NortUS

По поводу образцов. Опять же хватит сочинять фики. Адам после инцидента в Антарктике (привет переводчикам) не "сжался до эмбриона" а сколлапсировал в Яйцо (Белую Луну) и затем исчез (растаял, испарился - аналога русского не подобрать). То, что Кадзи привозит из Германии - клон Адама. Материал для клонирования (равно как и для создания всех ЕВ кроме 01й и (возможно) 00й) был вывезен Гендо до ВУ Смотрим, но не видим, ага... Еву-02 (плоть Адама) протыкают копьями, потрошат, мешают с плотью одной лилимки и че?

Маразм крепчал, деревья гнулись. Уже смешно Что определяет форму? АТ-поле Что источник АТ-поля? Кокору Что привнесла (вернула) Рей в Лилит, когда слилась с ней. Варианты ответов писать? Пингвин внутри К. - это единственный значимый аргумент за то, что сцена была в реальности, но это связано не с наличием самого пеныча, а с его активной гражданской позицией - в одном момента пеныч показан с точки, которую не видят ни Син, ни Аска. Проблема в том, что этот самый Пеныч хоронит версию о реальности. Фразы "хотела отдать, но не отдала - плод авторов фиков". Вообще есть такая хорошая логическая игра - МТГ называется. Есть хорошее правило - "о состоянии объекта судят по последней достоверной информации об этом объекте, если получить текущую информацию невозможно". И уж, тем более, останься пеныч с Мисато - его б показали в ЕоЕ. Хотя бы мельком. ЕоЕ начинается сразу после НГЕ-24. Иными словами Син идет в 303ю после того как раздавил Каору. Опять же, я не слышу четкого хронометража, когда Аска попала в палату То есть факт, что он на нее дрочил - ее вывел из себя (ты смотришь на меня как на мясо), а то что чуть не придушил - так, фигня. Если лень пересмотреть эпизод, то перечитай тему. Если ты считаешь, что я это пишу для тебя - то глубоко ошибаешься. Целевая аудитория другая.

Это уже не фанфик, это "в гостях у Сказки". Можно быть сколь угодно берсерком, но можешь попробовать проделать то же самое с объектом размером с Аску - а именно удержи на ВЫТЯНУТЫХ руках более 40 кг. Причем не просто гантель, а гантель, опущенную на бечевке (чтобы опустить центр масс). Я уж молчу о том, что прогиб спины (если Син вдруг стал Т-800) будет в иную сторону. Далее, поза в которой оказывается Аска (нет точки опоры, фиксация в районе шеи) приводит как минимум к разрыву шейных позвонков под воздействием своей массы? Вы, надеюсь, понимаете, что при повешении человек умирает вовсе не от удушья... Собственно это и поясняет пассивность Аски - она уже МЕРТВА. Проецируя сцену "удушения" в реальность - Синдзи винит себя в сцене с Аской. Про пингвина было тоже сказано не зря. Если Аску вернули домой после того как он лежала в ванне, то Пенпена ДАВНО уже там не было - его Мисато отдала эвакуировавшейся семье Хикари... Кроме того, Митя точно отметил, что степень аутизма у Аски на протяжении 22-24 серий усиливается. В сцене "удушения" она ведет себя весьма активно. Кроме того последовательность ванна-удушение-палата 303 опровергается капельницей и полным отсутствием следов удушения на шее. Остальное не мимо кассы - просто ты не можешь придумать что-то против доводов "Аска не могла бросить Сину обвинения в том, что он боится матери" и "Аска обвиняет Сина в мастурбации, но не в удушении". Не нужно считать все, показанное в процессе К. флешбэком. А то так договоримся до того, что сцена в вагоне была реальной

1) Извините, у вас гравитоны излучают или излучеие - пучок гравитонов? В любом случае "Элегантная вселенная" на досуге 2) Да ладно, на атомарном уровне ангелы те же самые. 3) Современная теоретическая физика микроуровня опережает практическую. Лет так на 50-70. Поэтому сперва надо создать теорию, которая включит в себя душу как источник взаимодействия, а потом искать

и да, продолжать дискуссию в данной компании не намерен -аргументов нет, икслючительно "мое мнение верное", при том, что кое-кто сериал смотрел на перемотку

Уж и Аску Синдзи не душил? А доказательства где, что не душил в реальности, что это лишь фантазии Синдзи? Видимо придется разбирать по пунктам, если кто-то не желает читать темы. Для начала ответь на вопрос - в какой момент времени (между какими событиями сериала) возможна эта сцена. Подумай хорошо. Немного цитат ДартГендо (кое-где наши совместные изыскания, кое-где авторство Дарта) (квотить не буду) Сначала давайте определимся со временем удушения. Будем постепенно сужать рамки. Аску не могли душить до 21 эпизода, когда умер Кадзи. Аску не могли душить после того, как ее положили в больницу от физического истощения в 24 эпизоде. (Аргументы типа "она могла появится дома между 24 и ЕоЕ" несостоятельны, т.к. ни в НГЕ, ни в ЕоЕ этого не показано, а значит, и принять это за аргумент нельзя.) В ДР нам показана Аска, сидящая за столом и оплакивающая Кадзи. О смерти ей рассказал Синдзи. Но в 22 эпизоде она все еще зовет Кадзи. Значит, Синдзи сказал ей о смерти ПОСЛЕ атаки Ангела. После атаки Ангела Аска больше не появлялась дома, а ночевала у Хикари. Потом ее Еву вызвали на бой с Армисаэлем. Затем Аска, будучи полностью сломленой слонялась по развалинам Токио-3 до того, как только через неделю Служба Безопасности нашла ее лежащей в ванной. Об этом говорят ее слова: "Уровень синхронизации - нуль". Вполне соответствует тому, что она не могла управлять своей Евой. И еще один обоснованный аргумент. 24 эпизод: Синдзи: "Аска, куда ты пропала? Но о чем мне с ней говорить? Может рассказать ей об Аянами..." Более того, это еще опровергает версию об удушении между 24 эпизодом и ЕоЕ. Вывод: Аска могла быть дома и подвергнуться удушению только ПОСЛЕ атаки Ангела и ДО 23 эпизода, где ее уже не было дома и где она ночевала у Хикари. Со временными рамками определились. Идем дальше. В 23 эпизоде мы видим Синдзи стоящим у двери в комнату Аски и он говорит как ни в чем не бывало: "Аска больше не хочет возвращатся домой...". Не похоже на то, чтобы он ее душил до этого. 1) Сцена удушения не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее. 2) После удушения капельницы не ставят, а после физического истощения - да. 3) Синдзи был не в силах поднять Аску за шею. А он ее поднял и это специально показано отдельным планом. 4) Аска не сопротивляется, даже не дергается, висит как кукла, что уже само по себе нереально. 5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней. Да и вообще ее в живых давно нет. Как ее можно боятся, если только она не сидит в Еве? А об этом знал только Синдзи. 6) Синдзи не мог признаться Аске в любви в НГЕ. Не смог он признаться в любви даже бессознательной Аске в 303ей палате, будучи в куда более отчаянном состоянии, чем до ЕоЕ. 7) Если Синдзи душил Аску ранее и душит ее на берегу, то ему следовало бы сделать то же самое и в 303ей палате. 8) Сцена удушения напоминает момент из Death & Rebirth, в котором Аска сидит за столом и оплакивает Кадзи. Но в ЕоЕ ее лицо совсем не заплакано. 9) Раз Синдзи вспоминает удушение Аски, то он мог бы вспомнить и более страшное "преступление" - убийство Каору. 10) Раз Аска упомянула в вагоне поезда такую мелочь как мастурбацию, ей следовало бы кинуть в лицо Синдзи кое-что покрупнее. Например, его попытку придушить ее. 11) Мотивация Синдзи начать ТУ в версии с воспоминанием куда слабее: по ней он начинает комплементацию, подведя жизненный итог и разочаровавшись в нем. 12) В диалоге Рей и Синдзи, который следует сразу после сцены удушения, Синдзи говорит, что расчитывал на мир без боли и неопределенности (коим может быть только комплементация). Но он разочаровался в нем. Что несоответствует версии с воспоминанием, где Синдзи разочаровался в "жизненном итоге." 13) ЕоЕ изначально был концовкой НГЕ. Это не отдельный проект. Режиссер и сценарист те же, что и в НГЕ. Поменялась только команда аниматоров. 14) Версия с воспоминанием имеет гораздо большее число противоречий, чем версия с реально происходящим в комплементации действием. 15) Отрицание всех вышеизложенных фактов появлением пингвина в сцене удушения ставит под сомнение гениальность всей Евы и ее режиссера, а также объективность приверженцев версии с воспоминанием. 16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска. Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

Хорнет, еще раз - смотри сериал для просветления. Базируясь изначально на неверных посылках ты не сможешь сделать верные выводы. И если тебе приходится на пальцах объяснять, что душа Лилит в Рей, а не в Еве-01 то я ощущаю себе преподом, который учит вычислять интегралы студентов, не умеющих решить квадратное уравнение. Давайте не путать подготовку к процессу и сам процесс. Я про Комплементацию. Сценарий СЕЕЛЕ подразумевал "запретное объединение" и последующее за этим тотальное разрушение - деструктивный путь. По сути тут пахнет хорошим экзистенцианализмом - смысл нашей жизни в стремлении к смерти, которое есть тотальное решение. С точки зрения Гендо - смерть не решает ничего, он выступает за конструктивный, управляемый путь. И управляемая ядерная реакция это нехилый апгрейд человечества и доступ к энергетической независимости. Опять читаешь, не понимая смысла аллегорий. То, что Син не мог "рулить" процессом - вина самого Сина. Юй ему создала условия для спасения, но раз у него мозга не хватило понять, что он может "порулить" и для этого потребовалось вмешательство Первобога - то это его проблемы. Для запасного плана СЕЕЛЕ управлять 01й ненужно - серийки бы ее вытащили и распяли в небе. СЕЕЛЕ просто нужна плоть Лилит. Про Аску. 1. Аска довольно долго слонялась по разрушенному городу - организм истощен. 2. Есть (правдоподобная) версия, что в ванне Аска вскрыла себе вены - у кадра из НГЕ полосы темные (считается что ржавчина), в кадре из Death эти полосы более красные. 3. Аску НИКТО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ДУШИЛ. Или будь добр аргументировать свою позицию хотя бы на уровне Мити, или используй верные посылки Все они клиенты. Типажи гипертрофированы. Нормальный персонаж только один, да и он не человек

Хоспади... Душа Лилит в РЕЙ... Послушай хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО ее монолог. Хорнет, посмотри сериал, разберись, а потом пиши... Писать, что приказ убить Синдзи - косяк сценаристов просто **** Синдзи как бы внутри Ковчега оказался и получил в свои руки пульт управления процессом. Сценарий СЕЕЛЕ (в отличие от Гендо) подразумевает неуправляемый процесс К. Для наглдяности - ядерный распад тоже разный бывает. Тема не то цирк, не то сумашедший дом.

При всем уважении и близости в с Хорнетом в позициях пэринга А+С его аргументация не просто страдает, но и базируется мягко говоря на собственных измышлизмах. И если что-то еще можно пытаться доказывать, то от некоторых фраз становится не по себе. "с клоном души Лилит в этой Еве" Напомнить, кто является в течение всего сериала сосудом для души Лилит? Сравнивать возможности 01 и 02 не совсем корректно - и с технико-биологической (мясо у них разное) и с эзотерической (в одной душа, в другой осколок/отпечаток/фрагмент/кокору) "Фигушки. Комлементация, в законченном виде, означала бы духовную смерть, полное уничтожение посредством разрушения собственных структуры и и взаиморастворения, душ отдельных людей." К. по сценарию СЕЕЛЕ не является единственно возможной. Не говоря о том, что Рей и Каору (точнее их отражениям в Первобоге) я верю больше "Вероятно, на этот раз 18 Ангел стал бы не дробным, разбитым на части (души отдельных людей), а целым Ангелом, как Адам и Лилит." Адам и Лилит все же Первоангелы. То что лилим 18 ангел говорит только Мисато (ни СЕЕЛЕ, ни Гендо не проводят таких параллелей) - это высказывание метафорично. Человечество представляет для себя угрозу не меньшую, чем Ангелы.

Вы уже тут договорились, что Син Аску душил в реальности и она из-за этого в 303й оказалась? Флаг вам в руки...

Да, душит. Чтобы убедиться, что его не (завуал) обманули, что боль есть и он в реальности. Способ проверки, действительно, дебильный, но учитывая состояние Сина (сперва решил из человечества сделать омлет, потом передумал, остановился на уровне яичнице и взбалтывать не стал) вполне нормальный и соответствует духу сериала. Действия Аски, наглядно показавшей как ЕЩЕ можно боль причинить - это действия взрослой девушки, а не подростка-малолетки. Может покадрово разберем последнюю сцену? Возражения вида "мне пофиг на вашу логику, у меня свое мнение - единственно правильное, ага?"

В ЕоЕ акценты поставлены более ярко, чтобы тзбежать двусмысленностей - многие "тайны" НГЕ раскрыты в ЕоЕ, Хотя для этого надо не только смотреть, но и видеть... Но это уже совсем другая история. Да-да, я знаю, что есть версия (и она не лишена оснований), что ЕоЕ!=НГЕ[25..26]. Но что что EoE как минимум идеологически продолжение НГЕ [1..24] все согласны? Хотя есть версия, что весь НГЕ это глюки Сина (а призрак Рей - это открывающаяся и закрывающаяся скобка), и вообще реален только Ре-Тейк

Гус Хиддинк назначен главным тренером махачкалинского ФК "Анжи" [Die Zensur] МОЙ ХУЙ

1. Фраза "абсолютно прав" как минимум некоррректна. 2. Любовной линии в оригинальной еве - как таковой нет. А я говорю как таковая есть. Не история любви Ми Ж - а проблема взаимопонимания и сближения людей через ежиков. Син паралелльно сближается с тремя. В итоге остается с одной. 2. . А с Аской, если смотреть объективно действительно, ничего нет. Ложь. ОБъективно 24 критерия в начале темы. Читаем, думаем. Приводим 24 аргумента в пользу Рей. Хватит снимать свою Еву - реакцию Сина вызывает не призрак Рей ( он не тянется к ней в море), а действия Аски. И вообще он МОГ остаться с Юй и Рей, но отправил одну в вечное изгнание, вторую... Эм, формально убил. Хотя фактически Рей перестала существовать в момент поглощения Лилит и образованием первобога. Да, Рей Сина как раз любила - неумело, наивно... Именно это чувство и сделало ее человеком.

Так-то Рей в течение сериала СТАНОВИТСЯ человеком, если не заметил. И ее последний поступок - именно поступок лилим со свободной волей. Ангелы, как-то к самопожертвованию не склонны Сину показали один из вариантов того что могло бы быть. Он его не создавал - ему его подсунули. То, что линия любви является одной из сюжетных веток сериала нам показано. Название последнего эпизода тоже показательно. Сериал диалектичен - разивтие событий во внешнем мире и во внутреннем. Финал внешнего мира - красный бульон с опцией body reassembling. Финал внутреннего... НУ если не любовь, то гворите что скрывается за one more final

Оверквотить не буду. Понятие любви и отношение к любви многогранно. Чтобы понять всю гамму чувств и отношений между персонажами нужно смотреть не со своей позиции, а с позиции автора. Это вам не Гарри Поттер, где все говорится открытым текстом. Необходимо включать мозг - но мозг должен работать не на базе "личного" жизненного опыта, а на базе сериала, который, строго говоря, выстроен на основе далеко не бесспорной парциальной теории личности. Если мы ОТВЕРГАЕМ эту теорию, как идеологическую основу сериала, если мы отправим ежиков собирать яблоки, а любовь это муси-пуси под ритмы джага-джага а не нечто destructive способное разрушить мир, то тогда это уже будет не Ева. Любовь Ромео и Джульетты ну никак не укладывается в мир Евангелиона, равно как и теория Дарвина и законы гидростатики. Теперь касательно удушения. Версия №1 (которую я не поддерживаю, но которая не противоречит логике сериала) приведена в начале топика под катом Версия №2. Синдзи демонстрируют один из вариантов идеального мира и предлагают создать собственную иллюзию. После долгих обсуждений (опять же кто-то считает что Син сам дошел до этого, кто-то говорит что Юй-Рей ему мозги вправила) он отказывается от него, предпочитая реальный мир. При этом Син прекрасно помнит, что боли (а боль это как бы стремление жить - жизнь начинается с боли вообще-то) в иллюзии нет (Аска не дергается когда он ее убивает), а значит нет ни жизни, ни любви. Оказавшись на берегу с поехавшей крышей он хочет проверить реальность происходящего и выбирает самый идиотский способ проверки возможности причинения боли. Аска лежит как бревно, Син я ярости (смотрим на его глаза - "Оу, шит, меня обманули! Это иллюзия!" - Аска гладит его по щеке. Этим движением она причиняет боль Сину, причем боль нехилую, разрезав душу. У Сина срабатывает триггер в мозгу, он плачет. Все, финал. Никакие мамы тут не нужны - он ее уже отпустил, попрощался, сделав ВЫБОР. Напомню, если бы он захотел, то остался с матерью.

Скорее автор видит то, что показывают. Или это случайное совпадение? Не толстовато ли? Я уже это говорил. Просто не стал повторять то же самое по энному кругу. Если интересно: читай предыдущие посты. Если кратенько: то я считаю, что воспоминания о Юй и Рэй, в той сцене, равнозначны и именно они остановили Синдзи. А кто вычёркивает? Её положили рядом с Синдзи, что бы в одной сцене показать, что стало с тремя гг и их состояние. Показали. 1. Автор видит то, что хочет видеть. Я понимаю, что аргументация "после этого - значит вследствие этого" логически ущербна, но тем не менее. У Сина достаточно было моментов пустить слезу и при прощании с мамой, и когда призрак Рей витает над океаном. Вот только что-то он этого не делает. Плакать он начинает только когда Аска касается его щеки. Я утверждаю, что именно этот момент и есть "еще один финал". Синдзи ребенок в НГЕ не мог любить по большому счету, повзрослевшие С.+А. после ТУ и после того как прикоснулись к чувствам друг друга - могут. А еще есть бритва Оккама. Когда тебя девушка гладит по щеке ты будешь вспоминать мать или все же твоя текущая реакция (не обязательно эректильная) связана с этой девушкой. С девушкой, у которой ты только что покопался в мозгах, в чувствах которой ты заблуждался (благо недокомплементация помогла) и так далее... Вопрос какого ж лешего этот придурок начал ее душить и здесь оставлю без ответа - в аспектах ЕоЕ все разобрано - и приведено минимум 2 версии, вписывающиеся в канву сериала и не являющиеся чужеродными. 2. Синдзи выбирает реальный мир и реальные чувства, несмотря на "ежиков" и возможную боль. Были ли во время сериала у Синдзи уколы из-за Рей? Непонимание было, психологический шок от осознания ее вторичности тоже, размышления о мире и месте себя в этом мире тоже. Боль и уколы? Не, это Аска. Чувства и любовь по Юнгу - это боль ежиков. 3. Ребилд снятый в том числе для поколения кока-колы и вандер-бра преподносить паринг С+Р чуть ли не открытым текстом. Теперь вспоминаем что события Ребилда во многом зеркалят НГЕ. Следовательно в сериале первичым является паринг С+А Рекомендую ознакомиться с аспектами ЕоЕ. Без понимания этой сцены и причин асфиксии Аски - дальнейшая аргументация бессмысленна i Уведомление:Обсуждение Ребилда в ДРУГОМ разделе, просьба не использовать отсылки к этому произведению. В нем, еще раз подчеркну, проводится линия С+Р зы. В кои-то века с Митей согласен... +1 ему

Хорнет, в большинстве своем ты конечно прав, но отождествлять матрицу личности и душу как-то уж совсем не комильфо.

Если на твой взгляд поглаживание Аской по щеке Синдзи и последующие за этим слезы говорят о утраченной матери, то у автора этой версии __богатая__ фантазия. С бОльшим успехом можно сказать что он плачет о безвременно ушедшем призраке Рей. Может быть наличие рыжей на песочке не стоит вычеркивать? А что ДОЛЖНО было выйти? Син вообще то поспешил на помощь. Проблема в Юй, у которой спасать Аску (впрочем как и Мисато, Гендо и пр) в планы не входило.

>>Где простили? За что простили? Ты где это увидел? Приведи пожалуйста сцену. One More Final - финал отношений двух людей, финал не менее важный и значительный, чем разрушение мира... >> Фактически, разум Кёко остался в 02-ом, то что осталось в Кёко - изуродованный осколок души, не более, на мой взгляд. Хотя конечно на 100% я не претендую и никогда не претендовал, но скатываться в откровенный бред...извини. неоднократно подчеркивалось, что в Еве-02 кокору Кеоко. Тамы и Итоми там нет. И да, в отличие от христианской души, японская очень даже делима. Разум же вообще прекрасно оцифровывается и копируется без последствий для донора.>>Ну, он по крайней мере думал, как себя с ней вести, в то время, как на Аску ему пофигач было. Ага, "Хелм ми Аска..." © Синдзик >>Не стал он ничего делать, когда узнал, что Аска в опасности - хватит со своим воображением заигрывать - действовать он начал, когда ему "мама" помогла. Прибежал в ангар (между прочим, бросив умирающую Мисато) и заплакал от бессилия - или ему зубами бакелит грызть? И увидев ЧТО стало с Аской у него крыша поехала как бы. А так, да пофиг... >>42<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">00:04:59,050 --> 00:05:02,190<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">Это сильно отличается <br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">от сценария SEELE. Есть такое понятие резервный план. The sole clone Лилит - вполне удовлетворяла требованиям СЕЕЛЕ - просто пришлось немного устроить танцев в небе. >>Откуда ты выдумал это прощение? Синдзи вспомнил мать и начал рыдать над тем, что снова её потерял. Какое, это к Аске имеет отношение? Очередная фантазия?

Графика в джагге вторична. Игра отличный римейк старой джаги (вплоть до персонажей)... Надеюсь, что икс-ком будет такой же

Тем временем появилась демка. В ней надо зачистить карту от нескольких десятков дейдрановцев. Нам выданы старый знакомый Линкс с Другановым, Мэджик со "Стервой" (патронов мне в итоге не хватило, перешел на трофейные ФНФАЛы), пиромант Фидель и дохтур. Демка издевательская - атака с болот (а начальная высадка на это намекает) ничем хорошим не закончится - огромный численный перевес Мэджик не вытягивает. Пришлось выбить врага с блокпоста на юге (благо Линкс делает хэдшоты через полкарты), там залечь и методично вырезать периметр основной базы. Затем захватив лабораторию (Линск ради такого дела сменил Друганова на М14) с двух сторон занял оборону в ближайшем сарае, откуда пара моих спецов положила около десятка врагов. Фидель в итоге каким-то образом скончался, но миссия была завершена. Уровень сложности - ниже Вайлдфайера, но бои в РТС и возможность синхронизации действий доставляют! Ждем Ивана и Игоря Долвичей с ирландской террористкой.... ps. 36 врагов всего. Из них 22 убил Рысь, 14 Мэджик...

i Уведомление: Если товарищ Wilgiforz считает себя грамотным троллем, синим поцреотом и правакатарам, то "три кота" придут за ним и анально покарают. Последнее китайское. Евген, есть кнопка "жалоба" - устное, ага, за попытки "поиграть в трех котиков"

Он удваивает эффективность радаров.

Да, боевая карта генерировалась "по застройке". Олени всегда лезли через ангары и лифт