Asphodelus

Если она фактически сама признала, что была ранее куклой Гендо - можно ли назвать большую часть её существования нормальной? Именно приход к необходимости одномоментной революции, отбрасывающей всё старое полностью(в прямом смысле, учитывая последовавший коллективный выбор судьбы для Гендо) и делает подобный выбор значительным. А предпосылка к некой сверхъестественности не может отсутствовать по причине самой изначальной природы Аянами. Помнится Ницше писал так "Прежде чем человек станет героем, змея должна стать драконом, иначе у него не будет достойного соперника". Так и событие в Терминальной догме является победой для Рей лишь тогда, если раньше на поприще самоопределения и свободы выбора она терпела поражение.

Вот примерно про это я и хотел сказать. Считать жить правильным ради Икари-старшего, а потом благодаря большим проявлениям заботы от его сына совершить предательство в пользу последнего - это именно предательство несмотря на любовный мотив. А вот жить, анализировать себя и мир вокруг себя и на основании контактов с многими людьми(даже Аска внесла свою значительную лепту) прийти к осознанию неправильности своего существования и изменить его - это именно полноценный экзистенциальный выбор. Мне видится у Рей второй вариант.

Верность? Как раз от верности к своему создателю кое-кто отказался. Что особенно значительно в свете того, что только своему создателю этот кое-кто и был нужен. На интересы всего человечества Рей тоже не обратила внимание, хотя ранее именно ради оного пилотировала Еву. Нет, конечно она не могла точно знать, как распорядится Икари-кун её подарком в виде возможности отомстить всему человечеству. Но сам факт говорит о многом. Но тут еще всё зависит от манеры подачи. Отказу от рабской покорности жалкому сумасшедшему ради любви к другому сумасшедшему, притом ценой принесения в жертву ничтожных людишек - вот это есть истинная человечность в моём понимании, которой я готов рукоплескать.

Столкновение двух IMHO - я Рей в человечности вплоть до фразы "Я не твоя кукла" отказываю.

Тут у нас два варианта. "Рей стала таки человеком, и потому ответила на призыв Синдзи". "Рей ответила на призыв Синдзи, и потому таки стала человеком". Разница весьма значительная, не так ли?

А разве экзистенциальный выбор Аянами не должен был случиться в любом случае, вне зависимости от наличия призывных воплей Синдзи? В противном случае его ценность значительно снижается.

Вега, кажется мы таки законили. А тема развивается(развивается ли?) и без нас. Мне собственно ничего более и не требуется, ведь вопрос шансов Аски на победу меня интересует лишь в свете вопросов признания её случившегося поражения более чем дойстойным(или даже духовной победой), а продемонстрированного уровня пилотирования - лучшим из увиданных нами в сериале и фильме.

А я как раз и намекал на возможность придумать любой вариант, даже столь привлекающий фантазию, что покажется невероятным даже для фантастического аниме. Однако история нашего, реального, мира таки говорит о том, что и невероятные на первый взгляд победы или поражения встречаются. Вот поэтому я и утверждаю, что шансы Аски не могут бесконечно стремиться к нулю или единице в независимости от изменения какого-либо фактора. И потому утверждение "Аску подвела батарея " более чем уместно.

Ладно, вот тот самый красивый, пафосный и учитывающий все прозвучавшие мнения вариант событий. Оказавшись перед плотной группой четырех противников Аска совершает прыжок для увеличения дистанции, что позволяет начать полноценный разгон для сбивания с ног одной из улыбчивых Ев. Отлетев в сторону она быстро наносит медленно восполнимый урон жертве, а прочие враги решают попытаться избежать дальнейших напрыгиваний Евы-02 и готовятся к взлету. Аска замечает это, бросается к ним и в невиданном прыжке успевает схватить одного неприятеля. Они кучей летят к земле, но Второй Дитя еще в воздухе сворачивает оппоненту(да, как в "Адреналине"). Два последних недруга бросают трансформированные копья. От одного Фройляйн уворачивается, второе рассекает руку вместилищу её матери и ей. Но превозмогая боль она второй рукой бросает копьё обратно и подбивает одну белую Еву, а вторая пикирует на мисс Сорью с небес. Следует короткая ожесточеная битва и вместо пародии орла-альбиноса остается куча мяса. Так что при подключении фантазии всё довольно просто. Ах да, еще нужно принять лишь на веру то, что останется время для подключения нового кабеля.

Вега. Хотел было написать про возможность прыжка, но Evgen меня опередил. А твой вариант тоже весьма неплох. Совмещение нестандартного захвата, использования живого щита и быстрой смены позиции в бою весьма интересно. Только вот применения мною фантазии позволило увидеть факт большей уместности подобного в комедии. Но для победы все средства хороши! Капеллан. Серийки не строй пикинеров, Ева-02 не боевой конь. Так что не настолько это плохой вариант. NortUS. Крылья у беляков раскрываются не мгновенно, на взлет нужно время, Аска умеет прыгать. А что, захват противника в воздухе позволил бы создать жутко пафосную и зрелищную сцену...

А что это тогда Фуюцки-сенсей утверждает о важности мнения Лилит в вопросе сохранения человечества до того, как она получила возможность действовать? А вот "наше будущее зависит от сына Икари" прозвучало позже, хотя серийные Евы уже вовсю развлекались с Сегоки? И наконец сами SEELE назвали ноль-первую лишь посредником в трудном деле Комплементации. Поэтому мое мнения таково - в связке Сегоки+Серия+Лилит легко выкидывается первый пункт, а два оставшихся дают нам изначальную задумку старичков. А вот если выкинуть еще и сериек - получим план Гендо.

Более тонкого намека на почтенный возраст NGE и кажущуюся ущербность её главного героя я еще не встречал. Но можно ли узнать дату создания этого чуда?

Вега, собственно мы можем всё свести паре фраз. Вот тебе два способа, которые мне кажутся правдоподобными. Оспорить каждый из них десятком способов я могу и сам, поэтому будет достаточно просто проявить согласие или несогласие. И собственно после этого спор можно будет закрыть, так как менять субъективное восприятие никто всё равно не захочет. 1) Аска разгоняется и всей массой своей Евы обрушивает удар на одного из противников. То бишь действие аналогичное атаке Евы-01 на Сахиила. Результат тоже аналогичен - Нигоки и одна из сериек отлетаю на пару сотен метров в сторону. 2) Аска бросает в толпу противника нечто большое и тяжелое. Например тело одной из уже "успокоенных" белых Ев. Возникшее замешательство позволит перейти к бою один на один. На это я пожалуй отвечу в личке, для конспирации. Нортус, твое сообщение совсем без ответа оставить тоже не могу. Жаль никто не сказал дяде Васе, что его воспритие законов физики собираются разбирать самые видные светила науки в мире. Иначе он бы осознал факт своего ничтожества и прекратил бессмысленное существование. А старички разве знали, что умный Гендо запрятал от них душу Лилит в быстро сварганенное резервное хранилище? А то хранилище это еще зачем-то прятали от взгляда двенадцати мудрецов и заменяли Акаги Рицко?

Вега, кажется наш спор начинает подходить к концу. 1) Да, мы действительно вернулись с самому главному. Именно кончившаяся энергия, а нежуткие и непобедимые Евы-беляки, стала причиной поражения Аски. 2) А точнее на твоем субъективном мнении о всех этих вещах. Поэтому пока в один прекрасный момент мы не определимся раз и навсегда с этими показателями - любые теории будут хоть кем-нибудь встречаться в штыки. 3) Разница в использовании плана на одной и на четырех серийках лишь в том, что в последнем случае нужно умудриться отделить один экземпляр от толпы и уничтожить его. Повторяется необходимое количество раз. Опровергнуть это твоими более раними постами не получается, так как про потенциал боя Белых в строю ничего не говорится. Мне прошерстить форум и найти пару десятков цитат? 1) Но у нас же опять факт всплывает численного превосходства противника. Пока Юй самозабвенно и не чувствуя боли рвет одну Еву - осталные самозабвенно рвут Юй. Или Серия действительно дожна испугаться Сегоки настолько, что забудет о любимой тактике набрасываться толпой? 2) Только вот отрубленную руку кое-кто может сожрать в любой момент. Это проблема. 3) Хм, кажется этот пункт был не про способности Аски избегать атак и контратаковать, а про важность энергетического питания. Вот тут я полностью и абсолютно согласен. Это и есть моё понимание достойного поведения перед лицом смерти.

Вот так и нужно отвечать на подобные моим мыслеформы! Предлагаю не спойлерить нашему другу EoE даже при огромном на то желании. А то мы лишимся возможности усладить взор его вопросами после его просмотра. А парня зовут Синдзи, Син-дзи.

Пользуясь столь великим ресурсом как Википедия рекомендую поискать каббалистические и гностистические представления о Адаме. Но основную разницу покажу и так. Христианство - Адам первый человек, которого добрый Иегова делает для именования зверушек и присмотра за райским садом. Каббала - Адам андрогинное(обоеполое) существо без конкретной физической формы. Предположительно источник человечества как такового, но в силу невозможности понять совершенства Творца и его замыслов может оказаться чем угодно. В нашем случае Адам чуть менее, чем полностью списан со второго варианта.

In my humble opinion, творение Анно всё-таки достаточно продумано, чтобы быть достойным собственного названия("Новейшее Евангелие", ага). А вот забыть о догмах христианстве при обсуждении аниме действительно стоит, ведь японцы эти догмы в гробу видали. Откуда - не знает никто, кроме Анно. А может не знает и он. А вот цель известна - слиться со своим прародителем Адамом и достичь тем самым статуса совершенного живого существа. Свободная вакансия бога не дает покоя многим. Добавлено десять минут спустя. Возможности наличия одного мнения у фанатов Аски и Рей оказывается всё же существует. Еще десяток набиганий недавних нарутардов - и мы вовсе станем лучшими друзьями навечно.

А Асфодель хотел сказать, что при всей неспособности понять глубину японского термина "кокоро"(тут нет сарказма), который может значит всё что угодно, возможность деления ментальности на подходящее число частей его понимание человеческой сущности не приемлет. Фактически я понимаю этот вопрос через призму античных и древнеегипетских религиозных верований. "Тень" человека может находиться в Аиде, хотя он сам находится в чертогах Олимпа. Ка и ба, две составные части сущности человека. Или высказанное современным языком - чисто механистический аспект существования человека способен сохранять активность тела и даже проявлять в искаженной форме подобие эмоций, но то самое делающее человека человеком, а не набором органов, кокоро уже перешло в другой носитель. Кстати, сам факт возможного превосходства Сегоки над серией я отрицать не брался. Имело место попытка доказать, что факт этот можно представить отнюдь не абсолютным, равно как и факт обязательного проигрыша Аски. ...то некому было бы возвращать то самое кокоро Лилит в её тело и начинать тем самым Комплементцию. Синдзи бьется в истерике, но человечеству от этого особых проблем нет. Душа Аски спокойно летит к трону Одина для обретения статуса валькирии, а не прерывается на полпути и окунается в чан с мерзостью под названием "сущность человечества".

О зависимости возможностей Евы от использованого генетического материала мы можем гадать угодно. Неисключено, что вся разница сводится к годности Евангелиона для использования в Комплементации. А отсутствие разницы в состоянии тела для определения полноценности души упоминалось в теме выше, причем даже не мной. Подает ли тело признаки жизни или просто растворилось - некопируемая, неделимая и уникальная душа обрела новое вместилище Вега, продолжаем. * Построение полукругом как раз дает полную возможность избегать атак, благо геофронт большой и отступать есть куда. Вот мне и непонятно, почему вдруг Аска должна не суметь этого сделать. ** Формулировку можно сделать предельно простой. Нет смысло строить теории исключительно на основани того, что могло бы иметь место по субъективному мнению. *** Неважно кто составил план? Просто вариант действий? Ну вот Аска и составила предельно простой в реализации план - рвать противника до тех пор, пока он не сможет продолжать быть активным. За Армисаилку Рей-2 однако никто не ругает и даже хвалят, а за якобы тоже неизбежное поражение Аски она получает презрительное "Таки нет и не было от Сорью толку". Вот это собственно и вызывает раздражение. Теперь про то, было нареченно dremlin'ом "мама-модом". 1) Если пилот лишается возможности сам получить ущерб и лишается и страха перед ним. Тот самый "синдром Алукарда", или "психоз Стойкости" в Мире Тьмы. Его негативность мне наверное не нужно доказывать? 2) Она способна моментально востановить перелом, а для полного востановления потерянной конечности нужна чужая плоть. Кроме того неизвестно, есть ли это предел этой возможности. Может быть более Сегоки ничего и не может. 3) Важность двигателя но огромна. Но разве признавая эту его важность для победы, мы не признаем столь же высокую важность отключения энергии у Евы-02? Сказать "Вышло бы и время или нет, победа была бы невозможно" уже не получится. Ну и наконец, сам спор о потенциале Синдзи и Юй в таком бою так и намекает на фразу "Нет у тебя способной включать god-mode режим Евы - ложись и умирай".

Вега, также по трем пунктам и отвечу. Первое. Если это значило не "набежали, окружили, забили" - это моя ошибка. Но следующии за этой фразы о том самом подавления одного поля четырьми вновь приводит к мысли, что крайне близко противник подобрался Аске. Второе. А мы кажется попытались условиться, что настоящей оценки шансов у нас может иметь значимость только показанная битва. Любые другие предположения "а что, если" показали свою бесполезность. Третье. Понятно, раз н облагородила Мисато очередным использованием женской интуиции создаваемый план и не выдала его пилотам - нет у них шансов. Женская интуиция Аски видимо ценности не имеет. А о сражении с Армисаилом ты конечно скажешь, что это таки полная победа, несмотря на некоторые мелочи. И наконец самое главное: То бишь Юй и Синдзи у нас всех превозмогают по определению, а Киоко и Аска полные дуры и обязаны проиграть. Видимо столь вопиющая разница наблюдается потому, что представители семейства Икари при каждом случая берсерка писали таки совместно план, а не бросались в лобовую атаку.

Блистательно! Первая суфражистка Лилит плачет от горя и начинает отрезать от себя кусочки с повышенной скоростью. А вот приравнивать Люцифера Светоносного, любимого первой женщиной и любящего её в ответ, к банальному Сатане не стоит. Не у него тоже есть почитатели. SexyExcel, ты очевидно еще не посмотрел полнометражный фильм-продолжение End of Evangelion. Он отвечает на многие вопросы, но и много добавляет их взамен. В любом случае для более полного понимания просмотренного сериала увидеть его стоит. Мое нежелание давать спойлеры сужает возможность рассказать о Лилит из NGE. Но она абсолютно точно не является супругой кого-либо и не занимается поеданием маленьких детей. Собственно у неё заслуги несколько иного характера, противоположные приведенным в Торе. Если простыми словами - она является Праматерью всех людей и прочих живых существ на планете.

Может не мне подобное говорить, но в предыдущем сообщении сложно не заподозрить троллинг. Но если я ошибся - это творение нужно увековечить.

Вега, в этот раз я обойдусь даже без оверквотинга. Собственно он уже не нужен, так как мы окончательно перестаем понимать друг друга. Ты не понимаешь, как можно тесно окружить Еву-02, хотя сам рисовал вариант нападения всей кучей и загрызания, что реализуется именно в тесном окружении. Я не понимаю, зачем снова утверждать о нормальности или не нормальности боя на основании того, делали или нет сценаристы свою работу. Собственно цикл "новый вариант - опровержение - новый вариант" бесконечен по своей сути. Собственно вот мой вариант разрешения этого спора, который вполне может претендовать на установление устраивающей обе стороны истины. Мы просто признаем, что вероятность победы Аски не сильно лучше аналогичных шансов в "Ясиме"(8,7%), а то и вовсе подобны вероятности поймать Сакахиила("Один бог знает"). Но при этом не станем забывать, что Аска могла ПРЕВОЗМОЧЬ обладающих божественной мощью сериек точно так же, как Рей стала нерушимой стеной на пути огненного шторма Рамиила или как Синдзи продемонстрировал способность удержать хоть падающие небеса в лице десятого Ангела.

Вега, прошу.

Кажется я спровоцировал использование метода, который Дэн Абнетт выразил фразой "Не спорь с боевым катером, ублюдок". Ну что же, метод действенный. Мне остается лишь смириться и попытаться радоваться обретению личной Немезиды на этом форуме. ! Предупреждение:Обсуждение действий модера, игнор предупреждения... - (с) NortUS