Aahnold

Митя, все доказательства того, что Синдзи не выбирал, с кем он будет разговаривать, в соседней теме. То, что от Аски пошел "поток мата" говорит о ее отношении к Синдзи на тот момент, а не о том, что он к ней навязался. В вагоне Аска сама встряла в разговор между Рей и Синдзи. Так что не надо. А с Мисато ты опять совершенно левый факт приводишь. Митя, тебе не дано понять Аску. Так что молчи. Она говорит одно, а делает другое. Это и черту на куличиках понятно, но не тебе. Ты вообще не читаешь, что я пишу, да? Об Аске не было сказано ни слова. На этом появление Кадзи в мыслях Аски и ограничивается. Все остальное был Синдзи. Призыв о помощи - это признание? о_О "Я думаю, люби они друг друга, им было бы что друг другу сказать." Не сказали. Так что обломись.

Рей - джин из бутылки! Зачем спросила? Где спросила? В океане такого не было. Да и какая вообще разница? Спросила чтоли потому, что Синдзи так захотел? Управляемый бот прям какой-то. 1) Ну не барахлит. что дальше-то? 2) Наверно, потому что он находится в сознании Лилит, комплементации, как-никак. Не думаю, что для Рей сложно эти слова услышать и ответить на них. 3) Я тоже могу ответить человеку, когда ему это надо. Но если это вдруг оказалось нужно человеку, это не значит, что меня кто-то притащил сюда именно за этим. 4) Да чует, чует. Ток как это доказывает, что Синдзи "выбрал" Рей, притащил ее в океан? =\ Фига себе сказал я себе... Что дальше? Мы вроде как спорили о том, кто решает, кто появится перед Синдзи в следующий момент: сам Синдзи или Рей. Мой вариант: ни то и ни другое. Человек появляется перед Синдзи, когда он (человек) этого сам хочет. Иными словами, Рей сама появилась перед Синдзи в океане. => Он ее не выбирал. Ты же начинаешь мне какие-то рассуждения левые выдавать, мол Рей свела Аску и Синдзи на кухне и т.д. Я контраргументирую твою точку зрения: раз ты считаешь, что Синдзи решал, кто перед ним появится, то он сначала выбрал Аску, потом Мисато, потом Рей, потом Каору, потом Юи. Выходит, они разговаривали с ним не по своей собственной воле, а якобы потому, что Синдзи этого захотел. Синдзи насильно заставлял их с ними разговаривать. Трет лампу, перед ним появляется Рей: "Поговори со мной, мне скучно." Или "Хде я?" Но это же полный абсурд! О каких шести секундах ты все говоришь? Какое вообще в данном случае имеет значение разница ов времени между "Икари-кун" и "Икари-кун зовет меня"? Я говорил про удивление на лице Рей. Она почувстовала боль Синдзи. Ты согласен или нет? И ты как обычно хочешь применить свой коронный прием "за эти 4 минуты Синдзи мог позвать Рей"? Бритва Оккама не позволяет приплетать то, чего не было. Митя, ты вообще следишь, о чем идет спор? Все сводится к этому: >>>Кто решает, кто появится перед Синдзи в следующий момент: сам Синдзи или Рей.<<< Синдзи начал ТУ, я это не оспаривал, но это не значит, что он выступал в роли Алладина, а все остальные в роли его персональных джиннов.

Зато модуль больше. А вектор лучше точки. Ну это так, чисто глум. Вопрос был "почему, если Рей+Синдзи - "главная пара Евангелиона", ее обделили вниманием?" Я думаю, люби они друг друга, им было бы что друг другу сказать. Синдзи не решает, кого увидит. Только если это не его фантазия. Все, что он видит, навязывает не только Рей. Рей появилась перед ним - Рей и навязалась. Аска появилась перед ним - Аска и навязалась. И т.д. Simple. Все, что ты там дальше понаписал, не имеет смысла. Извини, кто бы там куда его не подослал, его признания - это его признания, его выбор. А о Рей и Синдзи мы можем это сказать? Мы видим, как Синдзи убрал прежде всего свои иголки. Поставленная режиссером цель выполнена - болезнь дикообраза на примере ГГ вылечена. Ломанулся? :lol: Хде? К Рей не пошел, пошел к Аске в 303. От Рей-Лилит в ужасе завопил. И вдруг такая резкая перемена, что даже в К. полезть готов? Ну-ну. Ты неправильно расставил его приоритеты. Рей в приоритетах вообще не числится. Как и Аска. Если мы действительно внимательно будем смотреть НГЕ и ЕоЕ, то увидим, что в 22 эп. на ж/д станции Аска ревнует Синдзи к Рей, что большую долю мыслей Аски во время атаки Ангела занимает Синдзи, что в ЕоЕ она не поставила Кадзи в пример Синдзи, вообще ни слова о нем не обронила, ибо и так уже давно поняла: он принадлежит Мисато. Я не смотрел Elfen Lied, но думаю, наверняка, каждая будет желать, чтобы парень был только ее. "Терпеть" конкурентку и не бросаться с кулаками на нее - это из другой оперы.

Скачай субтитры - увидишь. А лучше и сам ДирКат. Она сказала, что хотела сказать. Что ты там напояснял, я не знаю и знать не хочу, потому что мою точку зрения это не изменит. Слушай, к чему ты это говоришь? Ты-то сам смирился бы с тем, если б какая-нибудь девушка любила бы не только тебя? Нужна ли была бы тебе такая любовь? Аске не нужна. Она об этом прямо говорит. Я тебе уже поставил зачет по абсурдизму. Дети наивны. Они с гораздо большей вероятностью выберут любовь. Многие пользователи этого форума такие же наивные. :lol: Смеешься?!??!?! Аска ушла к Хикари, потому что у нее была депрессуха. Депрессуха была вызвана разладом в синхронизации, тем, что Синдзи обходил Аску по всем параметрам, плюс, недавно она видела его вместе с Рей на ж/д станции. Перевоспитание тут вообще не при чем.

Так в том-то и дело, что Лилит с нормальными глазами вызвала у Синдзи дикий ужас, в то время как при виде Лилит с черными бездонными глазами Синдзи держал себя под контролем. "Продолжай в том же духе..." Все равно тебе нечем доказать, что именно Синдзи притащил Рей в океан. У меня хотя бы есть ЕЕ внезапное появление. Вообще-то Лилит-инфо активировалась самостоятельно без спроса Синдзи, до того, как он сказал "хде я?". Я говорю об Аске и Мисато. Их Синдзи тоже вызывал, чтобы они с ним пообщались, как в случае с Рей в океане? Пустой звук не по вопросу. Синдзи не звал. Это видно. Рей почуствовала его боль. Это видно - удивление на ее лице. "Икари-кун..." И не нужно никаких почтовых голубей и зовов Синдзи. Если б Икари реально звал, я бы поверил. А так это метафора и не более. Истинность утверждения выше не доказана. + "Зов" Синдзи не говорит о том, что он всем управлял.

2 Aoni Если бы это было чисто игра гармонов, а поцелуй Синдзи ничего бы не означал, Аска Великолепная взяла бы кого-нибудь помужественней, повзрослее для удовлетворения своих желаний, чем сопляк Синдзи. Того требовало бы ее самомнение. И это ее тоже ни к чему бы не обязывало. Например, в тот же день, она взяла и сбежала со свидания и при этом не испытывала никаких угрызений совести. Так что за поцелуем стояло нечто большее, чем просто игра гормонов или временное послабление самоконтроля, не имеющее никаких последствий. Аска в 22 эп. ДирКата вспоминает этот поцелуй. Просто так чтоли? Он же ничего не значил. Послала бы сразу, а не говорила бы, что она от него хочет. "Если ты не можешь быть только моим, ты мне не нужен." Сам знаешь, что это был ее самообман и она все равно всегда была одинокой, сколько бы внимание к ней не было обращено. Чем не стыкуется? Какая женщина потерпит, если ее мужчина любит не только ее? Это нисколько не эгоистично. Просто такой должна быть настоящая любовь. Не согласен? И мучаться. (Тогда лучше вообще жить одному, чем испытывать боль. Так бы сказал Синдзи.) Поздравляю, второй экзамен на абсурдность вы сдали на все 5+. Любви все возрасты покорны. Я не верю, что дети не умеют любить. Смотреть на них сверху цинично. Да ну? Отношения Синдзи с другими людьми касается не только Синдзи. Ну да. Все это их сближает как-никак. Если б она так уж не хотела бы жить с лохом, жила бы у Хикари. Или переехала бы. Не проблема. Справедливо. Только течение бежит по руслу. А русло нужно размыть/прорыть. Я не верю в случайности. 2 Mitea Митя, ты заколебал. Перелай - тоже выяснение отношений, всяко лучше того ничего, что успели обсудить друг о друге СИндзи и Рей. С каких это пор остутствие конфликтов говорит о большой любви? Я мало с кем конфликтую в реале, однако это не значит, что я всех люблю. Рей+Синдзи - любви нет. Любовь и не разбирают. НГЕ как раз о конфликтах и о дилемме ежей. Два ежа хотят быть вместе, но не знают как и ранят друг друга. ЕоЕ - это кульминация конфликта Синдзи со всем окружающим миром. Аска, Рей, Мисато - все вовлечены в него. "Вы скрываетесь за этими улыбочками..." Ты уже договорился, что Синдзи полез в К. не ради избавления от одиночества, а ради Рей! Не надо мне говорить, до чего я там договариваюсь. Я реалист и не сгущаю краски.

Я бы не сказал, что глазки Рей страшнее тех, что были у Лилит. Но почему-то Синдзи завопил именно при их виде. "пустые, черные без зрачков/ черные дыры видны, кода поднимается/ черные с красным "зрачком"/ такие же/ далее открывает и вуаля, держите синдзи семеро." Да ну? А по-твоему гигантская белая Рей с "пугающим", как ты считаешь, выражением лица страшнее Лилит без нормальных глаз и с маниакальным видом? Митя, Синдзи испугался именно из-за того, что увидел гигантскую Рей. Признай это. Сначала Рей оказалась клоном, а теперь она еще и Первоангел? "И я у ЭТОГО на груди руку держал?!" А, то есть, если мы не видим Рей, то это не значит, что ее нет! Продолжай в том же духе и тебя все будут принимать за сумасшедшего. Знаешь, есть такое понятие - голос за кадром. Да это и не так важно. Твой кинотеатр ко сцене в океане вообще не имеет отношения. Кинотеатр - это фантазия Синдзи. Океан - псевдореальность под названием К., где в данный момент Синдзи либо есть, либо его нет. Ровно как и Рей. Ты любишь приплетать левые факты в свое доказательство. Я мог и не утруждать себя. Все равно твой довод никто всерьез не воспримет. Остальные - это вообще ВСЕ. И те, что были в самом начале. А в том, что по-твоему Синдзи решал, кто появится перед ним в следующую секунду, тоже ничего особенного? Типа это он в самом начале притащил к себе Аску, Мисато и Рей поболтать. Замечательно! Синдзи все так ненавидят, что даже Рей ему пришлось затащить в вагон насильно! "Кстати, помним о фразе "было бы величайшей ошибкой думать" (с) Ленин. Это к вопросу о обрезании цитат по середине. "Rei: No. Ikari is calling me?"". "Икари зовет меня." 1) Ты слышал, чтобы Синдзи звал Рей? 2) Рей почувствовала боль Синдзи, когда тот увидел растерзанную Еву-02 и поспешила ему на помощь. САМА. Никто ее не звал. 3) Это было еще до К. 4) Какого фига ты приводишь эту цитату, если она не имеет отношения к К.? 5) Вывод: у тебя нет совести.

Нет, это ты не понял. Мы выясняем, почему в ЕоЕ Анно решил разобрать именно отношения Синдзи и Аски, а не Синдзи и Рей, Кадзи и Мисато и т.д. Ты до сих пор не дал внятного ответа. В паре Мисато+Кадзи все гораздо проще и взаимоотношения в ней были четко обозначены еще в 15ом эпизоде. Зрителю с самого начала понятно, что они любят друг друга. В 15м эпизоде признания, в 20м секс. В 25 эп. Мисато вела монолог. Кадзи в этом не участвовал. Мисато просто разбиралась в себе, а не выясняла отношения с ним. Да и что там выяснять? Все и так ясно. Поэтому и в ЕоЕ этой паре не стали уделять внимания. А вот с парами Аска+Синдзи и Рей+Синдзи все не так однозначно, а скорее очень противоречиво. Мисато и Кадзи - не главная пара Евангелиона. Знаешь, почему? Потому что Синдзи - ГГ. И вокруг него, как некоторые любят думать, образовался любовный треугольник из двух девушек-антиподов. Зрителя должно интересовать, на ком же остановится выбор ГГ. ЕоЕ как раз для этого и создан - чтобы заполнить пробелы. По идее, в нем ГГ предстоит сделать выбор в сторону одной из девушек, либо он может забить на обеих. В ЕоЕ нам дали множество пищи для рассуждения, что чувствовали друг к другу Синдзи и Аска. В К. они выясняют отношения и на основе ИХ слов, ИХ эмоций, ИХ действий можно сделать выводы. Но о том,насколько все серьезно у Синдзи и Рей, мы понятия не имеем, т.к. взаимоотношения в этой главной для тебя пары НГЕ не разобраны. Спрашивается: почему? Да, со слов Аски можно сделать не самый радужный вывод, что она презирает Синдзи, но все-таки ждет чего-то от него, он ей явно не безразличен. Слова и действия Синдзи не так однозначны, но все-таки он делает выбор в сторону Аски, после чего та его окончательно доводит. Но что Синдзи чувствует к Рей, вообще не показано! Ты кидаешься какими-то невнятными доводами и цитатами, которые порой к персонажам вообще прямого отношения не имеют. Типа "Эта Рей - твое сердце". Это гигантский зефирный человечек-то - сердце? Так чтоли? "Рей с ним сидела в океане". И че, в любви признавалась? Единственное, что можно сказать определенного об этой паре: Рей любила Синдзи и ради него даже предала Гендо. Вопрос, как любила, останется без ответа благодаря стараниям Анно. Насчет Синдзи можно сказать, что он, ну "тепло" относится к Рей. Насколько тепло, тоже абсолютно без всякого понятия.

Никакого разбора отношений Мисато и Кадзи не было. Они просто ...., а Мисато говорила, зачем она это делала. Речь шла о моменте, когда два сердца становятся одним. Все, чтобы показать обратную сторону Мисато, не более. ХИТ СЕЗОНА! Я таких перлов давно не видел!!! Митя, смело ставь себе в подпись! Ты готов сказать любую чушь, лишь бы не признавать то, что тебе не удобно/не нравится, чес слово!

О_О Нет белков? Это глаза Рей. От них Синдзи завопил. Еще раз: в чем разница между "до" и "после"? В оригинальной концовке секут Гендо, Рицко, отчасти Мисато. Остальные говорят о взгляде на окружающий мир, а не о К. Зачем что-то доказывать? В одном моменте Рей нет (что уже опровергает то, что Синдзи выбрал Рей), в следующем она уже есть. Она сама появилась. *Не забывай, и всех остальных тоже.* "Ну придется кухню на Рей списать и дальше что?"

В соседней теме. В НГЕ 25/26 не были раскрыты отношения между персонажами. Интересно, почему это вдруг, по-твоему, режиссер решил уделить все внимание "ругани" (это ты так называешь анализ взаимоотношений?) Аски и Синдзи и не стал разбирать отношения в "главной паре НГЕ"? PS: Знаешь, Митя, я тоже могу все с ног на голову перевернуть, сказав например, что в конце НГЕ фанаты хотели видеть признания Аски и Синдзи в любви друг другу, но злой Анно решил, что лучше будет раскрыть характеры персонажей и поэтому в НГЕ мы видим лишь блеклые намеки на взаимоотношения.

Да нет, он сказал "Аянами Рей". Две абсоютно одинаковые Лилит. + Еще Лилит в первом воплащении Синдзи назвал Аянами Рей (даже без красных зрачков!). Скорее, Рей приперлась, ибо для Синдзи это была неожиданность. Там только общие слова, которые к выяснению отношений никак нельзя отнести. Рей сечет в комплементации. Мисато - поверхностно. Рей правит балом. Мисато - нет. Синдзи смотрит на Луну -> Удивленное лицо Синдзи -> Появляется Рей на том же фоне Луны -> "Аянами?" Извини, но если мы будем исходить из того, что все Синдзи подстроил, то придется на него и появление Юи, Каору, да вообще всех списать.

Появление Рей над ним стало для него неожиданностью. Еще аргументы нужны? Кухня, берег и все остальное тут никаким боком. Ок, ты прав. Дык он же "ее любит". И в К. с ней и Мисато он разговаривал совершенно нормально. Ни капли страха. Ты сейчас о чем? О "бьет - значит, любит"? Подтверждение - реальная жизнь. Если об эфирном времени, то все было аргументировано ранее. Да ну? Это ты решил, что в аниме нет такого закона? Я сам аниме мало смотрел, но у меня есть отличный пример: Анка и Йошикава из ГТО. Или Канаме и Сагара из ФМП. Почему бы не раскрыть отношения Рей и Синдзи, скажем? Или Мисато и Синдзи?

Фикшен, ничем не подкрепленный. Накой, если ей он безразличен? Почему бы просто не послать? Недоказуемо и неопровержимо. Есть "ты". Жить, чтобы привлечь к себе внимание - это философия Аски великолепной. Аске, которая жила внутри, было очень одиноко и она могла любить просто так. Аска любила, но без ответа. А ответа не было потому, что Аска великолепная не давала истинным чувствам Аски настоящей выйти наружу. Этот конфликт хорошо показан в ДирКат эп. 22. Ага, и зная, что Аска его не любит, что она ему откажет, он пришел и стал говорить "я хочу помочь тебе, хочу быть с тобой вечно, бла-бла-бла." Рей боится? Кто-то тут заявляет, что Синдзи Рей любит. Вобщем, абсурд сдан на 5 с плюсом.

Ты не понял? Синдзи расплавился только когда прокричал "пусть все умрут". Это было гораздо позднее трансформации Лилит в Рей. Митя, это ты сюрприз. Пересмотри ЕоЕ хотя бы. У Лилит сначала меняются глаза, потом вопит Синдзи. А перед этим он говорит "Аянами... Рей" И я не понял, разве между Лилит-Рей в первом воплощении и Лилит-Рей после трансформации в Каору есть какие-то различия? То и значит. Че он к ней не приперся, раз так любил, что ради нее лез в К., а не ради избавления от одиночества? :lol: Предлагаешь обсудить секс на телевидении? К чему это было сказано, не понятно. Нет, Митя, в том смысле, что Синдзи вообще с Рей о ней и об их отношениях не разговаривал, не обсуждал ее поступки, не говорил, что хочет быть с ней, не говорил, что хочет помочь ей. Это было бы всяко лучше, чем то ничто, которое ты где-то дофантазировал. Вообще-то мой ответ являлся отрицанием твоему аргументу о том, что Рей и Синдзи отвели (якобы) больше эфирного времени. Если считать за эфир секунды и минуты, на протяжении которых тот или иной персонаж был в кадре - то да. Но если считать секунды и минуты, на протяжении которых Синдзи и Рей говорили конкретно друг о друге, то эта пара проигрывает Синдзи и Аске всухую с нулевым счетом. Вообще-то речь идет о К., если ты еще не понял. По сему вопроса "быть с Аянами, а не Мисато, Аской или чертом лысым" не было. Если ты о "хочешь стать одним целым со мной", то это говорила не только Рей, но и Мисато. Ни о чем это не свидетельствует. Это твоя выдумка. Рей по собственной воле появилась рядом с Синдзи. Тот очнулся и был удивлен, увидев Аянами. Иная трактовка здесь не допускается. И где же? Цитату.

Митя, океан был после. И Синдзи не решал, кто перед ним появится. Рей появилась. Это ее воля. Рей объяснила, что в мире К. нет личностей, нельзя понять, где кончаешься ты, а где начинаются другие. Рей и Синдзи - особый случай. Рей - понятно. Синдзи тоже управляет процессом. Кроме Рей, Синдзи, Юи и каким-то боком Каору в мире К. никого просто нет. Это уже размусоливалось. Даже Аска сказала, что ему по барабану. Но пришел же ведь. И не к "любимой" милой Рей, а к злой стерве Аске, заметь. Абсурдный выбор, тебе не кажется? Не суй сюда стороннее аниме. Тем более, я его не смотрел. Примеров из жизни "бьет - значит, любит" предостаточно. И речь идет не о физическом насилии и унижении чьего-то достоинства. Аска и Синдзи выясняют свои отношения. Если они безразличны или ненавидят друг друга, спрашивается: зачем? Зачем говорить "я хоч

Пришла. В образе Каору. Только если ты не вкурсе, Синдзи расплавился только после того, как пожелал всеобщей смерти. Поэтому не факт, что Лилит вообще было необходимо принимать чей-то облик. Ага, глаза поменялись - и Синдзи завопил в агонии. Высосаны из пальца? Скажите, пожалуйста, уважаемые наблюдатели, мысль, что Синдзи желал быть с Рей, а не избавиться от одиночества, не высосана из пальца? Че ж он не подвалил тогда к ней во время К.? :lol: Во-первых, он пришел не только с этим. "Я хочу помочь тебе и быть с тобой вечно". Веры его словам нет, говоришь? А вера словам Юи, погибшей 10 лет назад, значит, есть. Я предпочитаю доверять первоисточнику. И я не нашел никакого противоречия. Человек может хотеть помочь, но в то же время и сам нуждаться в помощи. Собственно, да. Тебя что-то не устраивает? Есть опровержения данной закономерности? Отжог! :lol: Жаль, что эта хентайная фантазия с НГЕ и ЕоЕ не имеет ничего общего. Вообще-то, когда я говорил про отношения типа мужчина-женщина, я не имел ввиду продолжительность нахождения персонажей в обнаженном виде. Но для твоего... э-хем... разума ведь именно это главное, не так ли? У тебя, наверно, сейчас голова забита мыслями о Синдзи и Рей после полуночи. :lol: Боюсь огорчать тебя, но речь идет о выяснении отношений, а не о том, что ты подумал, Митек. Ну я тоже могу с тобой просидеть 11 минут и что? :lol: Я уже сказал, что Рей служит для Синдзи проводником по миру К. Их разговоры ограничиваются совершенно общими темами. Никогда они не говорили специфично друг о друге и о своих взаимоотношениях. "Аянами, я хочу быть с тобой." "Икари, ты для меня самый дорогой человек." Или хоть что-то в этом роде было? Не было! Поэтому твоему "сидению Рей с Синдзи в океане" цена - грош (в плане любовных отношений). А уж сколько обнаженки там было, волновать может только... эхем... ну все поняли. ППЦ... Даже не понимает, о чем идет речь. Не понимаешь - не цитируй. Манга тут вообще не при чем. Митя, иди-ка ты в тему Синдзи+Рей.

Ни Лилит, ни Юи никогда не интересовало, кого там любит Синдзи. Ни в конце НГЕ, ни в ЕоЕ, никто не пытался доказать ему, что он к кому-то неравнодушен. Главная цель Рей-Лилит и Юи в ЕоЕ было подвести Синдзи к мысли, что нужно научиться любить себя таким, какой ты есть, и таким образом отменить К. (Только не надо говорить, что это было не в интересах Лилит. В ЕоЕ мы имеем дело не просто с Первоангелом, а с Лилит-Рей (просто Рей). А Рей - тоже человек. Пусть кто-нибудь попробует вякнуть обратное.) "Эта комплементация Рей - твое сердце. В ней твои самые искренние надежды и мечты." Где ты там увидел Рей? Я вижу зефирного человечка. И, судя по всему, речь идет именно о комплементации нем. Почему Юи говорит, что в комплементации Рей его самые искренние надежды и мечты? Надо, наверное, подумать, а о чем мечтал Синдзи? Несложно догадаться, что в его состоянии он хотел избавиться от одиночества, хотел духовного и телесного единения с тремя самыми близкими женщинами. Он думал, что все чувствуют то же, что и он, что его примут с распростертыми объятьями. Он надеялся узнать наконец, что же о нем думают окружающие. Он узнал. И это не привело его в восторг. Ровно как и обратная сторона Мисато, ровно как и отказ Аски. В словах Юи даже нет ключевого слова "любишь" или "любовь". Интересно, ты когда-нибудь слышал, что бы человеку говорили "Твоя девушка - твое сердце. В ней твои самые искренние надежды и мечты"? Странно звучит, неправда ли? Вобщем, эта фраза, Митя, ровным счетом ничего не говорит в пользу Рей+Синдзи. Ты просто используешь ее, как тебе удобно, выдумывая то, чего не было. Знаешь, немного странновато указывать человеку, кого он любит, как ты пытаешься это сделать через слова Юи. (Тем более, Юи имела ввиду совсем другое, нежели думаешь ты.) Позволь Синдзи решать самому, кого он любит. Синдзи пришел к Аске. Почему? Вот почему именно Аска? Почему не Рей? Ведь по-твоему "Юи верит, что он синеволоску любит". Насчет эфирного времени. Это как раз главный показатель. 100% двухсторонних выяснений отношений в К. принадлежат Синдзи и Аске. Рей и Синдзи отношений не выясняли. В сцене "сидения в океане с Рей" синеволоска, как всегда, выступает в роли проводника и ведет с Синдзи разъяснительную работу. Однако никаких разговоров, касающихся друг друга, они не ведут. И так на протяжении всей К. Насчет Ты дал неполный список. 303 палата вообще не всчет, я считаю. Синдзи было не к кому идти. Но к Рей он не шел сам знаешь, почему. Только в К. Синдзи принял истинную сущность Рей и перестал ее бояться. Далее сцена в песочнице и постели (где Аска над Синдзи). Потом сцена поцелуя из 15 эпизода, плавно перерастающая в разговор на тему "Ничего ты не понимаешь, идиот!" (Некоторые моменты носят явно выраженный эротический характер.) Далее собственно вагон. Тема разговора "Ты мне не нужен, если не можешь быть только моим". Видна общая направленность разговора - это тебе не детские игры, а серьезное выяснение отношений. (Я уж не напоминаю о мастурбации. Опять уклон в сторону эротики.) Ну и наконец сцена в квартире Мисато. В сумме это дает явно больше сцены Рей с Синдзи в океане, где нет ни малейшего намека на любовь по типу мужчина-женщина. Хочу под конец обозначить свою точку зрения: Аска Синдзи любила. Но Синдзи эту любовь своими действиями угробил. Аска тоже хороша - не умела (как и все) выражать свои чувства и только отталкивала парня подальше от себя, чем себя же и загоняла в депрессию. Синдзи действительно никого никогда по-настоящему не любил. У него были симпатии, привязанность и прочее. Но любить он позволить себе не мог, т.к. он даже себя не любил. Как я вижу К. в ЕоЕ и как понимаю весь этот разбор отношений. Если коротко, то Аска окончательно потеряла веру в Синдзи из-за его "предательства" (для нее оно таковым и было). Зато она наконец сумела четко обозначить, какой Синдзи ей нужен. (Принадлежащий только ей.) Синдзи же прозрел только под самый конец и о его чувствах к Аске сложно сказать что-то определенное. Вполне возможно, что его желание быть с Аской было искренним и что он просто встретил непонимание Аски. Иначе зачем это "она предала мои чувства" на берегу? (Хотя ХЗ, каковы истинные мотивы удушения. У Гайнакса иная версия.) Ну вобщем, отношения угроблены, зато теперь внесена ясность, что хочет она и что должен делать он. Все зависит от Аски и Синдзи.

Типичные слова реефила. Просто так Синдзи она по-твоему сказать, конечно, не могла. Насчет "Ангел уже рядом." Не знаю, насколько он был рядом, но Аска явно его не видела за секунду до того, как заговорила с Синдзи. Аска. Хотя, не застань ее врасплох Ангел, она все равно вряд ли смогла бы ему что-либо противопоставить.

Если экранчика не было, это не значит, что громкая связь была отключена. Аска слышала Синдзи. Экранчик появился после того, как Синдзи сказал "Is it piloted by a human too, a child like us?" Аска сочла нужным проинформировать его о том, кто пилот Третьего, но не сумела. Вывод: Никто ни с кем на связь не выходил. Громкая связь поддерживается между пилотами постоянно.

Митя, кажется, ты приводил цитату Аски, где она ставит в вину Синдзи, что он никого никогда по-настоящему не любил. Тогда как ты вообще можешь утверждать, что "Та Рей - его сердце, надежды и искренние мечты"? Ты трактуешь цитаты и факты как тебе удобно. Тебя не интересует поиск наиболее непротиворечивой и близкой к истине трактовки отношений между персонажами. У тебя есть твое субъективное мнение, которое ты не собираешься менять, а только пытаешься навязать другим.

Zlos Синдзи предстояло идти в бой с Ангелом, а не с человеком или с целой армией, как в ЕоЕ. И Дрон имел совсем другое ввиду. Дро№01 Ага, точно. И при этом, я не заметил, чтобы Синдзи после "спасибо" расцвел. Если б для него это слово имело такое большое значение, он бы убирал комнату Рей регулярно))

НЕШТЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯГ!!!

Речь сейчас не о Рей и не о том, какой плохой отец Гендо. Синдзи не стал бы пилотировать за простое пожалуйста. Моя точка зрения. О чем собственно и спор. Господи... Ну что за чушь... Тебе сказать уже нечего? Где ты вообще когда-нибудь видел, чтобы он боялся боли? Так себе и представляю: Тод бьет его, а Синдзи, лежа на земле кричит "Ай, ай, не бей меня!" Если, с твоих слов, ему на жизнь свою наплевать, то с чего ему боятся физической боли? Человек, когда идет в бой, боится за свою жизнь. И в этих словах хоть раз прозвучало "пожалуйста" или "спасибо"? Мисато и Кадзи всегда разговаривали с Синдзи как со взрослым человеком. Они всегда оставляли право выбора за ним. Никогда они не разговаривали с ним, как с ребенком, не решали за него, не навязывали своей воли. Так было и в 1ом эпизоде, так было и в 19 эпизоде (разговор с Кадзи). Чтобы Син легко согласился лезть в Еву, к нему должны бы были хорошо относиться с момента смерти матери. Так сразу - это нереально. Кх... Я-то спокоен. А ты, кажись, наоборот. Конечно, ведь тебя вместе с твоими двойными стандартами прижали к стенке.

Гениальный вывод. Говоришь: "Наша" - это чья? Двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации?" Потом: "Если бы Сину нормальным человеческим языком объяснили ситуацию и вежливо попросили о помощи, он бы полез в Еву." Если б ему все объяснили, разве что-нибудь изменилось бы? Ведь он все равно так и должен был бы лезть в Еву ради "двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации" с твоих слов. Дрон, ну ты даешь. Говоришь, пункты 3 и 4 в ауте и сам же ставишь первым пунктом "Страшно!"?! Что страшно-то? Он боится за свою жизнь? Опять противоречишь себе. Во-первых, я сказал ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ. Во-вторых, не все так просто. Синдзевых тараканов одним "пожалуйста" не излечишь. Я не услышал доказательств, что второй пункт "я не справлюсь" можно преодолеть, если попросить по-хорошему. "Так не бывает." Считай как хочешь. Я считаю, что Аянами Рей просто была последней каплей и на решение Синдзи наложилось множество факторов. Дрон, по-твоему с Синдзи должны были обращаться как с комнатным цветком? Неужели ты считаешь, что Синдзи такой тупой и не может понять, что его поступок оценили? Ты не думал, сколько этих "спасибо" Синдзи мог слыхать в повседневной жизни? Действительно, зачем было говорить это: "Искренние слова благодарности, человечное отношение, душевная теплота наконец - вот, что ценит Син" И это: "И все потому, что Кадзи по человечески объяснил Сину его ошибку." Ведь такие вещи применимы абсолютно к любому персонажу НГЕ. :lol: Ну да! Разве это что-то меняет? Для тех, кто забывает, что ты говорил в начале спора, напоминаю: ты утверждал, что Тодзи и Кена Синдзи обязан был спасти. Так же для тех, кто не помнит, что выяснилось в ходе спора, напоминаю: Ева-01 получила в бою с Шамшелем повреждения бОльшие, чем при погружении в вулкан. Это очевидно. Ева-01 не могла утонуть в вулкане, т.к. она держалась за тросы. Ева-01 не погружалась на большую глубину, т.к. иначе она бы не успела схватить Еву-02. Я хочу, чтобы ты признал: Синдзи Тода и Кена спасать был не обязан, т.к. риск для Евы-01 был не меньше или даже больше, чем при погружении в вулкан. И что это меняет? Ева могла и получила большие повреждения, а оставайся она неподвижной, ее бы искромсали. Все понятно, у тебя закончились аргументы. Дрон, блин, это Ева! У нее: инфракрасные датчики обнаружили Ангела на огромной глубине в той самой пресловутой ЛАВЕ. Ева: держалась за тросы и спускалась по ним. Ева-02 тоже держалась за тросы, поэтому найти ее не составляло труда.