Asphodelus

Lance, у меня сложилось впечатление, что ты стараешься нарваться на "невразумительный" ответ определенного рода от кого-либо из поклонников Аски. Видимо чтобы потом показать пальцем и закричать "Они все неадекватные!". Признаться я чуть было не хотел нарушить предупреждение Габриэля и написать, что думаю о тебе и всех тебе подобных. Но у меня достаточно сил, что удовольствие от победы ты испытал не сегодня. Вега, на фоне адресата первой части моего ответа ты более чем достойный собеседник. Поэтому я на этот раз обойдусь без колкостей и попыток провокаций.

Что-то в этот раз в ответе было много слабостей. Устаем? Добавлено пару минут спустя. Крики "Это постановка!", "Кто-то очевидно подигрывает Аске при написании сюжета!", "Драка человекоподобных громадных роботов(которые на самом деле не роботы, но это было благополучно забыто) не правдоподобна!" совсем не уместны. Мы тут про аниме говорим. Анно - бог, NGE+EoE - священное писание. С этим можно только смириться.

Доблестно продолжаю исполнять роль "второго собеседника Веги".

Ответ для Bега, пусть и несколько запоздавший.

Тогда поставим вопрос так - почему Серия вообще полезла в драку? Только представьте картину - обладатели самой красивой в мире улыбки спокойно парят в небесах, ожидая прибытия Лилит и Адама. А на бренной земле Второе Дитя в страшной ярости пытается дотянуться до недостижимой цели, постепенно отчаиваясь и теряя боевой дух. Вот это действительно была бы пытка для Аски, физические повреждения даже не рассматриваются как достойная альтернатива! Есть лишь два варианта того, почему не была реализована столь чудесная задумка. Первый - Евы-альбиносы просто хотели есть, что выдает в них примитивные животные инстинкты. Второй вариант - сюжетная необходимость. Впрочем варианты эти нельзя назвать взаимоисключающими... Из песни не выкинешь слов, из "NGE" не выкинешь Древо Сефирот, из древа не выкинешь ни одной сфиры. Последнее я гарантирую без всяких шуток, ибо читал ЗОАР, треть которого посвящена исключительно невиданной степени заумным разборам КЭТЭР, ХОХМА, БИНА, Зэир Анпин и МАЛХУТ. Поэтому нужны белые твари обязательно. ! Предупреждение:что может быть ОБЯЗАТЕЛЬНО мы знать просто не можем, но 1. у Ангелов 9 сериек нет 2. У Гендо их как бы тоже НЕТ. но К. он хотел провести.. интересно КАК, если серия ОБЯЗАТЕЛЬНА? Лелиил

Любовь ослеплена тем огнем, что несет с собой(опять Фридрих,да). Если не будут возникать странные картины - то где же та частичка безумия, что и делает это чувство столь уникальным? Да и стоит ли говорить, что хоть сейчас мы сосредоточились на талантах пилота - есть еще немало черт характера мисс Сорью, за которые её можно любить(или ненавидеть). Кстати, я уже начинаю путаться: скатились ли мы в оффтоп или вернулись к изначальной теме?

Любые поступки как людей, так и Евангелионов при нахождении их в выпотрошенном состоянии имеют свойство казаться мало осмысленными. Собственно большинству хватило бы лишь болевого шока, чтобы смерть оборвала возможность попытки спасения. Протянутая к солнцу в небе рука в таких условиях претендует на Триумф Воли.

Что-то мне вновь часто стали приходить на ум афоризмы Ницше. "Великие эпохи нашей жизни наступают тогда, когда у нас является мужество переименовать наше злое в наше лучшее." Нужно лишь самую малость перефразировать. "Великая любовь приходит в нашу жизнь тогда, когда у нас является мужество переименовать злое нашего избранника в его лучшее". С Аской работает в максимально возможной степени и никакая конкретика этого уже не изменит.

"Кто достигает своего идеала, тот этим самым перерастает его". Фридрих Ницше Максимум возможностей как пилота был для Аски идеалом десятилетие. Она достигла его и заодно обрела запоздавшее единение с матерью. Границы для её развития не устанавливаются, но остаются позади. В конечном счете своим финальным жестом она продемонстрировала способность противопоставить Волю к жизни всему миру. Духовные "резервы" зашкаливают.

Ну где, где я это сказал? Всего лишь имелось в виду, что фанаты Рей неустанно генерируют новые потоки люви и обожания в её адрес. Равно как я генерирую аналогичные для Аски. Есть лишь небольшая разница в том, как это делается. С каких пор вероятность прийти к общему мнению в разговоре двух людей стала равна нулю? Страница-другая текста поможет создать устраивающую всех версию изложения событий. Что до постановочности - про это я уже писал. Нет логики лишь в наркотическом экстазе, в аниме она обычно присутствует в разнящихся от одного творения к другому количествах. Чуть более позднее добавление: Действительно, есть вещи, которые Аскерам всегда стерпеть трудно. Например последнее акция Мити(да простят меня боги, если я ошибся в предположения), который разузнал слух оподробностях взятия Миямуры роль сейю Аски и решил его пофорсить всюду, включае Луркоморье. Про Аску-психопатку я уже писал - я способен ценить её такой, какя она есть. Это ли не говорит о потенциальной возможности нахождения компромиса по определенным вопросам? А уж тему для холивара по Еве мы сможем найти не только возраждая раз за разом конфликт "Asuka versus Rei".

Фраза "всё познается в сравнении" была придумана не просто так. Если рассматривать одного пилота без оглядки на остальных - ему можно спокойно приписывать любые заслуги, а из недостатков замечать лишь самые простительные. В отношении Рей подобный подход и процветает, не так ли? А вот если не забывать, что даже персонаж аниме вынужден взаимодействовать с окружающим его социумом и составляющими этот социум другими персонажами - вымысел наступает растворяться и взор обращается к скрытым в тенях фактам. Рождается спор, в споре рождается искомая всеми истина. Вот поэтому я и сравниваю Аску со всеми, с кем её уместно сравнивать. А когда речь заходит о её достоинствах в пилотировании Евы - тут попытка отказаться от сравнений кажется бредом, ведь даже в самом сериале никто не избегал констатации разного синхроуровня у Детей и разных возможностей их Евангелионов.

Bега, ты столь увлеся созданием картины битвы, что умудрился забыть о многих немаловажных вещах. О необходимом для эффективного использования репликантов Копья мощнейшем замахе, попытка исполнить который в толпе союзников несколько прорядит эту толпу. О NailGun'е Евы-02, который может помочь временно нейтрализовать противника даже после потери конечности. О том что "набегание толпой" есть не самая разумная тактика против тренированного противника, особенно если ты не можешь полноценно использовать свое оружие(замах, замах! Необходимо пространство и время), а противник подобных неудобств лишен(прогнож поудобнее будет). О достаточной для избежания быстрого окружения маневренности и скорости у Аски. Поэтому можешь смело озаглавить получившейся текст "Аска терпит разгромное поражение от Серии"(более креативное название приведствуется) и добавить его к списку своего творчества. А на доказательство это не тянет. Ошибочка - глобальная цель NERV включает уничтожение Ангелов, а вот человечеству предопределено судьба куда худшая и уж тем более не спасение. Поэтому задача пилотов - лишь чистое убийство противника. Ради другого? Подразумевается многострадальный Синдзи? Чувство самопожертвования ради другого обычно основано на взаимности, а Икари-младший продемонстрировал скорее обратное. Жертвовать своей драгоценной жизнью ради своего убийцы - патология крайней степени, на это Аска действительно не способна. Да и десятков новых оболочек для своей сущности у неё в запасе нет. Способность к увороту от броска самонаводящихся копий сильно снижается, если одновременно пытаться вырвать какой-нибудб важный кусок из своего противника. Это я могу гарантировать. А вот стоя посреди обширного пространства геофронта можно продемонстрировать любые акробатически номера в угоду желанию сохранить свою жизнь, благо Аска в EoE не дала усомниться в своей способности к таким трюкам.

Претензии к нынешнему AT кончились? Замечательно, продолжаем диалог.

Не фанатам голубоволосого голема, который как раз провел большую часть своего существования подчиняясь заданной своим создателем программе, рассуждать о "ущербности". Впрочем лучше сказать иначе: пруф на факт ущербности или не было. ! Предупреждение:Еще раз - и больше ни разу! <=------------------------

Вижу к спору начали присоединяться новые люди. Это радует. Но не будем отвлекаться.

Как я и думал, мы весьма быстро пришли к запрятанным в "скрытый текст" сообщениям. Ностальгия по былым временам одолевает меня, да...

Заметь, я не делал каких-либо утверждений. Я лишь сделал одно единственное предположение о случае слепой удачи в девятой серии. И пока ничто не говорит против логической цепочки нападение Аски -> разделение Ангела -> ослабление АТ-поля Ангела -> временная нейтрализация Ангела N2-бомбой. И да, слова о именно "зазевавшейся" Аске преждевременны. Скрипт на любом языке сообщает, что первым был нейтрализован именно Синдзи. Нигоки оказалась в аналогичной Сегоки позе лишь через двадцать секунд. Временной отрезок ограниченный, однако всё равно позволяет предположить, что мисс Сорью не стояла столбом в ожидании удара. Поэтому опять таки "временное достижение Израфилом превосходства благодаря использованию неизвестной способности", а не "Аска лопухнулась". Мне казалось паллетная пушка относительно точное оружие(с поправкой на размер, конечно), которое работает отнюдь не по принципу "на кого бог пошлет". Кроме того Евангелиона предположительно спосбна выдержать несколько попаданий из этого достижения научной мысли. И наконец - поражение цели ценой нанесения приемлемого ущерба Еве в NERV допускается, о чем говорит битва с Маториилом. В общем Синдзи мог свободно открывать огонь даже при вероятности "дружественного огня"(минималной, как было установлено ранее). Цель оправдывает средства, да. В таком тонком вопросе, ка битвы с Ангелами, позерство действительно ничем не хуже и не лучше точного следованиям приказам, ведь в подавляющем числе случаев любой первоначальный план(если он вообще есть) разбивается о банальное незнание возможностей очередного Посланника. А вот очевидная способность Аски к импровизации доказала свою полезность в сражении с Сандалфоном. И заметь - эти утверждения следую отнюдь не из уверенности в превосходстве Аски, а именно из показанных в сериале событий. А в битвах с полноценным планированием, основанным на знаниях спсобностей противника (вторая встреча с Израфилом, Сакахиил) Аска не позволила усомниться в своей способности испонять приказы. Действительно, соревнованию с Зеруилом в скорости предшествовало соревнование с ним в огневой мощи и мощности брони. Ангел Мощи не посрамил своего имени и вышел из него победителем. Однакоэто лично для меня не делает действия Аски менее осмысленными, а про "смену позиции" я писал ранее - против такого противника она полезна в той же степени, что попытка затушить вулкан плевком. Или более конкретный вопрос: ну, сменила Второе Дитя позиция, а дальше то что? Про владение копьем. Ни Аску, ни Рей мы не видели на специальных курсах "Использование в боевых условиях оружия, способного убить бога". Разве только пронзание Первой безразличной к подобному издевательству Лилит можно посчитать минимальной тренировкой. В обычной же физической подготовке они демонстрировали сопоставимый уровень, да и готовили обеих наверняка по похожим пограммам. Входило ли в последние метание копья? Этого нам знать не дано, но равную способность воспользоваться Копьем Лонгиния(благо оно еще и самонаводящееся) предположить можно. Про роль приманки. Ариил настолько увлекся копанием в воспоминниях Аски, что абсолютно не обращал внимания на подготовку Лилим к его уничтожению. Спуститься в Центральную Догму за орудием убийства "птички" явно дело не пяти и даже не десяти минут - значительные размеры геофронта никто не отменял. Так что уместно спросить - действительно ли многие люди обладали столь же привлекательным для Ангельского изучения разумом, как пилот Евы-02? Чистые, живые чувства и эмоции в противовес тошнотворной меланхоличности Синдзи(Ариил наверняка бы совершил суицид, просканировав его сознание) и почти ничем не нарушаемая безмятежность разума Рей(уж точно не лучший случай для познания природы человечества). Однако составь она этот план - можно было бы поставить ей плюс за тактическое мышление в любой ситуации. На, имевшее место неподчинение никто не оспаривает. Однако стоит привести цитату, в которой раскрывается сам нарушенный план. Сначала нейтрализуй АТ-поле противника, потом стреляй в него.Все как на тренировке. Видна глубина задумки. Я подразумевал как раз не "Хватай скорее пушку и стреляй!", а иные случаи. Хороший пример - серия за номером шестнадцать. Чудесный пистолет у Синдзи, топор У Аски, любимая винтовка у Рей. Мне вот кажется, что тут пилотам была редоставлен полная свобода выбора. Что до "Ясимы" - позитронная винтовка была единственным потенциально эффективным оружием. Выбирать было не из чего.

Нет, тут у нас все же разные термины. Предложенный вариант спокойствия обстановки на войне есть "затишье перед бурей", когда мнимая безопасность действительно должна лишь служить сигналом к увеличению бдительности. Пример подобного мы наблюдаем в столкновении с Лелиилом, где пилоты из всех сил старались быть незаметными. Как здесь поставить равенство с чувством безопасности(пусть и тоже мнимой), которое возникает при наблюдении поверженного врага? А вот идея о потенциальном избежании "оглушительного" провала меня забавляет. Провал остается провалом в любом случае и уж точно на это не может повлиять то, насколько легко такой провал СМИ могут представить допустимым. Или вернее сказать - насколько легко СМИ смогут сокрыть всю информацию о этом провале... Кроме того, думать о сложившейся ситуации как о полном провале может быть еще и преждевременно. Предположим пилоты провели бы менее агрессивную атаку. Она также не смогла бы достичь успеха, однако скорее всего не заставила бы Израфила разделиться. Евы смогли бы отступить, Ангел продолжил бы движение к цели. А вот задержать его на неделю наверняка стало бы невозможным, ведь целое не может менее мощным, чем разделенное - единый Ангел музыки мог бы задержаться не на неделю, а лишь на три с половиной дня в лучшем случае и вовсе не получить повреждений в худшем. Насколько бы подобное уменьшило шансы на победу? Мне кажется, что весьма сильно. Для начала - мне казалось, что мы говорим о линии огня Синдзи в первоначальной атаке. Или мне считать, что мое предположение о её чистоте было признано верным? Теперь к этому скриншоту. Между Евами находятся две полноценные ангельские тушки, а Икари-младший у нас провел немало часов в стрелковом тренажере. Вероятность "дружественного огня" считаю минимальной. Поэтому действительно, стреляй Синдзи, не стесняйся! "Орки никада не терпят паражения. Если мы выигрываим, мы выигрываим. Если мы умираим, то мы умираим, и эта не считается паражением. Если же мы бижим с поля боя, то... ну мы же вернемся, так что эта тоже не считаится паражением". Последнюю, самую прямолинейную атаку Аска предприняла уже после потери рук. Так как мне сложно представить её Еву уничтожающей Ангела Мощи одним ударом головы - это может считаться лишь поступком отчаяния, вызванным неконтролируемой яростью и жуткой болью. Но даже несмотря на это мне кажется, что Зеруил явно не тот противник, который позволит маневрировать перед собой и медленно сокращать дистанцию. Немного другими словами: Аска выбрала честное соревнование в скорости и проиграла его. Верне лишь одному пилоту могло быть позволено использовать Копьё Лонгиния. Без него Рей могла бы сделать еще несколько сотен выстрелов с нулевым результатом. С ролью приманки Аска справилась отлично и без божественных артефактов. Сахиил - факт неопытности пилота никто не отменяет, однако разве это не должно было стать причиной чуть более сложного плана, нежели "Ева идет - мы радуемся, Ева падает - мы в печали"? Самусиил - победа здесь есть очевидный результат удачи. Это ли не подчеркивает слабость тактической задумки? Рамиил - я всё помню, однако в первый раз Синдзи подняли явно не только для того, чтобы сын командующего насладился дивным зрелищем огромного парящего октаэдра, поэтому полноценный выход и полноценный(но краткий бой). При всей гениальной наглости последовавшей "Ясимы" не покидает чувство, что думать в NERV начинают поздно. И да, как только вдруг найдутся слова Мисато, где она рекомендует выбор оружия пилотам( в "Ясиме" всё продиктованно немного иными причинами) - обязательно оповестите меня! Я читал тему. Но сила, с которой был защищаем тезис о обреченности в борьбе с девятью белыми орудиями апокалипсиса позволила предположить нечто большее.

А еще есть выражение "спокойно, как на кладбище". Это я как бы повторно намекаю на то, что Израфил смотрится довольно умиротворенным после удара Аски. Умиротвореным и безопасным настолько, насколько позволяет его размер. Не зная законов жанра(Аска их точно знать не могла...) заподозрить в двух кусках мяса угрозу сложно. И кстати - что интересно было бы должно сделать, дабы не показать себя в такой ситуации "неосмотрительным и самоуверенным"? Превратить мясо в фарш несколькими взмахами алебарды? От аксиоматической уверенности в превосходстве Второго Дитя я пожалуй отказываться не буду - она для меня исключительно важна, так как позволяет прощать Аске в том числе и нарушения приказов. Впрочем уверенность в допустимости последнего подкрепляется еще и верой в необходимость наличия способности проявлять инициативу в борьбе с существами полубожественной природы. А теперь про линию огня Синдзи. Тут я приведу несколько скриншотов. Если я всё понимаю правильно(обратное бывает редко) - Синдзи ведет прямой фронтальный обстрел цели, отвлекая Ангела и позволяя своей напарнице обойти того с фланга и перейти в ближний бой. То бишь линию огня никто никому не загораживал, но даже наоборот - была достигнута определенная согласованность в действиях. Поэтому не "хотела выпендриться, переоценила свои силы, сорвала операцию", но "в сжатый срок создала тактический план, грамотно его исполнила, неожиданно обнаружила его неэффективность из-за новых обстоятельств". Пример действий Синдзи и Сегоки показал, что именно переход в максимально ближний бой позволяет лишить Зеруила возможности пользоваться его милыми лезвийными лапками. Попытки маневрирования на некотором удалении лишь позволят ему использовать их в полную мощь. Способностью же заблокировать их удар подобно Сегоки-берсерку у Аски не было. Если судить по факту - Аска сыграла именно отведенную её роль, роль привлекающей внимание противника приманки. А заставить её сыграть эту роль действительно позволила тонкая игра на её гордости. Видимо в этот раз у руководства NERV проявились способности к реальному планированию... О да, потуги Мисато действительно заметны. Третий - против Ангела в лоб вышел Синдзи и его Ева сделала всю работу за него. Четвертый - против Ангела в лоб вышел Синдзи и забил его сам(тоже кстати проигнорировав приказы). Пятый - против Ангела в лоб вышел Синдзи, но не тут то было! Шестой - иные обстоятельства. Седьмой - вновь изначальный приказ о атаке в лоб. И так далее, причем кульминация достигнута при нападении Сакахиила - человечеству пришлось надеяться на женскую интуицию. В общем и чудо-пилот, и (не)любимый всеми нами ОЯШ, и пытающаяся казаться предметом интерьера голубоволосая девушка - все были зачастую вынуждены действовать самостоятельно, лишь вдохновляясь приказами в духе "Умри, но сдохни!". Вот последнее утверждение меня собственно и интересует более всего, ибо кажется, что из него должна быть выведена еще одна мысль. Но этого не происходит. У Аски нет шансов и она должна отказаться от борьбы? У Аски нет шансов и вся битва смотрится издевательством над ней? У Аски нет шансов и это увеличивает вину не пришедшего на помощь Синдзи? Мне бесконечно сильно хочется услышать, что именно должно тут подразумеваться.

Да, я весьма долго отказывал себе в удовольствии оставить пару постов на этом замечательном форуме. Однако благодаря чужой помощи моё внимание обратилось к тексту, оставить который без ответа просто невозможно. Итак, сообщение №345. И пусть его автор простит мне, что я не выбрал к что-либо более позднее - там уже нет столь благодатного содержания для начала спора. Несомненно, игнорирование потенциально активного и боеспособного противника есть проявление преступной халатности. Однако многие ли люди посчитают способным к активности обезглавленный и расчленённый труп? Или как в нашем случае - рассеченного пополам Ангела с кажущимся уничтоженным ядром? Поэтому уместно говорить, что не Аска предпочла озвучить и без того очевидный факт своего превосходства вместо нанесения финального удара, но Ангел Музыки показал способность выживать даже после потенциально смертельных повреждений. Несомненно, приказ Мисато "Unit One and Unit Two, countinual attacks in turn. Close-quarter combat!", чье и без того лаконичное содержание можно свести к "Набейте ему морду!", способствует к проявлению невероятной степени тактики на поле боя. А если быть более серьезным - Аска действительно сделала чуть более, чем требовалось от неё прямым начальством. Изначально предполагаемая прямая атака обеими Евами на обладающего неизвестными способностями Ангела несомненно более рискована, нежели оставление Синдзи в "тылу". Так Третье Дитя мог не мешать Второму проявлять талант к ближнему бою последней и при этом иметь возможность перегруппироваться в случае неудачи Аскиной "разведки боем". Тот факт, то Израфил не оставил шанса к подобному не отменяет ценность первоначального замысла. Маневрирование перед Зеруилом аналогично попытке убежать от ядерной бомбардировки - смотрится глупо и результат предрешен. В случае же с Ариилом мне стоит напомнить, что у NERV всякий план заранее отсутствовал, если не считать конечно таковым попытку сбить "воробушка" выстрелом с поверхности земли - это Аска реализовать пыталась даже во время психической атаки Ангела. Как я уже указывал выше - "противника надо просто прибить" является обычной тактикой NERV. Более того - у этой организации и стратегическая цель описывается точно так же. Поэтому не стоит пытаться перенести вину за узость мышления начальства на подчиненных. Однако она всего лишь один раз об этом не знает, что и позволяет её скромно надеяться на победу в сражении за собственную жизнь. И мне думается, что после духовного возрождения даже знание заведомого поражения не смогло бы сломить боевой дух Аски. Или быть может храбрость перед лицом смерти не считается чем-то хорошим, учитывая подход в этой области Синдзи и Рей(полное безразличие, если кто не понял)?

Так как мы почти сразу пришли к согласию,я тоже не буду углубляться еще и в анализ Хеллсинга.К этому можно будет вернуться после ознакомлением с переводом последней главы.

Верно,но до уровня фантазии соответствующего появлению в манге курящего гроба на ножках Хирано подняться вновь уже не смог.

В теории - все довольно логично.Заявления Алукарда о том,что бессмертных не существует и что чудовищ должны уничтожать люди оказались просто издевательством над человечеством с его стороны.Или попыткой оправдать свое нынешнее существование фактом возможной "смерти" в будующем как избавления.Как он был непобедим с первой главы,так таковым и остался уже в последней.С чего все началось,тем все и кончилось. Но при таком раскладе становится чрезвычайно жаль Последний Батальон.Миру о себе они конечно напомнили.Но лично мне очень жаль что Рип Ван,Шредингер и Майор погибли зря.Хотя можно на это посмотреть с другой стороны.Волшебный Стрелок закончила свой путь так,как должна была закончить.Самый кавайный из известных мне членов гитлерюгенд доказал преданность девизу "Верность - моя честь!".А единственный и неповторимый механический штурбанфюрер СС остался доволен проведенной войной.

Вот и пришел конец легенде.Творение Коты Хирано завершено.Эмоции от концовки даже не позволяют мне в обычной манере выразить мысль грамотно и подробно.Впрочем,одно сказать можно.