уважение к этой личности. И совершенно необязательно они должны быть достоинствами или недостатками. Как можно уважать кого-то, если тебе пофиг на его/ее особенности?

2. Про акценты вообще никто не говорил. В чем акцент-то, где он делается?

3. Уважение к женщинам никто не отменял и не собирался.

 

Я не знаю откуда ты берешь информацию об идеалогии в западных странах, но она не имеет никакого отношения к реальному положению вещей. Такое ощущение, будто это взято из каких-то юмористических монологов, и возведено в степень академических статей.

 

Вообще объяснять вещи, свидетелем которых не являешься, утомительное занятие.

Свидетелем сцены из фильма? Это круто, конечно.

 

Чего-то не припоминаю. Процедура гражданская одна и та же: заявление, отстранение, следствие, суд. А вот возможностей сокрытия у врача несколько больше: он при осмотре не обязан соблюдать УПК и у него в кармане подписанное согласие на проведение процедур, что дает козырь адвокатам. В России обыск без понятых вообще не проводится, в отличие от.

Ты сам писал ранее, что суды часто встают на сторону полицейских и по факту редко их наказывают. Можешь банально поискать в Гугле и посмотреть, что обычно происходит с врачами-гинекологами, которые кого-то сексуально домогались, и с полицейскими.

 

Пока предел собеседником гласно не назван - на знания по теме пофиг, обсуждать по сути нечего.

Как можно что-то обсуждать, если ты не знаешь, о чем ты говоришь?

 

Сорри, но "наилучшее"..для кого? С чьей точки зрения?
Нет консенсуса по этому вопросу.
Если же наилучшее для тебя, тогда всё в принципе логично...но приравнивать его к истине как-то нескромно что ли.

Для кого угодно, разве что он считает, что нынешнее положение дел является наилучшим из в принципе возможных, что говорит о достаточно низких стандартах.

 

Моделирую ситуацию: нет женщины-копа в наличии, а есть инфа, что мимо тебя скоро наркоту повезут.
Просто интересно, устроят личный досмотр по-полной или быстренько сверху пройдутся ладошками? (я просто не в курсе настолько хорошо касательно тамошнего законодательства, просветите)
Просто звучит даже не странно, а просто феерично.

Пройдуться ладошками.

 

Но на самом деле это бредовый пример. В таком случае женщину просто арестуют и дождуться момента, когда приедет женщина-агент.

 

На практике вообще такого никогда не происходит. Если инфа не ОБС и там серьезные наркотики, там ФБР приедет встречать эту женщину уже со всеми ордерами.

 

Можно научиться забивать на события, но есть вещи, на которые сложно забить ( а на некоторые невозможно).

Да я не спорю с этим. Но это обычно вещи не из разряда чьего-то абстрактного мнения. Скорее это что-то личное.

 

Я кстати, еще один пример вспомнил, получше.

И какое отношение имеет к этому разговору моя цитата двухгодичной давности? Ты считаешь, что я поддерживаю девиантное поведение? Или нарушение врачебной этики?

 

Я не знаю кем надо быть, чтобы до сих пор не понять, что я защищаю свободу на выражение собственного мнения/свободу слова. Что автоматически подразумевает, что это не связанно с исполнением служебных обязанностей врача или полицейского, или учителя, потому что от мнения этих людей нельзя просто уйти. Они могут писать все что угодно на форумах/вне работы, но они не могут говорить что хотят на своей работе при общении с теми, с кем они контактируют. Особенно если это беременные женщины.

 

Каждый раз, когда я думаю, что ничего глупее я уже не прочитаю в коментах/на форуме, это обязательно опровергается.

Ссылка на комментарий
Мб тогда по праву специалиста расскажешь сам об условиях возникновения зависимости? А то либо я тебя неправильно понимаю, либо мы изучали вопрос по взаимно противоречивым источникам, что вполне вероятно с учетом политизированности вопроса.

 

Напишу подробно( на примере опиатов)-сначала тебе мерзко или в лучшем случае никак. Организм реагирует на чужеродные в общем-то вещества в большой как правило дозе.

Но обычно после первой продолжают приём-ну как же, кайф обещали. И уже вторая-третья доза вызывает кайф ( если коротко-действие на опиоидные рецепторы, коих 3 подгруппы, каждая из которых обеспечивает разные реакции). Продолжаешь принимать, тем самым сбивая биохимическую регуляцию процессов-истощаются запасы нейромедиаторов, возникает психическая зависимость-с наркотой хорошо, без неё грусть раздражение и прочее.  и параллельно с развитием псих зависимости  адаптируются к побочкам типа тошноты-организм включает компенсаторные механизмы.

 

А далее самое весёлое. Подвижность рецепторов ( как опиоидных так и к остальным нейромедиаторам) в мембранах клеток уменьшается из-за действие наркотика или его метаболита. Развивается толерантность. Что это даёт: дозу надо повышать, а то уже не вставляет.

Затем стадия физической зависимости:в отсутствие наркоты начинается абстиненция-ломает. Рецепторы-то мало доступны, ну а где и доступны там медиаторы истощены. Короче-сбита регуляция.

В итоге принимают уже только чтобы не болело. И Всё время на повышение, вплоть до токсических доз. Кайфа уже нет.

Ну а дальше вплоть до встраивания опиата/метаболита в обмен веществ, а затем и смерти от  полиорганной недостаточности. разумеется личность в процессе деградирует-ибо сбитая нейрохимия.

Ссылка на комментарий

В случае с алкоголем немного по-другому но суть та же. Псих. зависимость-толерантность-физическая-абстиненция и по кругу.

 

в случае с психотропами зависимость физическая практически отсутствует, но мощная-психическая. ЛСД совсем не токсична, да.

и я бы может и попробовал, но зачем мне потом зависимость. а на выходе неслабая вероятность шизы.( если в окошко от глюков не выпрыгну)

 каннабиноиды-там тоже психическая в основном. Но приятного мало, да и на физиологию влияет конкретно.

Психостимы-тут по-моему и то и то есть.

Ссылка на комментарий
Прикол в том, что будь в открытом доступе более безопасные наркотики - никто не стал бы варить самопал.

Прикол в том, что цена на наркотики формируется по законам рынка и никем не регулируется. Ну кроме картелей.

Представь рынок лекарств в США и экстраполируй на наркоту. Есть спрос-значит можно не демпинговать.

и в случае легалайза цена если и упадёт, то ничтожно.

Ссылка на комментарий

С точки зрения вреда для здоровья человека-нет. С героина умирают лет через 8-10 в среднем. Бухают десятилетиями.

Это зависит от интенсивности употребления. Плюс сравнивать можно только вещества с одинаковым юридическим статусом. Т.е. в данном случае ты должен сравнить героин сейчас и алкоголь во времена сухого закона.

 

Алкоголизм развивается не у всех. Количество алкоголя тоже играет роль. С героином не так. Генетика там слабо отсвечивает, зависимость развивается моментально.

Но мы таки свалили в одну кучу множество очень разных веществ. Многие из них вызывают зависимость только при определенных обстоятельствах. К примеру, кокаин военные используют повсеместно (ибо очень немногие в основном состоянии сознания полезут в открытый бой, особенно на истребителе) - и сколько процентов имеют зависимость?

 

Кроме того, алкоголь всё же дешёвый.

А пачимууу?

 

Как будто в 19 веке весь этот легалайз не проходили. Легалайз тоже не работает.

Ну-ка просвети?

 

Ты скинул в общем-то видосы где мутные ребята толкают мутные телеги.

Я скинул статистику.

 

Вот только это всё из бюджета налогоплательщиков.

Это требует на порядок меньше денег, чем содержание тех же людей в тюрьме.

 

Напишу подробно( на примере опиатов)-сначала тебе мерзко или в лучшем случае никак. Организм реагирует на чужеродные в общем-то вещества в большой как правило дозе.

Но обычно после первой продолжают приём-ну как же, кайф обещали. И уже вторая-третья доза вызывает кайф ( если коротко-действие на опиоидные рецепторы, коих 3 подгруппы, каждая из которых обеспечивает разные реакции). Продолжаешь принимать, тем самым сбивая биохимическую регуляцию процессов-истощаются запасы нейромедиаторов, возникает психическая зависимость-с наркотой хорошо, без неё грусть раздражение и прочее.  и параллельно с развитием псих зависимости  адаптируются к побочкам типа тошноты-организм включает компенсаторные механизмы.

 

А далее самое весёлое. Подвижность рецепторов ( как опиоидных так и к остальным нейромедиаторам) в мембранах клеток уменьшается из-за действие наркотика или его метаболита. Развивается толерантность. Что это даёт: дозу надо повышать, а то уже не вставляет.

Затем стадия физической зависимости:в отсутствие наркоты начинается абстиненция-ломает. Рецепторы-то мало доступны, ну а где и доступны там медиаторы истощены. Короче-сбита регуляция.

В итоге принимают уже только чтобы не болело. И Всё время на повышение, вплоть до токсических доз. Кайфа уже нет.

Ну а дальше вплоть до встраивания опиата/метаболита в обмен веществ, а затем и смерти от  полиорганной недостаточности. разумеется личность в процессе деградирует-ибо сбитая нейрохимия.

Вооот, это мне уже больше нравится.

Теперь объясни, почему повсеместное использование опиоидов (если я правильно понял, они работают с теми же рецепторами, что и опиаты) в качестве обезболивающих не вызывает зависимости? Их же явно не однократно принимают (уж это я знаю по собственному опыту).

 

в случае с психотропами зависимость физическая практически отсутствует, но мощная-психическая.

О, вот это я и пытался сформулировать выше, говоря про кокаин. Психическая зависимость возникает только в случае, если психика заранее ослаблена.

 

Прикол в том, что цена на наркотики формируется по законам рынка и никем не регулируется. Ну кроме картелей.

Представь рынок лекарств в США и экстраполируй на наркоту. Есть спрос-значит можно не демпинговать.

и в случае легалайза цена если и упадёт, то ничтожно.

Правильно. Цена упадет ничтожно, а доступность и безопасность возрастут астрономически. И у кого в таком случае люди будут брать товар?

 

Кстати, я как-то не пытаюсь толкать фактические аргументы, пассивно предполагая, что вы с ними сами ознакомитесь. Так вот. Конкретно в США, запрет на наркотики не уменьшает, а увеличивает их потребление. Аналогично во многих европейских странах. Хз что насчет СНГ, поскольку со статистикой у нас всегда очень туго. Так что аргументы о вреде веществ не являются аргументами в пользу их запрета, скорее наоборот.

Ссылка на комментарий
Ты считаешь, что я поддерживаю девиантное поведение? Или нарушение врачебной этики?

Нет. Лично мне неприятен следующий твой тезис: Какую бы фигню тебе не говорили, если ты принимаешь ее близко к сердцу - сам виноват. Если твой тезис имеет несколько другую формулировку - поясни.

Ссылка на комментарий
Спроси у женщин.

Меня устраивает что в сексистских тредах на  Ене от лица женщин говоришь ты. Это, пожалуй, до определенной степени объясняет отсутствие в них собственно форумчанок.

Впрочем,ответ на свой вопрос я нашел в ОБСЕ-шной методичке по гендеру в пенитенциарии. Можно тебя больше не терзать. 

Я не знаю откуда ты берешь информацию об идеалогии в западных странах,

Мне, честно говоря, плевать на идеологию, меня интересует фактическое положение дел. Так как в западных странах я на постоянной основе не живу, и в общем-то не собираюсь, приходится пользоваться информационными бюллетенями международных организаций. Вывод в плане практики гендерного равенства, откровенно говоря, не утешительный: "На дворе Средневековье, мракобесие и джаз"(с).  И даже опрос широкодоступного разговорчивого испанца в треде вряд ли добавит оптимизма.

Ну-ка просвети?

Это мне вопрос? Попробуй его переформулировать.

Я скинул статистику.

статистику чего?

Ссылка на комментарий
К примеру, кокаин военные используют повсеместно
Да-да, как щас помню, дунем бывало всей ротой  - и на посту уже не так скучно, да и пули в цель кучнее ложатся.
Ссылка на комментарий
Т.е. в данном случае ты должен сравнить героин сейчас и алкоголь во времена сухого закона.
Не знаю как герыч сейчас, а во время сухого закона в СССР статистика внезапно зафискировала повышение срока жизни. Не смотря на общеизвестные перекосы, потраву самопалом и т.п.
Ссылка на комментарий
Прикол в том, что цена на наркотики формируется по законам рынка и никем не регулируется.
Да ладно, государство могло бы знатно демпингануть. В свое время для выравнивания торгового оборота с Китаем британцы создали отлично работающую широкодоступную опиумную отрасль в краткие сроки. С герычем и кокаином была бы такая же примерно ситуация.  Не знаю впрочем зачем.
Ссылка на комментарий

 

Это зависит от интенсивности употребления. Плюс сравнивать можно только вещества с одинаковым юридическим статусом. Т.е. в данном случае ты должен сравнить героин сейчас и алкоголь во времена сухого закона.
Если алкоголику потреблять алкоголь с той же частотой что и средний наркоман героин, эдак и от старости помереть можно. грубо конечно, но уж частота потребления алкоголя однозначно выше.
Насчёт юр. статуса-замечание справедливо.  Впрочем, сравнивать начал ты)
 

 

А пачимууу?
Потому что здесь реализуется именно маркетинговая стратегия "низкая цена-огромный оборот". Если оборот в упаковках считать.
Для наркоты ЦА таки поменьше. (Впрочем с синтетикой сейчас тоже походу эту стратегию внедряют.) Кроме того алкоголь сильно делится на всякий там элитный и не очень. Вплоть до самого копеечного В наркоте из таких разве что кокаин. Но остальные не сильно отстают.
В общем ряду граждан они тупо недоступны. Вот и ищут самопал. 
С водкой кстати та же история.
Акцизы на бухло у государства, да.
Понятно, что за ценообразованием они следят.
Тут могу только предположить, что они пытаются и рыбку съесть и на хрен сесть. Потому что бухло хоть и негативно влияет на экономику, но в тем не менее, позволяет человеку довольно долго работать 9 если он не спивается, а происходит это опять же, не всегда. Ну и контроль соц. напряжения.
Героинщик-пропадает для общества и для экономики в подавляющем большинстве случаев. и готов ради дозы на что угодно. (алкаши и просто бухие тоже воруют и убивают, знаю, но там и водку вожделенную получить проще и протрезветь можно успеть ( если не алкаш а просто бухарик)
Но они рискуют доиграться. Пока только рискуют.
Дай государству монополию на героин-они гарантированно доиграются.
Но это были просто попытки понять власть имущих. 

 

Но мы таки свалили в одну кучу множество очень разных веществ. Многие из них вызывают зависимость только при определенных обстоятельствах. К примеру, кокаин военные используют повсеместно (ибо очень немногие в основном состоянии сознания полезут в открытый бой, особенно на истребителе) - и сколько процентов имеют зависимость?
 
Ну во-первых это наверняка закрытые данные.
Во-вторых, у нас что, военные прям регулярно воздушные бои ведут?
В третьих тут и сиднокарба хватит чтобы просто не бояться и быть бодрым.
 
Кокаин до сих пор в стоматологии используют местами. Местно.  Ну дык это совсем не то, что систематический приём.
 

 

О, вот это я и пытался сформулировать выше, говоря про кокаин. Психическая зависимость возникает только в случае, если психика заранее ослаблена.
Абсолютно ошибочно.
Я же написал, что в основе психической зависимости всё то же истощение медиаторов. 
Ты будешь чувствовать депрессию и апатию или скатишься в психоз не потому что такая психика. А потому что катехоламины про..пролюбил короче.
От некоторых антидепрессантов тот же эффект кстати потом.

 

Вооот, это мне уже больше нравится.
Теперь объясни, почему повсеместное использование опиоидов (если я правильно понял, они работают с теми же рецепторами, что и опиаты) в качестве обезболивающих не вызывает зависимости? Их же явно не однократно принимают (уж это я знаю по собственному опыту).
 
Для начала смотря какие. Тримеперидин ( промедол) очень даже наркогенный. Хотя ни разу не опиат, а самый настоящий синтетический опиоид.
Если посмотреть внимательно, то становится понятно, что сильный наркогенный потенциал-у чистых агонистов мю-подтипа рецепторов( промедол, фентанил). Так же свою роль играет степень сродства к рецептору ( у фентанила чудовищно сильная, у трамадола ничтожная даже по сравнению с морфином. и анальгезия соответственно слабая была бы, но там со спинальным эффектом синергия).  У частичных агонистов (бупренорфин) потенциал слабый (ибо частичный)
 
У агонистов-антагонистов ( пентазоцин, буторфанол, налбуфин) наркогенность тоже значительно слабее чем у агонистов. Эйфорию вызывают слабо. А эйфория- в основном мю-рецепторы. 
 
В общем, разные группы рецепторов. Относительно невысокие дозы.
Относительно короткий срок применения ( чаще всего). И разная степень сродства.
Вот собственно говоря основные причины, если не на уровне физиологических механизмов типа подкрепления, а на уровне лиганд-рецепторного  взаимодействия.
 
Что давали-то, трамадол? Или буторфанол?
Ссылка на комментарий

Да ладно, государство могло бы знатно демпингануть. В свое время для выравнивания торгового оборота с Китаем британцы создали отлично работающую широкодоступную опиумную отрасль в краткие сроки. С герычем и кокаином была бы такая же примерно ситуация.  Не знаю впрочем зачем.

Ну только если монополизирует право ( и точно такие войны с наркокартелями будут, но уже из-за конкуренции).

Но да, государство которое сделает такое, подложит под себя бомбу даже не замедленного действия. Просто бомбу.

Ссылка на комментарий
Ну во-первых это наверняка закрытые данные.
Во-вторых, у нас что, военные прям регулярно воздушные бои ведут?

Ну это я вообще вторую мировую вспоминаю. Физиология человека с тех пор не изменилась ж.

 

Для начала смотря какие. Тримеперидин ( промедол) очень даже наркогенный. Хотя ни разу не опиат, а самый настоящий синтетический опиоид.
Если посмотреть внимательно, то становится понятно, что сильный наркогенный потенциал-у чистых агонистов мю-подтипа рецепторов( промедол, фентанил). Так же свою роль играет степень сродства к рецептору ( у фентанила чудовищно сильная, у трамадола ничтожная даже по сравнению с морфином. и анальгезия соответственно слабая была бы, но там со спинальным эффектом синергия).  У частичных агонистов (бупренорфин) потенциал слабый (ибо частичный)
 
У агонистов-антагонистов ( пентазоцин, буторфанол, налбуфин) наркогенность тоже значительно слабее чем у агонистов. Эйфорию вызывают слабо. А эйфория- в основном мю-рецепторы. 
 
В общем, разные группы рецепторов. Относительно невысокие дозы.
Относительно короткий срок применения ( чаще всего). И разная степень сродства.
Вот собственно говоря основные причины, если не на уровне физиологических механизмов типа подкрепления, а на уровне лиганд-рецепторного  взаимодействия.

Самое смешное, что тебя еще понимаю.

Но названия уж больно блевотогенные, чтобы мне в них сейчас копаться. Примем как есть.

 

Ну а пока я просто напомню:

Конкретно в США, запрет на наркотики не уменьшает, а увеличивает их потребление. Аналогично во многих европейских странах. Хз что насчет СНГ, поскольку со статистикой у нас всегда очень туго. Так что аргументы о вреде веществ не являются аргументами в пользу их запрета, скорее наоборот.
Ссылка на комментарий

Ой, тут без меня на наркотики переключились, но я всё-таки вернусь к вопросу обысков.
 

Во-первых лично мне было бы пофиг, кто меня обыскивает - в ситуации, где это вообще потребуется, пол/ориентация полицейского наверняка не будет основным поводом для беспокойства. Так что в качестве начальной позиции я вообще возьму "нафиг тонкости". Скорее всего, сейчас мне объяснят, почему я неправ.
Другой вопрос, что полицейские должны носить видеорегистраторы и отчитываться за собственные действия.

Так вот давай определимся, пофиг или нет? Если пофиг, то нехрен вообще проводить разделение: чтобы мальчики мальчиков и девочки девочек. Если не пофиг, то нехрен подпускать педиков к мужчинам и лесбух к женщинам. Или-или.

 

Во-вторых, кэп мягко намекает, что твое предложение является дискриминацией. В США за такое в суд подают, и правильно делают.

А кэп не хочет заодно намекнуть, что без моего предложения тоже получается дискриминация, только обратная? Гетеросексуалам, значит, ставят ограничения, мешающие сексуальным домогательствам, зато гомосексуалистов не ограничивают вообще никак.
 

То есть у тебя вызывают проблемы сексуальные домогательства к мужчинам со стороны мужчин, но все окей с сексуальными домогательствами к женщинам со стороны мужчин. Спасибо тебе большое за то, что написал это.

Да что ж ты врёшь-то опять, а? Ткни, где я это сказал? Я уже выше Ботану указал, что или-или. Или забить на то, что гетеросексуалы будут лапать подозреваемых противоположного пола, или принять меры, чтобы гомосеки не лапали подозреваемых своего пола.
 

Ну тюрьмы это вообще зло, может кроме скандинавских и британских.

Ну, как минимум, некоторых колумбийских ещё. Памяти Пабло Эскобара посвящается.

Ссылка на комментарий
Меня устраивает что в сексистских тредах на Ене от лица женщин говоришь ты.

Если бы ты прочитал данный тред (всего один), то ты бы увидел, что женщины там говорили сами за себя, и в тоже время большая часть мужчин форума объясняли им, что они неправильно видят реальность.

 

 

 

Это, пожалуй, до определенной степени объясняет отсутствие в них собственно форумчанок.

Нет, их отсутствие вызвано мачизмом вышеупомянутых людей и их твердолобостью. Женщины, в отличии от мужчин, более практичные и не тратят время на разговоры со стенами.

 

Ну да ладно, ясен пень, что я во всем виноват, потому что я во всем виноват.

 

 

 

Мне, честно говоря, плевать на идеологию, меня интересует фактическое положение дел. Так как в западных странах я на постоянной основе не живу, и в общем-то не собираюсь, приходится пользоваться информационными бюллетенями международных организаций. Вывод в плане практики гендерного равенства, откровенно говоря, не утешительный: "На дворе Средневековье, мракобесие и джаз"(с). И даже опрос широкодоступного разговорчивого испанца в треде вряд ли добавит оптимизма.

Если ты хочешь знать реальное положение вещей, ты должен исследовать разные источники, а не только какие-то бюллетени, особенно учитывая, что я сомневаюсь в том, что ты правильно их интерпретируешь. Во всяком случае, твой нынешний уровень знаний говорит о низком качестве этой методики.

 

 

 

Нет. Лично мне неприятен следующий твой тезис: Какую бы фигню тебе не говорили, если ты принимаешь ее близко к сердцу - сам виноват. Если твой тезис имеет несколько другую формулировку - поясни.

У меня вообще нет такого тезиса. Есть два участника в этом процессе - тот, кто говорит, и тот, кто слушает. Эффект слов зависит не только от того, кто говорит, но и от того, кто слушает. Он интерпретирует слова и он, самое главное, способен контролировать свои действия в отношении этих слов.

 

Поэтому попытки ограничить свободу слова аргументируя это тем, что "я нежная снежинка, мне больно такое слушать", являются несостоятельными. Их никто не заставляет слушать или читать, зато вот они хотят ограничить мою возможность писать, говорить, и, в ряде случаев, думать. Если бы они стирали память сами себе (!), у меня нет сомнений в том, что следующий логический шаг, это насильно стирать ее несогласным, тем более, этож все бы так делали и "были бы счастливы".

 

Так вот, почему же тогда в случае с врачем, он не имеет право говорить пациентам такие вещи?

 

Да потому что, как я уже говорил, уравнение состоит из двух переменных. То, что часть ответственности лежит на слушателе, не означает, что на говорящем нет никакой ответственности. Когда работа говорящего заключается в том, чтобы обеспечить комфорт и безопасность доверенных ему людей, он не имеет право давить на них со своей части этого уравнения, полагаясь только на их часть для решения проблемы. Особенно если они не могут не слушать его высказывания.

 

Поэтому право на свободу слова ограничивается в данном случае, временно, когда человек находится на работе и обязан соблюдать этику своей работы.

 

Я не помню писал ли я об этом в теме про свободу слова, но это свобода слова 101. Это очень простой концепт.

Ссылка на комментарий
А кэп не хочет заодно намекнуть, что без моего предложения тоже получается дискриминация, только обратная? Гетеросексуалам, значит, ставят ограничения, мешающие сексуальным домогательствам, зато гомосексуалистов не ограничивают вообще никак.

Когда мы решим проблему хотя бы с одной дискриминацией, мы обязательно займемся дискриминацией гетеросексуальных мужчин, самой дискриминируемой категорией людей на свете.

 

 

 

Да что ж ты врёшь-то опять, а? Ткни, где я это сказал? Я уже выше Ботану указал, что или-или. Или забить на то, что гетеросексуалы будут лапать подозреваемых противоположного пола, или принять меры, чтобы гомосеки не лапали подозреваемых своего пола.

Хорошо, ты этого не писал. Однако постановка вопроса говорит о том, что ты ставишь знак равенства между более высоким процентом облапанных женщин и значительно более низким процентом облапанных мужчин, что означает, что тебя проблемы женщин меньше волнуют, чем проблемы мужчин. Так как если бы они тебя волновали одинакого, ты бы просто написал, что надо тоже что-то сделать против домогательств, направленных на мужчин, но ты бы при этом не писал про то, что на женщин нужно "забить".

Ссылка на комментарий
и в тоже время большая часть мужчин форума объясняли им, что они неправильно видят реальность.
Ну а потом пришел ты, и объяснил им, что реальность неправильно видят они. Профит.
Женщины, в отличии от мужчин, более практичные и не тратят время на разговоры со стенами.
"Как мать говорю, как женщина?"(с)
Если ты хочешь знать реальное положение вещей, ты должен исследовать разные источники, а не только какие-то бюллетени, особенно учитывая, что я сомневаюсь в том, что ты правильно их интерпретируешь.
Сомневайся, в чем проблема. Это категорически меняет ситуацию. А что до источников  - ты просто не понимаешь, о чем пишешь. Не смотря на твой огромный международный авторитет и широкий опыт.
Ссылка на комментарий
Конкретно в США, запрет на наркотики не уменьшает, а увеличивает их потребление. Аналогично во многих европейских странах

Это сильное утверждение. Проверять я его конечно не буду. Кто его выдвинул и подтвердил, на чем основывались?

Ну, как минимум, некоторых колумбийских ещё. Памяти Пабло Эскобара посвящается.

Ну так-то много кто много где так сидит.

Ссылка на комментарий
Так вот давай определимся, пофиг или нет? Если пофиг, то нехрен вообще проводить разделение: чтобы мальчики мальчиков и девочки девочек. Если не пофиг, то нехрен подпускать педиков к мужчинам и лесбух к женщинам. Или-или.

Так я уже и сказал, что в явном виде выбираю первый вариант - для себя. То есть, если бы вопрос решался голосованием, я бы голосовал за "пофиг". Хотя я прекрасно понимаю, почему другие люди будут против.

 

А кэп не хочет заодно намекнуть, что без моего предложения тоже получается дискриминация, только обратная? Гетеросексуалам, значит, ставят ограничения, мешающие сексуальным домогательствам, зато гомосексуалистов не ограничивают вообще никак.

Ты предлагал не принимать их на работу вообще вместо того, чтобы ограничивать их полномочия на обыск.

 

Это сильное утверждение. Проверять я его конечно не буду

https://www.drugabuse.gov/publications/drugfacts/nationwide-trends

http://www.nytimes.com/2012/07/04/business/in-rethinking-the-war-on-drugs-start-with-the-numbers.html?_r=0

http://www.drugpolicy.org/facts/new-solutions-drug-policy/brief-history-drug-war-0

Ссылка на комментарий
Поэтому право на свободу слова ограничивается в данном случае, временно, когда человек находится на работе и обязан соблюдать этику своей работы.

Ну понятно, что 101, просто ведь со стороны неочевидно, что ты так считаешь. Если ты считаешь, что врач именно с чисто моральной точки зрения поступил как мудак, то я полностью с тобой согласен.

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...