Напротив

Вы не видите за деревьями лес (ц) На каком основании ты считаешь, что исповедуемые тобой теории верны? Потому что они правильные? А правильные они потом чту верны? Устроим викторину. Гензай же: Вопрос: связана ли Рей с Юи? Ответ: допустимо считать что да. В сериале есть разговор Маи с Рицкой о том, почему Рей может сидеть в Шигоки. Благодаря тому, что образцы системы персональных паттернов разработанной доктором Акаги в двух Евах идентичны. Одно предположение: Синдзи синхронизируется с паттерном Юи, т.к. генетическое сходство позволяет это делать (на то они и персональные). Из него вывод о Рей. Тривиально. Обратно. Предполагаем, что человек может синхронизироваться не обязательно с родным человеком. Отсюда вывод о вынужденном сходстве Рей и Синдзи. Как хочешь, выбирай. Впорос: связана ли Рей с Лилис. Ответ: допустимо считать что да. Есть ее слова тадаима и супер-возомжности. Одно предположение: чтобы не плодить сущности предполагаем несесение души. Тоже тривиально. Очень Существенно Замечание: RCB согласна по обоим пунктам. Вопрос: почему человек, ратующий за факты отметает первое и утверждает истинность второго? Ответ: потому что находится в плену своих собственных заблуждений. зы, да нет, не нужно. Lilith латиницей написано. Гы: промт говорит, что Лилис =)

У меня нет теории, если что. И желания их разворачивать тоже. Зато иногда появляется чувство протеста глядя как люди ни на грамм не отошедшие от фантазий пытаются заворачивать чужие слова тем, что они дескать домыслы. Это, между прочим, существенная проблема например для новичков, которых почти пинают читать хорошо проработанные теории, лол, по художественному произведению. Касательно вопроса. И что? Лилис - ангел. Как определяется ангел? А если ссылаться на праматерь человечества, то стоит ли удивляться "я дома" от человека? Но на самом деле мне пофигу, пусть Рей хоть из ее мяса сшита, вопрос ведь в другом - в утверждении "она несет душу Лилис". Пруфлинк, пожалуйста. Его нет. А раз его нет, то... нужно сделать вывод о ценности суждений которых придерживаются оппонетны, не так ли? Показательно, что одного вопроса оказывается достаточно. Если все дело только в собственном удобстве и потому что так повелось, то и с Юи таже ситуация. Удобно считать Рей повязанной с Юи, этому ничто не противоречит, плюс всякие мутные ссылки и, ну конечно же, так повелось. Кстати, еще до выхода ЕоЕ. зы: а почему ты пишешь лилим, а не лилин?

Да что вы говорите, ой-ой-ой... Когда вобравшая в себя Рей Лилис двинула наверх проходя сквозь балки перекрытий как когда-то двинул вверх Адам, в центральной догме было зарегистрировано излучение ... не в синем и констатировался не ангел, кем всегда и являлась Лилис, а человек. И я дома - возвращение человека к своим истокам. Так что слово Lance против слова Anonimus. Напомню, что исходное утверждение было о том, что Рей несет душу Лилис. Я все еще жду пруфлинк. Ведь следуя предлагаемой логике Рей могла обрести какие-то сверспособности, ну например от купаний в lcl, оно-то божественное как бы и вообще. Меня не сильно волнуют диагностированные крюки, т.к. про взаимосвязь Рей и Юи говорится в сериале. А вот про тело действительно ничего не известно. Зато есть кое-что другое: Вот же незадача, весь сериал построен так, что в нем почти ничего не объясняется. Что не мешает обсасывать любовь между детьми и выбирать лучшие пассии, рассказывать сказочки про резидентные души, обсуждать псевдопилот и тэдэ. Но если глядеть непосредственно в сам сериал, то легко заметить что все предлагаемые теории и объяснения ущербны, - все они так или иначе упирают в выдуманные предположения. И от этого я и отталкиваюсь. Зато что действительно есть там, так это череда ссылок и указаний на чувства людей: это и темная вода, которую видит Синдзи перед тем как прийти в сознание у Мисато на руках в 16-м эпизоде - та самая в которую падает капля воды при бешенстве Евы, это открыточка полученная Фуюцуки от Юи с синеволосым ангелочком на ней, и многие другие рассказывающие вполне определенную историю, и довольно явно навязанная цепочка остылок Рей к Юи - ее можно трактовать как угодно, но остается то простое, что нет подобных связных цепочек с отсылками к другому герою. И вот этого как раз достаточно, чтобы сделать конкретное предположение. Это тоже самое, что лежит в основе предположений о материнских душах, например, или же, там, скачущей из ангела в ангела душе Адама. А в сухом остатке и есть, что у тебя, не желающего плодить лишние сущности ничего и нет вовсе, кроме почерпнутых из обсуждений мыслей фанатов. Вообще ничего. Так как сериал ответов не дает. И прежде чем взмахнуть бритвой О. и попытаться кого-то замолчать мотивируя всего лишь предположением, начать стоило бы с себя. И потому даже некосвенный аргумент Габриеля на целый один больше чем прямых у тебя. Очень жаль, конечно, но что-то не хочется сдаваться. Не из соображений глубокого смысла, а из интереса. Ну, почему выращенную в лаборатории девочку очертили именно так? Рокобунги так любил тематику своей фамилии, что обозвал девчонку судном? Ведь даже итидзе из прошлой работы утащена же же. Про изанаги и изанами просто интересно разок почитать, мол, и такая вот фенечка у нас есть, но прослеживать тут связь... да и на роль первого Синдзи больше канает.

Я вроде в сериал ссылаюсь, на слова героев напрямую, нет? Последний раз: это ведь даже не о Синдзи в Зерогокие речь. Если уж не верить словам, сказанных для Аски, что Нигоки никого не примет, а также словам Фуюцуки обалдевшего от Каору смогшего синхронизоваться без замены ядра, то прямо говорится в лоб, что Рей в Шигоки - это так и должно быть. И этому есть основание. А непосредственно о самой Юи утверждается следующее: она вся в еве окопалась. И вполне закономерная просьба: пруфлинк? Если же его нет, но продолжаем связывать ее с Лилис, то я не вижу не одной причины, почему не принять Рееюесть которая прямо вот напрашивается. И думается мне, что-то подобное лежало в суждениях человека написавшего материал, продававшийся на премьере фильма. Правда\неправда там, не так уж и важно. Форумная болтовня ему не чета. И да. На самом деле сильнейший аргумент здесь был только у Gabrielя, потому что в мире сериала любовь Гендо к Юи почти основоположная всей подоплеки, и озвученное желание назвать дочку Рей меня почти убеждает в. Все остальное - логическая лажа на нелогичном мультфильме. Так, всё, меня задрало это обсуждение, салют =)

Да нет, Ланце, речь в первую очередь о том, что Рей - от Лилис. А это у нас тут вроде под сомнение даже не ставится. Поставим. Ну а чего? Касательно сериала. Лично мне претит идея клонов вообще. Мне удобнее считать ее искусственно выращенной дочерью Гендо и Юи. Да наплевать на самом деле, про связь с Юи только RCB говорит. Но есть нюанс и довольно таки существенный: про души матерей в евах в сериале тоже никак не говорится, но это дефакто стандарт в обсуждениях. А намеков на это в моем представление меньше чем на взаимосвязь Юи и Рей. Так почему первое не подлежит сомнению, а второе да? И еще вот что - все, на что фапается фанатами измысленно англофанатами, а те прямо так и заявляют - где не идет вразрез с сериалом, RCB есть канон. А Рей от Юи - не идет и констатируется в ней. Так что вот такая вот загогулина. Кхм, в шматке текста было четко сказано про разговор Маи и Рицко, когда на эксперементах в Шигоки посадили Рей. И отвечатеся на вопрос почему это возможно - менять местами Синдзи и Рей, и почему нет проблем. Тупо: что-то Синдзи и Рей объединяет на более выском уровне окромя сотен любви. А вот теперь можно и о намеках порассужадать. Ну и на всякий случай: я только о том, что между Юи и Рей связь есть, не более. А уж какая она там... Из самых простых - клон.

Глядя на ссору донов выше, захотелось мне, значит, рассказать одну понтовую очевидность, которую почему-то никто не замечает. Честно говоря, ее и доказать-то нельзя, ведь есть только одна дата, но зато все намеков полнм-полно: зачатый где-то рядом со вторым ударом Синдзи на самом деле ангел, ну что-то вроде Рей и потому у них все так хорошо в синхронизации с евами. А, стой, это же вотчина Mitea, глядящего незашореными глазами. А ну и ладно, поведаю другую сказочку. В 23-м эпизоде Рицко рассказывая, что дескать от Адама люди создали Еву в которую вложили душу, неожиданно переходит к повести о Рей, мол все оболочки пусты. Перевод-переводом, а ведь ты подумай: перемена кресел с Зерогоки на Шикоги её не претит, АТ-поле порождает, сама из себя волшебная и даже рожденный от Адама Каору говорит об их одинаковости. Ну и что, что тадаима – это просто человеская ее часть приветствует Лилис, да и в Death под Рицкины словеса об Еве от Адама Рейка пялится на свое отражение в зеркале и спрашивает "кто я?". Да и купают её постоянно в lcl, ну прямо как ев. Так что всякие юи и шмуи – чистейшая фигня, т.к. задрапав с полюса Гендо чего-то поимел с ангела и исправно мастерил в лаборатории и потому так пекся о ней, зная что копье ненужно, ибо пробудившегося подле Лилис этого детища Адама хватит на детонацию и привет. Да и эстетически это смотрится невероятно круто – Ева внутри Евы! Кант бы удавился от зависти. Мне, правда могут возразить, указав на фразу Маи о том, что Синдзи и Рей можно менять местами потому что песональные паттерны в Шигоки и Зерогоки одинаковые, что позволяет детям синхронизироваться с роботами. И мне на это нечего будет ответить, и таки придется признать, что Рей в силу этой необходимости ни разу не как Каору, и в силу человечности Синдзи таки как-то связана с Юи. А с всякими ссылками на похожесть физически и трепетным отношением Гендо, и подозрения Старой Акаги эта связь уже не просто какая-то. С тем всех искателей истины и поздравляю. А еще ведь были Гендо и Фуюцуки, глядящих на третью Рей и говорящих, что её никак невозможно забыть. Но это уже так, троллинг и пустое, ведь конечно же они не о Юи гворят. 2 Ланце: да я знаю-знаю, я готов к наказаниям

Кстати, если я еще помню слова Хидеаки о том, как Юи превратилась в Рей и тыр-пыр понимаю откуда взялось Итидзе, то интересно, почему же фамилию сменили на Аянами? Не в смысле -- это корабль, нет два, нет три, а почему именно Аянами?

Почему у меня желания никогда не возникало пытаться из мисато, рей и аски сколотить ману? А она не менее ответственнее рей, отважней аски и проявляла завидную собранность взрослой женщины. Да и не видел нигде, чтобы у кого-то хватило ума, а тут... Видимо зажигательность девушки задевает своей откровенностью и отстутсвием госпадибожатымой страдания почем зря.

Как автор вышесказанного заявляю, что никакого отношения оно к яндере не имеет. К тому же типаж тихони-лапочки с иногда слетающей крышей явно не подходит этой дерзостной девушке. :) В свете вышесказанного добавлю еще кое-что. Если отложить на время за неразрешимостью платиновый вопрос евы за номером 2 о душах матерей, то можно пронаблюдать, как доверенные детям большие штучки отражают происходящее в самих детях. Как завешанная чувством ответственности девушка рвется на свободу, как стянутый чувством любви к родителям юноша подавляет гнев и обиду на них, как пропускающая через себя ненужность еще одна девица отнекивается от любви - так их машинки рассказывают об этом зрителю. Это ведь на фоне сериала предоставленные сами себе дети чем только не кажутся, начиная от психопатов и заканчивая затюканными неудачниками и, на мой взгляд, это порок не позволяющий увидеть степень их душевного смятения. Не будь ев, ребятам путь до ближайшего окна. Или чего-нибудь острого. (Ну, или ванной комнаты, неважно.) Правда альтернатива не так уж и плоха, т.к. инструмент как клещами вытаскивающий из их голов гнетущие души чувства в состоянии навести ужас на посланников господнев. Ну нельзя будить животные начала в косящих под нормальных, они неуправляемы. И в этом плане Мари офигенна. Потому что на фоне нее становится видно насколько же клинит окружающих. Производящая впечатление непосредственной бестии да и просто элемент кавая - этой дамочке разве что плюшевого зайца не хватает когда она чихает, трогает очки и говорит голосом Сакамото-тян - единственная кто вьет из евы веревки доверяя своим инстинктам и используя их. Вот её-то и не хватало.

Поскольку Rosetau пишет в основной ветке, я как его негативный мульт должен отписаться здесь. Сдается мне, что когда создавали основной сериал, - в нем сказали все что хотели. И даже кажется что само время его требовало именно в таком виде: неуверенный, сомневающийся мир, такие же в нем люди, сырое неспокойствие, ощущение что пост-инудустриальное развитее движется в жопу (гандам винг того же года обладал не менее убитым набором персонажей, которых также нещадно плющило). А вот в сказочки про то, что щас мы сделаем так, как когда-то хотели, ни разу не верю. Зачем? Зачем это делать, если сюжет можно эволюционировать? Да он уже претерпел свое перевоплощение в раксефоне, в котором была рассказана та же история, не менее тоньше, но более мягче, и где-то умнее (хотя всегда и будет корячится в тени более корявой евы). Чуваки все правильно порешали. Ссылаясь на сериал зарубили денег на и решили сделать чего-нить убойное. Это, знаете, у меня к алхимику большие претензии, а вот к обновленным хеллсингу и еве вообще никаких. Всем страдающим оттого, как на их глазах порочится обалденное прошлое и по нему ездят как по грязи срубая все больше бабок, я конечно, сочувствую. Плакайте, плакайте, все так. Опять гайнакс хочет денег как и 13 лет назад. Не совсем, правда, понимаю наезды на КРУТОЕ МАХАЛОВО И ЭПИЧНОСТЬ. Оно и раньше также выглядело, а нынешние сопли очень напоминают то, что когда-то говорили про Енд (а без енда ева мне и даром не нужна, и не мне одному). И я очень, очень, оооочень хочу чтобы им действительно удалось разрушить старое. Удавить, раздолбать, прикончить, все что можно разворотив. Из нее вывили все веревки, о старом уже даже невозможно говорить, т.к. тянется хвост обсуждений и везде понатыканных фанатов сразу же бросающихся тебе объяснять суть. Хоть бы они все сдохли, чтобы их всех погребло вместе с сериальчиком от ярлыка которого гайнаксу уже не отделаться и неплохо бы поэксплуатировать. В дополнение к посту выше. Во всех нас спят сильнейшие чувства уровня инстинктов: злоба и ярость, желание свободы, желание иметь и желание сохранить, необходимость любви и взаимопонимания, обязательность ответственности. В их не всегда гармоничном союзе люди проживают свои жизни, совершенно обыкновенные. И не дай боже какому-то из них оказаться задавленным... Оно обязательно вырвется на свободу, порушив все окружающее. И так нехватающего в старом кино человека - отдающегося своим желаниям прислушивающегося к себе дикаря - хочется видеть в Мари. Она такая зайка.

У меня впечатление от постов Mitea, что он постоянно бредит. О какой бы еве не говорил. Сия логика [удалено] по причине бардиила, который... не шел к Синдзи, а как и все ангелы атаковал туда, где евы если уж на то пошло. В голове не укладывается название темы. Господи, господи, го-осподиии... Решения ураганов, действия сахарного песка, выводы воды ._. ! Предупреждение:А у меня вот такое впечатление от твоих постов. Anonymous - устное за наезд на собеседника и хронический троллинг.

По закону сохранения энергии исчерпавший ресурсы питания робот не сможет из ничего создать себе отломанную руку. Господи, пожалейте же кошек, будьте же человеками, Баранкины.

Во-первых, спокойней, я настроен дружелюбно. Во-вторых, я прекрасно все понял, но ничего подобного я не решал и даже наоборот, полагаю, что дом был новый. Вообще, предыстория вопроса такова: раз десять наткнувшись на "дома под снос" и столько же на "новостройки" и столько же раз увидев на экране, решил озвучить недоумение в теме, предназначенной для этого. Честно говоря, мне наплевать, но все же. Девушку намертво связанную с работой переселяют в город, ближе к школе. В довольно уединенное место, к слову. Просто непонятно новые дома или старые – для первых слишком грязно и непонятно зачем жить рядом со стройкой, для вторых – непонятно зачем жить в доме под снос. Она что, мазозохист? Ладно, не стоит обращать внимания. Я ни слова не понял из ответа, честно говоря. Ну, конечно, она не в геофронте. Да в том-то и дело, что да. Мне нравится это утверждение, но (меня Mitea своим упорством в этой области натолкнул) на это почему-то забивается. Это, видишь ли, проявление запрятанной в Еве души, хотя налицо желания мальчика. Не в этом дело. Есть, например, целый пустой блок где хотели селить Синдзи, но его захапала нянечка. Почему Рей не там, если ей все равно? В геофрнте же удобней. Ой-ой-ой...

Нет, я сейчас всем отвечу, ха-ха. Угадаю, целый сериал, так? Слово "o_o" несет всебе исчерпывающий вопрос пресполненный удивления и сотнями знаков вопроса. Синдзи хоть и не помнит Юи, но помнит ее стрижку. Мне, в общем-то, наплевать на каракули, интересно то, что напомнившая ему маму жутко напоминает Мисато. Не могу согласиться. У неё прямо в нерве есть точно такая же комната, не менее удобная. Но мыкается девушка между школой, квартирой и гефронтом, а это менее удобно, чем между учебой и работой. Вопрос этим не исчерпывается. И я скорее поверю именно в Мисато нежели в Лилис (тыдыщь, откуда ваще это?), во внезапно отрастившую хаэр Юи, в Аску, в женское начало Сина, в глюки от голода и тэдэ. Интересна сама связка желания и его физического исполнения, которое идет только из головы мальчика. И что? Легко и прост так только что Шигоки была наделена каким-то собственным, довольно всемогущим я. Капитан, я рад появлению. Стоит ли это читать как "я никаких соображений по этому поводу не имею, но хочу говорить"? Если начать загибать пальцы о чем не сказано, придется списать за ненадобностью много всего, и не в последнюю очередь муть про триплскилл на душу населения японцев. В этом же эпизоде Юи разговаривает с Синдзи. И она непохожа на заявленную на картинке женщину.

К сожалению, здравый смысл подсказывает мне, есть что-то беспросветно тупое переезжать в отдельное жилье, которое вот-вот снесут.

Анонимусам пофиг. Вопрос 1: Скажите, пожалуйста, где живет Рей? Район с виду заброшенный, а сам дом грязен и смахивает на спальное захолустье. Но фоном идет звук забиваемых свай и ясно, что чего-тостроится. Заброшенная новостройка? Вопрос 2, графический:

Добавлю еще немного соплей в эту жизнеутверждающую картину. Все же женщина посвятила жизнь противостоянию тем, кто разрушил ее мир, и не столько страх, сколько сдавленный гнев от невозможности ответить заставляет ее прижимать к груди оставшийся от отца кулончик.

Однако относительно Рей Mitea прав. Можно было изобразить тысячью разными способами приход в себя Синдзи, ну там, не знаю, он бы восседал на горе девственниц или завис бы с распростертыми руками "Я звезда" в кружащем сонме ниточек the rei и ему в голову бы бил свет откуда-то из космоса, прямо с альфа-центавры несущий знание, но нет. Он подле девочки, -- и почему-то изобразили это именно так, в образе однозначно воспринимающимся всеми зрителями, и только проникающие в его грудь руки глушат любые претензии. Что никак не влияет на общий план и заложенные в сцену идеи. Интересно, предположим, душа Рей действительно вылетела и отправилась встречать Синдзи, пускай. Но чтобы радоваться доказательству (хотя, кому они нужны) стоит ответить на вопрос зачем? Без этого картина синдрома будет неполной.По-моему у этого явления нет никаких объяснений кроме художественного. И не встречает его девушка, а предвещает жизнь полную опасностей и бед вплоть до самого своего прощания. И не тормозни Синдзи увидев ее исчезновение на горизонте и пойди вперед его бы нахрен ухайдакало (и в ребилде тоже его бы накрыл сбитый вертолет).

Да-да, а с Барди -- это хитрый план хитрых ангелов. Perfect!

Вы все больны :) А сходить нужно не в жопу, а сюда, прямо в еще до садамотовский поропсал 93' и отфайндив на странице по "Unrecognizable ceilings" прочитать: During battle, the Eva unit-01 goes out of control and show sunpredicted strength. Shinji's will defeated the Angel. После чего сделать: вывод нумер 1: пилот таки влияет на еву,откуда, кстати проследует вывод нумер 1,5: потому аянаме чует в 01 сина, а син в 00 аянаме вывод нумер 2: это не мамочка воюет за дитятку вывод нумер 3: можно перестать переживать за частичку души урожденной цеппелин, которую чует аска вывод нумер 4: просто и накоенц допустить, что женщина действительно умерла повесившись в мыслях об измене мужа и в нернвом расстройстве от возможного перенапряжения.

Наиболее жесткий фансервис тут, конечно, у Микинами. Уже просто потому что юпка с колготками, а необманчиво-доступные чулочки зеттай рёки предвещающее анимешнику все самое сладкое, но с места не сходящее. Но в целом, паршиво. Совершенно не возникает желания наложить руку на чью-нибудь по картинку. Блин, досада.

Прошу прощения, вопрос: если попробовать к данному ответу приладить какую-нибудь цитату с меня, то может оказаться так, что ничего против я и не говорил, разве нет? Исходное утверждение об эп было основано на наблюдениях, а фансервиса с Рей, на мой взгляд, в сериале больше и он круче. Потому что всегда висит фоном и никуда не девается, а ребилд в свою очередь более дерзок, т.к. по-своему опять рвет устоявшийся шаблон. Dixi.

Почему нет? Не вижу причин для недопустимости подобного (относительно Рей). К тому же, фансервис довольно широкое понятие, как навязчивое акцентирование на каких-то деталях. Не обязательно эротических. Это могут быть и боевые приёмы и ттх боевой техники и обчр, да что угодно, лишь бы нашлись фанаты, которые с этого прутся. В этом плане ева-сериал уделывает многих, а его самого уделывает ева-манга. Ну не просить же мне подумать еще раз, а? Если же дело в импульсивной интерпретации фансервиса как показателя уже низкопробности, то тут отступаюсь, т.к. не хочу тратить силы на защиту почти всего созданного гайнаксом.

[quote name=Шайдар Харан' date='30.10.2009 - 20:53' timestamp='1256925217' post='409210] Ну нафиг) К Эльфийской Песне тяготеют фанаты фансервиса имхо. Я думаю не стоит спорить, что все сцены с Рей в плагсьюте, в школьной форме, в нижнем белье и без него -- это фансервис. Причем иногда такой, что просто закачаешься. В смысле высокопробности ^^

Очень интересно читать сообщения Kiwi Dilemma, без шуток. Правда никак не получается подавить чувство внутреннего протеста от впечатления легкой сакрализации Анно-доно налетевшего (впечатления) и почему-то оставшегося. Из набившего оскомину интервью Цурумаки ведь следует довольно простая вещь, -- она же сформулирована в нем в виде утверждения, что ева в процессе создания становилась все более внутренне направленной в героев. И не психонедофилософия там, с которой никак не могут распрощаться обсуждения, а очень внятно выраженная человеческая иррациональность в чувствах и мотивах поступков. И прежде чем заявлять психоаналитическую составляющую стоит держать в уме, что есть еще биологическая, когнитивисткая,бихевиористическая, социокультурная, и главное, гуманистическая части любой рассматриваемой психологии. Говоря другим языком, простая такая человечность, которая всегда проявляется неоднозначно и не примитивными рефлексами на раздражители, -- то чем грешит манга, и уж больно там просто в самом плохом смысле, слишком просто прописаны герои. Насколько в своей замкнутости и неумении идти на контакт, иногда пытающаяся и почти всегда отступающая девочка кажется более "развернутой", настолько же от проявления чувств и раскрытия персонажа ее образ сворачивается к уже в который раз обрисованной картонке-типажу, как и вся манга своей эмоциональной предсказуемостью героев (подозреваю, что среди ее поклонников легче встретитьтакже поклонника эльфийской песни, к которой также тяготеют фанаты рей). И если уж и петь дифирамб Анно, то за то, что ему показалось верным именно так писать героев, а не за идею и его многозанятость на всех этапах производства. И каким бы не казался ребилд, его ведут люди не отказавшиеся от подобного ни разу, и чтобы и кто где ни сказал, по фактам считать иное повода нет. Доктрины придерживаются поклонники, порождая веру, а творчество всегда отказывается от нее и от морали в желании быть на высоте -- но это уже этика, а новые фильмы отнюдь не грубы.