О клинических психолухах

Опа, на ЕнЕ как раз случайно завалялся один любитель этой темы, ждём развернутого ответа)

Мнение-ну как минимум родовая травма влияет на психику. 

Хрен знает, как тут доказать, но я допускаю на своём личном примере, что длительная асфиксия в процессе родов могла повлиять на моё эмоциональное развитие ( хотя возможно дело не в родах, а в том, что я такой алень по жизни просто)

 

Косвенное доказательство, что какие-то переживания таки остались-лет до 15 я просыпался по утрам с обмотанным вокруг шеи одеялом.

Невропатолог связывал это именно с обвитием пуповиной в процессе родов, типа неосознанно моделирую ту ситуацию и заново переживаю.

 

А так, хрен знает, честно говоря. 

Тут бы мнение спецов.

 

LSD не пробовал, не знаю, но возможно это сделало бы переживания более яркими ( и наверняка кошмарными)

Опа, на ЕнЕ как раз случайно завалялся один любитель этой темы, ждём развернутого ответа)

Если ты о том, о ком я думаю, то он и попросил Гипп`а об этом написать.

Развернуто - не силах, увы.

 

...Гипп, самого Грофа читал?

Если нет - советую "Области человеческого бессознательного". Остальное уже вторично и с сильным паранормальным уклоном.

 

Честно говоря, я надеялся, что с тех пор, как прекратил слежение за темой, появилась действительно кровь! кишки! обстоятельная критика грофовских теорий. Они в ней нуждаются. Но увы.

Про миелинизацию, без которой якобы невозможны переживания и память, уже давно писали и давно опровергали - переживается, хоть и искаженно. И не слабее, а  генерализованно. Память - да, переформатируется, но, хоть и в другой форме, всё равно остаётся.

Ну и тотальная пропитанность культуры фетальной символикой нам как бы говорит, что тот опыт - похоже что действительно основа для структурирования всего последующего.

 

Что могу сказать о собственной эмпирике.

13.12.1994, мой первый сеанс холотропного дыхания (альтернативная техника, разработанная Грофом после запрета LSD,  в наших палестинах в то время сдабривавшаяся микродозами кетамина - легального на тот момент) - первый из моих "вторых дней рождения". Всплытия реалистичных воспоминаний не произошло, но по соматическим и психическим проявлениям - огромной интенсивности - да, это было оно. Рождение.

И - не могу вспомнить, когда мне еще было настолько плохо.

А на следущий день обнаружилось, что и тело, и мысли, и чувства, и весь комплекс "я и мир" радикальное изменились. Будто упала гранитная плита, лежавшая на макушке с рождения.

Потом было еще много сеансов, много разнообразного материала, но ни разу тот кошмар не повторился. Отработано.

Как потом оказалось, измененные состояния сознания всё-таки не панацея."Недельный курс LSD-терапии заменяет 3 года психоанализа, но два курса не заменят шести лет"(с). Нужна была добавка в виде аналитической терапии и проработки постнатальной биографии. Но, помимо того, что об этом не знал ни я, ни психотерапевт, устраивавший эти сеансы, в стране, и тем более в моё ауле, не было специалистов, хоть что-то в этом понимавших. Их, собственно, и сейчас дефицит.

 

С LSD я пообщался лет на десять позже. В другой стране. Дозы использовал малые, связи с реальностью не терял, воспоминаний не было. Но видение бытия менялось поразительно. Глубоко, философски, т.д. На финальном сеансе, как понимаю теперь, подошел к основной своей проблеме, и перешагнул наконец через неё. Но - увы, мой ассистент слажал. Был внезапно затоплен собственным материалом, атаковал меня, и ретравматизировал. Из жесточайшей депрессии я выбирался месяц. Теперь понимаю, насколько он был непроработан сам, и как страшно я рисковал с таким ассистентом. Сойти с ума или убиться было не вопрос.

Тем, кто собирается попробовать... почитайте "Центр циклона" Лилли. Репорт о его первой серии экспериментов. Когда он через день после сеанса жил-жил - и вдруг очнулся в реанимации. Бессознательная попытка суицида - колол себе антибиотики и "забыл" выпустить воздух из шприца.

Это реально очень опасно. Пэтому сеттинг, сеттинг, и еще раз сеттинг, а если такой возможности нет - ну нафиг.

С LSD я пообщался лет на десять позже.

А в чем смысл приема LSD?

 

Просто механизм работы-то известен - тебя просто проглючит по полной. По-моему это скукотища.

А в чем смысл приема LSD?

 

Просто механизм работы-то известен - тебя просто проглючит по полной. По-моему это скукотища.

Да вот хорошо бы он был известен... Насколько я знаю, мы к этому едва подбираемся. В лабораторных условиях-то его изучать законы не позволяют в большинстве стран. А стоило бы.

Т.е. мы знаем, что там происходит ин витро и на уровне клеток (вроде бы), но общая картина пока являет собой решето из белых пятен.

Поправьте если что-то пропустил.

Да вот хорошо бы он был известен... Насколько я знаю, мы к этому едва подбираемся. В лабораторных условиях-то его изучать законы не позволяют в большинстве стран. А стоило бы.
Т.е. мы знаем, что там происходит ин витро и на уровне клеток (вроде бы), но общая картина пока являет собой решето из белых пятен

Да, мы не знаем многое о его работе, но я к тому, что я не особо понимаю смысла философского копания в любой наркоте. Под ее действием мозг просто не работает нормально, следовательно вся информация полученная из этого является ненадежной. Ну, это мягко сказано, ненадежной.

Человек и в обычном состоянии далеко не всегда может доверять своим собственным субъективным ощущениям и их нельзя считать достоверной информацией. Так под действием наркотиков все еще хуже, гораздо хуже.

 

По-моему это из той же серии, что выходы в атсрал путем ударов головой об стену (это реально делают).

Банан большой, а кожура еще больше!

Да, мы не знаем многое о его работе, но я к тому, что я не особо понимаю смысла философского копания в любой наркоте. Под ее действием мозг просто не работает нормально, следовательно вся информация полученная из этого является ненадежной. Ну, это мягко сказано, ненадежной.

Человек и в обычном состоянии далеко не всегда может доверять своим собственным субъективным ощущениям и их нельзя считать достоверной информацией. Так под действием наркотиков все еще хуже, гораздо хуже.

 

По-моему это из той же серии, что выходы в атсрал путем ударов головой об стену (это реально делают).

Наркотики изменяют сознание. На данный момент это единственный известный нам способ воспроизводимо проделывать это в лабораторных условиях, т.е. единственный способ изучать сознание в принципе (мб +сон). В свою очередь сознание является нашей величайшей ценностью.

При соединении этих рассуждений в единую мысль лично мой пукан воспламеняется термоядерным огнем.

А в чем смысл приема LSD?

Лечение психики. Снятие защит и вывод на поверхность прежде не осознававшегося эмоционально значимого материала. В расчете на то, что при осознании произойдет его переработка, рекомбинация, переосмысление, т.д.

Форма, в которой выходит материал (сильно символизированная, часто абстрактная, вообще "странная" и "ненормальная") - это то, в каком виде он на самом деле в нас "живет". Так что психоделики - это еще и окошко, через которое можно заглянуть внутрь "реактора", и что-то о нём понять. 

 

Банан большой, а кожура еще больше!

"Во всей вселенной пахнет мамой нефтью"(с)

 

В свою очередь сознание является нашей величайшей ценностью.

 

+100500!!!111

я не особо понимаю смысла философского копания в любой наркоте.

А в бухле можно копаться? Я не пью, поэтому не знаю, расскажите.

А в бухле можно копаться? Я не пью, поэтому не знаю, расскажите.

Там эффект вдоль и поперёк изучен.

впрочем периодически новенькое появляется, но я давно не встречал новостей в связке "алкоголь-сознание".

А в бухле можно копаться? Я не пью, поэтому не знаю, расскажите.

Ну я тоже не пью, так что вопрос не ко мне.

 

И вообще я считаю бухло такой же наркотой, как и остальное.

 

На данный момент это единственный известный нам способ воспроизводимо проделывать это в лабораторных условиях, т.е. единственный способ изучать сознание в принципе (мб +сон).

Ну, я думаю, что это не единственный способ. Есть еще MRI и другие способы регистрации активности, либо стимуляции мозга.

Ну я тоже не пью, так что вопрос не ко мне.

 

И вообще я считаю бухло такой же наркотой, как и остальное.

 

 

 

Ну, я думаю, что это не единственный способ. Есть еще MRI и другие способы регистрации активности, либо стимуляции мозга.

 

 

 

Увидеть активность мозга не значит доковыряться до глубин подсознания(или как там оно?).

Стимулировать можно...хоть те же слабые токи, но по-моему они диссоциации не дают, вот в чем беда

Стимулирование токами или магнитами это метод тыка в буквальном смысле. Мы тыкаем в заданный участок мозга (в том ограниченном диапазоне, который данный для данного метода доступен) и смотрим, что вышло. Наркотики же заранее "знают", какая часть нам нужна, и в этом отношении они незаменимы.

Стимулирование токами или магнитами это метод тыка в буквальном смысле. Мы тыкаем в заданный участок мозга (в том ограниченном диапазоне, который данный для данного метода доступен) и смотрим, что вышло. Наркотики же заранее "знают", какая часть нам нужна, и в этом отношении они незаменимы.

Справедливости ради уточню, что далеко не все наркотики. ЛСД и ряд производных триптамина в каком-то смысле уникальны.

Тропаны,опиаты и фенилэтиламины не так интересны, разве что MDMA  которое эмпатоген.

Наркотики же заранее "знают", какая часть нам нужна, и в этом отношении они незаменимы.

Они-то "знают", но мы не знаем механизма их действия, и мы не знаем, как правильно интерпретировать результаты, и вообще является ли этот метод хоть сколько-нибудь надежным.

 

Поэтому я гораздо более скептически отношусь к этим методам, чем к более современным.

Да как-то сложновато электростимуляцию современным методом назвать. В смысле он конечно современен, но ни разу не новый

Да как-то сложновато электростимуляцию современным методом назвать. В смысле он конечно современен, но ни разу не новый

Ну, я не то чтобы называл его новым. Но есть бесконтактная стимуляция, вроде такого: https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation

 

Она все-таки довольно новая, на мой взгляд.