NortUS
-
Публикаций
6335 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные NortUS
-
-
Каждую минуту пост, пока НортУС тут :)
Ща пойду спать и регенирировать сознание как серийка...
Спасибо, народ, давно так здорово не общался с умными людьми!
-
01-ая - ЛИЛИТ 100%
Так как серийки от Адама и они+01-ая должны реализовать сценарий Комитета.
Именно потому уничтожается 02-ая - она тоже от Адама.
Слияние тканей, угу. Потому то посылать 00-ую к Лилит за копьем рискованно... Если конечно 00-ая тоже не Лилит.
-
Так что фраза
"Я хочу продолжать жить в этом мире!"
НЕ доказательна...
Её можно толковать двояко.
Here - однозначно.
-
Неточности перевода...
HERE - относится только к тому месту, в котором человек находится в данный момент. То есть в комплиментации... Он не МОЖЕТ говорить о реальном мире @here@ находясь вне этого мира.
По поводу быть собой.
Личность - это не только, что есть ты в своем теле, это то, что думают о тебе другие. Часть Синдзи в Аске, часть в Гендо и пр.
После комплиментации ВЕСЬ Синдзи собирается вместе.
Поэтому стать СОБОЙ (с точки зрения НГЕ) можно как раз только в комплиментированном мире!
Кадзи тоже не вернется :)))
-
Вах, какая реальность? Птички поют, оркестр играет Занкоку, все улыбаются и Синдзи говорит "Вау, круто, пусть матрица имеет меня"...
ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???
-
Семпай, принято!
В Комплиментации Синдзи был в обеих концовках.
В ЕоЕ - Синдзи вернулся в реальный мир,
в НГЕ - остался счастливым в "ложном раю"
:)
Цитатами подтверждено всё.
ЖЕЛЕЗНАЯ ЦИТАТА СИНДЗИ
"I understand! I can exist here!"
Ну с этим хоть не спорь, а?
(У меня Найтвиш - Кинслеер 2000)
-
Ты сам не убегай... :)
В НГЕ он четко говорит в конце, что принимает этот прекрасный мир.
А вот в ЕоЕ он и не убег...
А Анно вполне мог накакать... Финансирование срезали, вот он и показал кукиш. Все равно потом попросите альтернативное, то есть НОРМАЛЬНОЕ окончание.
Лично я воспринимаю ТОЛЬКО ЕоЕ - потому что именно он соответствует духу сериала. А НГЕ25/26 - апокриф.
-
Блин, нет под рукой сабов... Киньте кто-то фразу Сина про то, что "боль прекрасна", когда Рей-Каору аКа Адам-Лилит тянут к нему лапки... Это он говорит в ковчеге, ОТВЕРГАЯ комплиментацию...
Он понимает в ЕоЕ, что Комплиментация - это бегство, а он уже не "хочет убегать". в НГЕ он это понимает ПОСЛЕ попадания в Сознание, в ЕоЕ - до. Вот вся разница...
Параллельно рылся на западных форумах...
In the TV ending Shinji chose to stay with Complementation - it isn't even clear that Shinji had a choice at all. He is treated as little more than an example of the process of Complementation - which consisted if breaking down Shinji's link to reality. In the end, Shinji looks at the world of Complementation and smiling happily says "I understand! I can exist here!" He is then congratulated for his decision, by friends living and dead (Kaji), a healthy Touji with his leg still on, and even PenPen. A surreal ending scene to say the least. This ending is similar in context and theme to the ending of George Orwell's book, 1984.
Conversely, the film ends in the opposite manner. Shinji does have a choice and in the last moments of the film utterly rejects Complementation precisely because it eliminates the link to reality, it establishes a false paradise. Complementation is basically a cop-out, and Shinji has matured enough to realize this. The tone at the end of the film isn't a surreal, almost drug-induced, joyful "Congratulations!" for Shinji, but the cold and harsh reality of life.
Further, the Newtype Filmbook description for the scene states (literally):
"Amidst the many words of congratulations, a faint smile starts at the corners of Shinji's mouth (and spreads across his face).
A happy face -- that is the figure of the Complemented Shinji. This conclusion is also one form, one possibility among many."
Note, "the figure of the Complemented Shinji". Pretty cut and dry
Вот наш ответ Чемберлену. Перевожу.
В конце НГЕ Синдзи смотрит на мир, в котором Тодзи с двумя ногами и даже Кадзи жив и невридим и говорит "I understand! I can exist here!" (Я понял! Я смогу существовать здесь!)
(Весь топик переводить лень - смысл не менякется и подтверждает мою ТЗ)
А вот ещё слова Сина из ЕОЕ (нашел таки сабы)
Kaworu: "AT-Field will harm you and others again, are you sure?" Shinji: "That's fine."
И ЭТО ДО КОМПЛИМЕНТАЦИИ!
Так теперь мои слова Синдзи против твоих. Причем мои слова он сказал позже в НГЕ.
Но у меня ещё есть Копье с душой. Которое реплицировал Комитет.
-
Предлагаю спор о душе 03-й закрыть и больше не оффтопить... Топик не про это.
Сцена удушения Аски, на мой взгляд, бред Синдзи...
Потому что иначе нужно признать, что он с ней переспал.
А Аска даже в полном депрессняке за такие попытки дала бы ему между ног...
Цитата Синдзи из НГЕ говорит о том, что он БЫЛ в сознании и ХОТЕЛ вернуться. Я ж не спорю с этим!
У Копья ДОЛЖНА быть душа, потому что только обладающее душой способно порождать АТ-поле. Определение АТ-поля по Табрису помним?
-
Тогда объясни КАК они скопировали Копье.
Задача того же самого уровня. Скопировать Копья и скопировать души.
У Рей - тело человека и часть души Лилит. Лилит едина. Пока одна из Рей не окончит своё существование, душа заперта и не может быть вложена в новое тело.
У Каору - тело человека и душа человека. Люди разделены и у них нет единой души.
Потому эти души могут множиться...
Ещё раз повторю - копировался не Табрис, а именно Каору.
Про Тодзи. Он просто не знает, что его сестры нет. Он не успел засинхронизироваться с ней (а если и успел, то не мог не понять).
Но в данном случае, я признаю, это только умозаключения как с моей, так и с твоей стороны...
-
Но кроме того, АДАМ не может "знать" о форме Каору.
Значит он тоже должен соприкоснуться с чем-то, что характерно для этого существа. Если отбросить идею, что часть Каору растворилось в ЛСЛ и добралось до Лилит (а её надо отбросить, хоть и без души но такое слияние усилило бы Лилит), значит душа "Каору" (Каору, а не Табриса!) где-то ещё.
Я вижу в EOE, что Каору появляется после того, как мордашки сериек становятся мордашками Рей. То есть когда Бог (ну не знаю как ещё назвать Адам+Лилит) проник внутрь сериек...
Иначе бы сразу поднималась дуальная фигура.
-
Давайте отталкиваться от фактов
НГЕ
* Синдзи был в Общем Сознании
* Синдзи не устраивает это Сознание
* Синдзи высказывает желание покинуть его (реализовано оно или нет - неизвестно)
* Возможность выхода из общего сознания не показана
ЕОЕ
* Синдзи отвергает Общее Сознание, находясь в Ковчеге (сейчас под рукой сериала нет, точную цитату не приведу - смысл такой "Ты хочешь жить в этом мире, где полно боли и страданий" - "Да, это прекрасно")
* Возможность выхода из общего сознания показана на примере Аски
То что Син оказался на берегу Океана, когда белесое чудо распадается НИЧЕГО не доказывает.
Во-первых, после массовой переплавки Бог просто мог перенести его - как памятник, последний экземпляр прежнего хуманиса. Во-вторых, он мог САМ раствориться в капсуле и перейти во внешний мир (вторая версия - бред, но тем не менее, где-то я такое читал...)
В ЕоЕ его НИКТО НЕ ПЕРЕПЛАВЛЯЛ. И все его воспоминания и бред в ЕоЕ - это его бред и память и только его.
А вообще, давайте не будем играть в Аску с её "дуальным взглядом на мир".
Ещё раз повторю - каждый видит в EoE что-то своё, близкое ему.
ВЕКТОР, 5 баллов! Я ОЛЕНЬ!
-
И по поводу Табриса.
Давайте разграничим
* Табрис как ангел (ангелочеловек). Он Единственный. Его нельзя скопировать. Именно Табрис-Ангел генерирует офигенной силы АТ-поле (Рамиил нервно курит в стороне) и может синхронизироваться с Евами (по крайней мере с Евой - порождением Адама) поскольку сам порождение Адама.
* Табрис как человек. Его можно повторить. И я не исключая возможности извлечения души из него. Но это не ангельская душа и она "зверской" синхры не выдаст.
* Табрис как "матрица". Болванка для сериек.
то что, Табрис-1 не копируется, ясно. То что Табрис-3 копируется тоже ясно.
Проблема в Табрисе-2. Я считаю, что Комитет мог скопировать душу, так как смог скопировать Копье, которое должно содержать душу и эманировать АТ-поле, иначе хрена бы эти вилки шпротные 02-ую дырявили...
А то, что сестра Тодзи могла быть в полной коме и вытащить её в принципе было нельзя?
Может быть это жестоко, но я бы в таком случае согласился...
В сериале и/или манге ты слышал хоть какое-то упоминание о ней ПОСЛЕ инцидента с Бардиэлем?
Даже Мисато в 24-м эпизоде, когда самоуничтожение 00-й рас****ило город, говорит что Тодзи уехал, его дом разрушен. Ни слова о сестре.
Вообще, к Манге надо аккуратно подходить - это всё-таки не сериал... Табрис там нарисовался на 2 ангела раньше, чем в сериале. А Кадзи явно убивает кто-то в белых перчатках... Но я не верю, чтобы Гендыч сам марался в сериале...
КЛОНЫ КАОРУ-ЧЕЛОВЕКА, а НЕ АНГЕЛА!!!!
-
Я читал. Просто я категорически не согласен, что у NGE и ЕоЕ одна и та же концовка. В NGE он БЫЛ в общем сознании и возможно (это вполне логично и тут я полностью согласен, хотя прямо это в сериале не показано) оно ему не понравилось и он возвращается в тело (ему не в первой, собственно :) )
В EoE он отвергает общее сознание до вступления в него. Возможно как раз потому, что имел опыт слияния сознаний и объединения (в локальных масштабах).
По поводу "порвали бы Аску"...
Серийники находились в состоянии обычной синхронизации, 02-ая в состоянии "пробуждения"... Причем пробуждения контролируемого.
Кроме того, опять же "воля к жизни", которая чужда и не понятна клонам Каору.
-
Сперва про 03-ю
Моё мнение - в ЕВЕ-03 душа сестры Тодзи, которую в бессознательном состоянии перевели в госпиталь НЕРВ незадолго
до прибытия 03-й
Теперь по теме.
Моё мнение - набрать души впопыхах невозможно.
Если САМ Ангел-Каору мог оперировать Евой, забив на то, что у неё в core, то у dummy такой трюк явно не пройдет. Надеюсь, не будем спорить, что ангельскую сущность скопировать и оцифровать весьма проблематично даже для Комитета? Значит душа должна принять "матрицу".
А теперь подумай, кто близок Каору до такой степени, что его душа принимает "матрицу" (буду оперировать твоими терминами) Каору? Только сам Каору. Если он человеко-ангел, то его человеческая составляющая может быть клонирована и в ней может быть душа. Если НЕРВ смог создать только бездушные болванки, то Комитет вполне мог обладать технологией для создания существ с душой. Немного сложнее, чем создать копию Копья.
(Эх, можно ещё порассуждать чья душа заключена в оригинальном Копье...)
Согласен, ты прав в том, что Лилит (какая нафиг Лилит, строго говоря, - мы имеем высшее существо, получившееся от слияния двух первичных форм жизни - Адама и Лилит) следит за душами (spirit).
Но в серийнике Каору встречается два раза - mind без spirit в виде dummy и spirit без mind в ядре серийки.
И про мир Комплиментации... NGE25/26 и EOE разные концовки. В первой Син принимает комплиментацию, во второй отвергает и остаётся ordinary human, для которого "прекрасна та боль", что причиняется разделенными телами. Поэтому ссылки на концовку НГЕ для объяснения событий ЕОЕ мягко говоря, несостоятельны.
Так мы договоримся до того, что Син стал боженькой и Аску сам воскресил...
Немного оффтопа... Проще всего всё объснить бредом кого-то или глюками в Матрице...
Мне же интересно выстроить более-менее стройную версию на основе того, что вижу. Возможно, моё видение не совсем верно, но ведь в этом и предесть ЕВЫ - ЕВА у каждого своя, а истинная ЕВА... Хм, а Анно её знает... (и то вряд ли)
Что же касается вопроса поднятого в заголовке темы. Моё мнение
* Синдзи единственный переживший Третий Удар
* Синдзи отвергает Комплиментацию
* Синдзи возвращается на Землю в своей первоначальной форме - он НЕ переродился, так как находился в Ковчеге
* Люди, которые желали вернуться в "мир страданий", которые имели "волю к жизни" смогли вернуться сами.
* Аска вернулась к жизни сама
* Версия, что Аска пережила Третий Удар в капсуле среди потрохов 02-й и НЕ возрождалась, мне кажется очень симпатичной и учитывая мою симпатию к "шизе рыжей" хотел бы в неё верить, но...
-
Лилит своей волей уподобляет серийники себе. Во время такого вторжения она вполне может считать матрицы разума, которые кроме всего прочего содержат информацию о теле носителя
По поводу МАГИ - про что я и говорю. Mind но не Spirit. Когда речь идет о душе евангелионов, речь идет именно о Mind.
-
Точно так же как НЕРВ использовал Рей, SEELE использовали Каору.
Он сам говорит ей "мы похожи", намекая кроме всего прочего и на то, что их используют (использование Каору SEELE особенно ярко видно в манге). В итоге оба предают своих кукловодов, проявляя свободу воли. Поэтому я не исключаю, наличие аналогичного завода по производству dummy на основе mind Каору
Даже если стоять на твоей версии... Когда Лилит-Рей начинает ассимилировать сериек, то она проникает в "мыслительный образ Каору" и считывает оттуда его внешность...
"Душу невозможно оцифровать" - значит МАГИ не существует?
Тут ещё фишка в том, что mind и spirit используется в сериале немного в разных контекстах (вернее в английском переводе), а в русском и там, и там пишут ДУША. Мне кажется, что mind можно оцифровать, а spirit нет
Возможна и другая более бредовая версия - куда упали останки раздавленного Каору?
-
По поводу явления Каору.
Он является Сину только тогда, когда Рей-Лилит восстала и вобрала в себя серийники. А чья душа была в серийниках? Вот то-то...
Так что не надо тут всё на бред Синдзи валить
-
Итак, прежде всего есть версия Драгомирова, что 01-ая - клон Лилит, остальные - Адама.
Теперь моё мнение.
Разумеется, 01-ая от Лилит. Это очевидно хотя бы тому, что её и только её рассматривают как альтернативу Лилит для Третьего удара.
02-ая от Адама. Здесь можно сослаться на Каору "Порождение Адама и слуга Лилим", когда он её активирует, да и сам факт дистанционной синхронизации 02-ой говорит о схожести их происхождения...
Про 03-ю и тем более 04-ю информации мало
Серийники так же от Адама.
А вот с 00 как всегда не все так просто и очевидно на мой взгляд. Прежде всего на мой взгляд очень рискованно поместить душу Лилит (в оболочке Рей) в тело клона Адама. Далее, когда Рей вытянивает копье из тела Лилит, опять же рискованно ставить в опасную близость тело Адама, душу Лилит и тело Лилит (не хватает души Адама для полного комплекта).
Кроме того душа душой (о том, что души 01-й и 00-й мягко говоря очень близки), но и близость тел также необходима, чтобы была такая взаимозаменяемость пилотов. И Рей, и dummy оперируют и с 00-й и 01-й (пока душа той не противится этому). Потому мне кажется, что 00-я также создана из Лилит. Тем более, что их создавали в Японии, где Лилит под рукой. Все остальные с ДНК Адама.
С другой стороны, после пробуждения 01-ой Гендыч всеми силами старается сохранить именно этот "юнит" и только его. То есть какая-то уникальность, отличность его от остальных для реализации Сценария. И тут начинаешь подумывать, что 00-я тоже от Адама.
Кто что думает?
-
По поводу размеров...
Во многих местах обсуждалось несоответствие размеров Евы в разных сериях.
Основой я считаю масштабные копии Евы, которые идут (судя по надписи на коробке) 1/144.
При таком подходе рост ЕВЫ около 30 метров, то есть в 15-18 раз больше роста человека.
В EoE "вторая" ломает Большой Противолодочный Корабль (БПК) класса «Удалой» длиной 162 метра.
То есть её рост минимум удваивается.
Ну и безусловно биологически существовать ЕВА не может. Даже при росте 30 метров, с учетом отсутствия внутренних органов её вес (без брони) составляет минимум 150 тонн.
Дело в том, что увеличение линейных размеров в два раза приводит к росту массы в 8, а площади опорной поверхности в 4 раза. Потому чем крупнее животное тем толще его ноги (сравните муравья, воробья, кошку и слона)
Ева просто в прямом смысле слова ПРОВАЛИВАЛАСЬ бы под землю...
-
По поводу брелков по NGE
Есть в магазине http://nodanoshi.net
Собственно, пока только 4 вроде (сам лично Рамиила купил)
Но к НГ подъедет вся серия...
Ну а из фигурок жду не дождусь релиза
-
... Оказавшись впервые на этом форуме, прочитал все страницы http://www.forum.evanotend.com/in...hp?showtopic=29 этого топика...
(скромно о своей персоне)
... празднуешь 13 сентября каждого года...
-
Ну что можно сказать... Да, я могу понять тех, кто хотел прочитать "новеллизацию" Евы, а столкнулся с чем-то иным...
Я например подсунул эту книгу людям, которые НЕ смотрели Евангелион...
Им понравилось...
Сранивая с Лукьяненко (как с примером раскурченного автора) не стоит вспоминать его оригинальные вселенные. Возьмите те же "Линию Грез" и "Императоры иллюзий". В основе вселенная МастерОфОриона, но от самой вселенной там мало что осталось - говорю это как фанат оригинального МОО.
Не буду даже вспоминать изврат над вселенной Старкрафта в переложении одного российского автора, которое вышло большим тиражом...
ДДБ нужно рассматривать как самостоятельное произведение, в основе которого две Вселенные.
Обсуждение аспектов The End of Evangelion
в Сюжет
Опубликовано
Так... Хронология 26th
Синдзи сидит в пустом зале.
Ему херово.
Он говорит *железную фразу Гендыча*
Мирок рушится
"Я свободен..." (с) Кипелов.
Он в фальшивом раю.
Он говорит *мою железную фразу*
Он улыбается как... (собственно он им весь сериал и являлся)
Или у меня крыша едет. Все. Спать. Я не в МСК живу, куда восточнее... Завтра пересматриваю 25-26 НГЕ и продолжим.