Aahnold

Zlos, к чему все эти рассуждения? Где-то начиная с середины 26 эп. НГЕ он постепенно начал понимать, в чем он ошибается. "Я ненавижу себя... Но я могу любить себя." Ты так говоришь, как будто он принял комплементацию и поставил крест на всем человечестве. Ты пытаешься доказать, что слова других имели на Синдзи отрицательный эффект? Но в сериале-то наоборот. ЗЫ: И вообще, второй трактовки всей фразы Аски быть не может. "- Так разве вы не ненавидите меня? - Анта бака?! Ты единственный, кто пытается в это поверить!"

Это уже его проблема, как он воспринимает. Хотя лично я не видел там, чтобы слова других служили подтверждением его низкого мнения о себе. Если бы это было так, он бы не прозрел. Наоборот, я видел, как другие убеждали Синдзи в том, что он может быть счастливым, что он может и не быть суицидально настроенным пилотом Евы - все в его руках. "- Так разве вы меня не ненавидите? - Анта бака?!" То есть слова близких входили в противоречие с представлениями Синдзи о себе.

Аска стала той, кто она есть после смерти матери. Никто ее не воспитывал. Даже Кадзи. Она сама себе воспитатель. (Как и Синдзи.) Вспомни, как она обрадовалась тому, что ее взяли в пилоты. (И это еще до вербовки в НЕРВ.) А все почему? Она хотела, чтобы мама обратила на нее внимание. Так что, будь она на месте Синдзи, она бы не упустила возможности самоутвердиться. Я не о том говорю. Он отказался пилотировать Еву, из-за чего пострадали его друзья, НЕРВ и Токио-3. Он не подумал, что Аске, Рей, Мисато может угрожать смертельная опасность. Он отказался пилотировать Еву из-за того, что она слишком осложняла ему жизнь. Очередное убегание от проблем и забота только о себе любимом. Это здесь совершенно никчему, Дрон. На его месте подавляющая часть здесь присутствующих, несмотря ни на какую депрессию, не стали бы сидеть сложа руки и давать убивать своих. Ведь что довело Синдзи до такого состояния? Травма Тодзи. Там имела место вина Синдзи. Смерть Каору. Выбора не было. Но Синдзи всю вину переложил на себя. Необоснованно. Одиночество. К ЕоЕ Синдзи было не к кому обратиться. Но Синдзи интроверт и, ясное дело, причину своего одиночества он усмотрел в своих недостатках. Он был глубоко убежден, что его ненавидят. В конце НГЕ его убеждали в обратном. Ему объясняли, что все его проблемы надуманны им самим и что все зависит от него, от его восприятия мира и окружающих. Фактически, все, что ввело Синдзи в депрессию к ЕоЕ, имеет чисто субъективный, Синдзиевский характер. А раз так и объективных причин для такой сильной депресии и самобичевания не было, о чем было сказано в 25-26 эп. НГЕ другими персонажами, то мы имеем право на жесткую критику.

Синдзи - просто обыкновенный подросток, не знавший любви близкого человека. (Не надо на него налеплять ярлык супергероя и спасителя. Gorthaur прав: победа над Ангелами заслуга не только Синдзи.) Аска тоже. У Мисато были противоречивые отношения с отцом. А именно его любви ей и не хватало. Насчет "Аски-изнеженной розы." Дрон, на месте Синдзи, Аска, впервые увидев Еву, наверняка с радостью бы в нее полезла и пошла бы на бой с Ангелом. В этом разница между ней и Синдзи. Если говорить о выполнении задач, то на Синдзи висят две крупные неудачи: Битва с Бардиэлем. Битва с Зеруэлем. Здесь его еще можно оправдать. В первом случае выбор для 14летнего подростка был действительно сложным, а во втором случае Синдзи решил возможным уйти, потому что ему нашли замену - дамми плаг. (И все-таки, когда он увидел, как Аска и Рей пали в бою, он понял, что поступил эгоистично и что он был нужен там и сейчас.) Но его поступки в ЕоЕ заслуживают самой жесткой критики. Его состояние очень напоминанло Аскино в 23ем эпизоде. Однако, опять же, различие Аски и Синдзи в том, что Аска полезла в Еву, а он - нет. Тем более, что его синхронизация с биороботом, в отличии от рыжей, была далеко не равна нулю. Если бы Синдзи проявил себя лучшим образом в ЕоЕ, таких больших претензий к нему бы не было. Если бы я смотрел ЕоЕ в отрыве от НГЕ, этот подросток вызвал бы у меня только ненависть.

Ща порубились с Семпаем в МК)) Жесть ваще. Самый смешной момент был, когда мы оба играли за Джакса)) Семпай прыгает назад, я тоже за ним прыгаю, ломаю ему спину. Так четыре раза - и Семпай побит за 6-8 секунд))))))))))) Он сегодня немного пьяный был, но по мере того, как трезвел, играл все лучше и лучше) Но когда я играл за своих любимых бойцов, меня была крайне сложно победить. Если я не ошибаюсь, когда я играл за Скорпа, Семпай победил меня только один раз и то за Нуб Сайбота) Пожалуй, самый результативный игрок Семпая - Сектор. Он им меня валил несколько раз. Ну собственно комменты самого Семпая:

Предлагаю завтра собраться всем, у кого есть желание порубиться, в 22.00 в онлайне. Придумайте себе имена пользователей, чтобы вас можно было легко опознать и присоединиться к вашему серверу.

ЫЫЫ)) Дзю молодец) Старый дедовский метод махать кулаками и ногами во все стороны по-прежнему действенен. Ну а я просто комбо и удары знаю. Вот и все. На самом деле игрок из меня средний)

I'm ready. Let's fight!

ИМХО, Рей осознала, кто для нее Гендо уже после. Сначала она поняла, что была одинока, не более. Ну раз не помнила, то зачем она ломала очки? Просто так, наверное. Хотя в соседней теме, по-моему, было довольно подробно доказано, что душа хранит все воспоминания. + Объяснение АнтиМата о временной амнезии.

Если по-твоему нам дали так мало информации, то как ты можешь говорить о смене восприятия, характера отношения? И в чем оно выражается? Наверно потому что Армисаэль открыл ей глаза на то, что она всегда была одинока, а Гендо ей не может дать того, что она желает. Назови черты, которые в Рей три поменялись.

Рей не умирала каждый день. Это и есть из ряда вон выходящее происшествие. Иногда в жизни у человека происходит координальный перелом. Переосмысление всего: взглядов, принципов, убеждений и т.д. Такие случаи нередки. И обычно они происходят именно после того, как человек пережил экстремальные условия, почувствовал реальную угрозу своей жизни или жизням своих близких, испытал даже клиническую смерть, все что угодно. Порой даже незначительная мелочь может сподвигнуть человека к осознанию вещей, ранее недоступных для него. Рей 3 поняла одну простую вещь - она не пустышка, а личность. Однако она осталась собой. Такая же молчаливая, такая же вдумчивая, ответственная, пассивная, но более самостоятельная. Единственное отличие Рей 3 от Рей 2 - умение принимать решения самой. Нету никаких координальных изменений в ее характере. Эта одна и та же личность. Просто одна или несколько ее черт изменилоись. Опять же, я в детстве и сейчас совершенно разные люди. Совершенно. Уж за себя отвечаю. Наверно, то же самое ты можешь сказать и о себе. Личность - это не только характер взаимодействия с окружающим миром отдельного человека. Это еще и набор его отличительных черт.

Да, так и выходит. Как говорила Рей, общение с людьми, взаимодествие с ними, узы формируют ее личность. Здесь можно долго рассуждать, основываясь даже на собственном опыте. Мы меняемся благодаря общению с людьми, однако некоторым вещам мы остаемся верны и оставляем их как есть. То есть развитие личности, ИМХО, зависит от двух составляющих. Взаимодействие с окружающим миром и сохранение своей ндивидуальности. Обе состовляющие влияют друг на друга. Именно поэтому душа Лилит, попав в человеческое общество, стала душой человека Рей, изменилась.

Единость личности подкреплена тем, что душа полностью может воссодать человека со всеми воспоминаниями, характерными чертами и т.д. Вон, у Аски отложились в подсознании даже раны, полученные в бою с Серийками. Да нет, форум про Еву, а не про философию. Для таких тем есть раздел оффтоп. Да забудь. Плохой пример. АнтиМат лучше объяснил.

Ты прав. Ты прав. С ответом, который ты привел ниже, полностью согласен. Однако, все-таки, мне кажется, Гендо еще не был комплементирован. Опять же потому, что душа у Рей одна. И занята она была промыванием мозгов Синдзи. Почему он увидел Рей в трех разных воплощениях, не знаю. Есть предположения. Например. Мы видим, как за Аобой пришли сотни Рей. Сотни личностей? Вряд ли. Вероятно, когда человек чувствует усиление АнтиАТ-поля и потерю своего АТ-поля, перед ним предстает Лилит в чьем-нибудь обличии. Так и с Гендо. Только там столько всяких образов намешано, что хрен разберешь. Сейчас в голову пришла мысль: Рей-дочь, Рей-инструмент, просто Рей (3я).

Десептиконы разгромили мой двор. Где же автоботы, когда они так нужны?

В данном случае ты даже не знал, о чем говоришь. Моя главная мысль была - "квантовое тело" (термин, придуманный тобой) не может хранить информацию о личности или вообще о чем-либо, т.к. не имеет структуры. Я пытался донести тебе эту мысль, основываясь на доступных мне знаниях. Так что не надо проводить анализ моих действий, т.к. это вызывет разбор твоих. Что собственно и произошло. Так оставить я это не могу. Ответ на прямой вопрос, "Что есть квантовое тело?" не мог дать ТЫ. А где твоя теория, каковой я ее видел (ты же не удосужился в деталях ее расписать и объяснить) была бредова, я показал и не один раз. Вообще, хороша тактика ничего не объяснить, получить в лицо еще тонну опровержений, проигнорировать их, подумать денек, потом ответить, сказать "ты сам дурак, не можешь понять, что я имею ввиду, рубишь с плеча" и переосмыслить СВОЮ же идею и опять ничего не объяснить. И далее по кругу. Доказывали одну простую вещь: ни протоматерия, ни лужа, ни эл. заряд не могут хранить какую-либо информацию. А может ты мне объяснишь, почему мы видим кучу Синдзей, когда он базарит с Аской? Или, может, объяснишь этот феномен? Сомнений в том, что эта сцена глюк, не возникает. *Или возникает? Вроде-бы теория "квантовых тел" несостоятельна.* Пусть Анно хотел что-то этим показать. Но что? Ты знаешь? Я нет. Эта очень блеклый намек, ничем неопровержимым твою мысль о Рей подтвердить нельзя. Тем более что вроде как доказано, что душа хранит информацию о личности. А уж можно ли в случае с Рей 1, 2, 3 разделять их личности - вопрос философский. Да. Потому что в К. ничего кроме душ нет. Лужи, эл. заряды и тем более протоматерия хранить воспоминания не могут. Если ты мне сейчас захочешь привести аргумент с потерей Рей памяти, я тебе сразу отвечу: после перерождения память восстанавливается не сразу. Хороший пример - Аска и Синдзи на берегу.

Вот, пожалуйста, - неопровержимое доказательство того, что тело Синдзи в квантовой форме не имеет структуры и не может содержать какую-либо информацию о личности. Вопрос о том, что содержит личность, закрыт. Все споры о личности Рей в соответствующую тему.

Лэнгли - название одной из крупнейших американских военно-воздушных баз.

И что же это за носитель? Тело то же самое. 100% копия. Духовно Рей 3 отличается от Рей 2 ровно как ты от самого же себя образца прошлого года и нынешнего. Личность не стоит на месте. Она развивается. Пожалуй, развитие если и может остановится, но только к глубокой старости. И в чем же различие в их характерах? Ну 2ая тоже знала, что у нее воспоминания 1ой и чо? Доказательства того, что душа хранит всю информацию о личности? Их более, чем предостаточно. А опровержений твоей версии набралось куча. Просто ты решил их проигнорировать. Ты так легко игнорируешь все это якобы потому, что мы по-разному понимаем значение фразы "квантовое тело." Но позволь, если ты сам не имеешь представления о том, что это такое, то какого ты вообще пытаешься других в чем-то убедить? :lol: В сцене с Гендо ты видишь трех Рей, значит, все три Рей там присутствуют? Именно потому, что Пеныч не мог участвовать в комплементации, это глюк, ну либо как некоторые любят думать, воспоминание. И как раз потому, что появление трех Рей не имеет никакого смысла и объяснения - это тоже глюк. *Я бы сказал все, а не половина твоих рассуждений о квантовом теле пустые.* Ради бога, Айони, ты сам определись, что такое квантовое тело. В цитате было сказано одно: "Тело Синдзи плавает в капсуле в квантовой форме." Оно разложилось на элементарные частицы, т.к. АТ-поле исчезло. Для меня "перешло в квантовую форму" = "превратилось в лужу." Пусть квантовое тело - это не лужа. Пусть это электрический заряд. Ты думаешь, оно сохранит структуру? На каком основании? У меня хотя бы есть основание полагать, что таковая структура исчезнет, т.к. в реальном мире так и происходит. ЗЫ: Я уж было подумал, вопрос закрыт.

Ага, он бы начал бормотать про себя "Не убегать, не убегать..." А на следующий день имя Икари Синдзи числилось бы в криминальных сводках. "Вчера в одном из малолюдных дворов Токио-3 было совершено зверское нападение. Жертва была избита до полусмерти и сейчас находится в комнате интенсивной терапии токийской центральной городской больницы №1. Врачи оценивают состояние пациента как крайне тяжелое." А ведь жертва всего-лишь попросила огонька, чтобы прикурить...

2 АнтиМат. Ну это если более дословно воспринимать монолог. Может, ты и прав. А с тем, что Рей не знала о Лилит ничего конкретного, я уже давно согласился.

Не хочу опять идти на конфронтацию с Теренсом и уж тем более Дракусом, но в монологе Рей показано внутреннее противоречие Рей, ее главная проблема. Рей считает, что у нее нет своей личности, а есть лишь личность той, кто в ней сидит. В подвтерждение моих слов: Тем не менее, существует ещё кто-то, кто является истинной тобой. 123 00:08:30,878 --> 00:08:32,812 Ты не знаешь её, но она есть. 124 00:08:33,881 --> 00:08:35,416 Ты отрицаешь её 125 00:08:35,416 --> 00:08:37,475 и пытаешься подавить эту сторону своего естества. 125 00:08:37,475 --> 00:08:38,853 Потому что боишься. 126 00:08:38,853 --> 00:08:41,686 Потому что она может и не быть человеком. 127 00:08:42,457 --> 00:08:45,517 Потому что твоё настоящее "я" может исчезнуть. 127 00:08:46,097 --> 00:08:47,562 Это страх. 128 00:08:47,562 --> 00:08:50,122 Вот чего ты боишься. Ты боишься, что превратишься в ничто. 129 00:08:50,798 --> 00:08:53,201 Ты боишься, что исчезнешь из сознания людей, 130 00:08:53,201 --> 00:08:54,635 потому что есть другая. 131 00:08:54,635 --> 00:08:57,405 Боюсь? Почему? 132 00:08:57,405 --> 00:09:00,135 Потому что твоя настоящая личность никогда не существовала. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=89640 Достаточно прочитать одну страницу. Все, сказанное Дракусом в первом посте не подтверждает наличие множества личностей у Рей. Ну и что бы ко мне не придирались, все вышесказанное - мое ИМХО

Речь пойдет о том, что же содержит личность по НГЕ. Aoni утверждает, что разум, сознание, личность, код ДНК, воспоминания и все, что относится к индивидуальным особенностям человека содержит в себе некое "квантовое тело," которое упомянула Майа в 20 эпизоде. Начало спора в теме "Обсуждение Аспектов ЕоЕ." а зачем какие то слова? ты не в курсе? мы теперь не верим ничему что говорят персонажи. но если ты хочешь сам с собой порассуждать, то неужели тебе нужно чтобы все слова шли с точным пояснением каждой мелочи вплоть до очевидных фактов? Очевидный факт - тело растворилось. ХЗ откуда ты взял, что лужа хранит инфу. Может, объяснишь? Говоришь мне не забывать добавлять "ИМХО"? За собой последи. Ответь на пару вопросов: -Что такое личность? -Что принципиально отличает Рей 2 от Рей 3 как в физическом, так и в духовном плане? Считай как хочешь. Я считаю, что была. Просто Рей 2 этого не понимала. Она думала, что она пустышка, клон, сосуд, содержащий чью-то чужую душу, инструмент для К. Рей думала, что все, что она чувствует, мыслит, делает - это не ее. Это принадлежит только той, что сидит внутри. Еще раз повторяю: Что отличает Рей 2 от Рей 3? Душа одна и та же. Тела идентичны. Характер такой же. Единственное отличие - Рей 3 не помнит событий, произошедших с момента последнего резервного копирования памяти Рей 2. Я тебе задал вопрос: если ты чего-то не помнишь, можешь ли ты считать себя иной личностью? Опять промолчишь? Ну-ну. какие факты против моей версии? доказать что увиденное на экране кем то нарисованное действо это не глюк? приведи пример подобного доказательства, а то я туплю как всегда. Тебе в сотый раз перечислить факты? Ладно, так уж и быть. • Душа у Рей одна единственная - факт. • Рей 1 мертва - факт. • Рей 2 мертва - факт. • Рей 3 вернулась к Лилит - факт. Т.к. душа одна на всех, три Рей в той сцене не могут находиться в одном месте одновременно - следствие. • Душа не могла поднять Гендины очки - факт. Вывод: версия с тремя отдельными душами отпадает. • Доказательств или даже намеков, что "квантовые тела" могут хранить информацию о личности, нет - факт. • Рей 1 и Рей 2 умерли физической смертью, поэтому их "квантовых тел" там присутствовать не могло - факт. Вывод: версия с "квантовыми телами" отпадает. Вопрос: чем можно объяснить присутствие одновременно трех Рей в этой сцене? Далее перечислю остальные факты, противоречащие твой точке зрения. • В 20м эпизоде ЛСЛ, вместе с предполагаемым "квантовом телом", вылилось из капсулы - факт. Тогда "Квантовое тело" Синдзи непременно потеряло бы свою структуру - следствие. • Синдзи материализовался в районе ядра Евы - факт. • "Квантовое тело" Мисато (если ты так называешь лужу ЛСЛ) не сливалось с Лилит - факт. • "Квантовое тело" Аски не сливалось с Лилит - факт. • Кадзи умер физической смертью - факт. Его "квантовое тело" не могло участвовать в комплементации - следствие. • Но мы видим Кадзи в комплементации в НГЕ - факт. • Лилит использовала для роста ЛСЛ из Конечной Догмы и лишь малый процент "квантовых тел" мог напрямую слиться с ней - факт. Сделаем несколько допущений. Например, "квантовые тела" Аски, Мисато и других людей, содержащие всю информацию об их личностях, соединились с Лилит. Ты утверждаешь, что Синдзи в 20 эпизоде мог сохранять собственное Я, т.к. его "квантовое тело" было изолированно во входной капсуле. Однако, если мы делаем допущение, описанное выше, мы получаем следствие, что "квантовое тело" не могло быть изолированно от остальных квантовых тел. Непременно произошло бы смешение. (В этом конечный смысл комплементации, в конце концов.) Из этого следует, что и информация о личностях тоже смешалась бы, потеряла бы свою целостную структуру. Возникает противоречие: Во-первых, в этой мешанине присутствовали Аска, Мисато и Рей. То есть это они и никаких искажений личности, то есть изменений в характерах, я уж не говорю о внешностях, не произошло, несмотря на якобы "смешение квантовых тел". Во-вторых, действовали, думали, испытывали эмоции они независимо друг от друга.

Все, заколебало. Перевожу: "Предположительно тело Синдзи-куна плавает во входной капсуле в квантовой форме, потому что оно потеряло свой эго-барьер." Проще говоря, тело Синдзи-куна попросту распалось на элементарные частицы, т.к. его эго, АТ-поле, не выдержало 400%ной синхронизации с Евой. Ни слова о том, что разум Синдзи-куна плавает в капсуле. скорее пыталась понять кто она есть. Вообще-то я именно это и имел ввиду: она не могла понять, сосуд ли она для души Лилит или все-таки отдельная личность. Теперь к Рей 3. А она, значит, так вот сходу поняла и на это ей не понадобилось 7 лет глубоких раздумий, да? именно что не та чужая личность Рей 2, а своя. Опять же, мне интересно, как новой Рей, которая по-твоему начала жизнь с белого листа, с уже своей, отличной от Рей 2 личностью, достигла таких впечатляющих результатов в столь короткий срок и перестала считать себя инструментом в руках Гендо? "Я не твоя кукла." твое имхо( не забывай помечать в столь категоричных заявлениях) Я пишу "ИМХО" только в тех случаях, когда у меня нет доказательной базы и я сам осознаю, что не могу быть на 100% уверен. Доказательную базу я тебе привел. И я имею полное право делать такие категоричные заявления, ибо если я не уверен в своих словах, я тем более не смогу переубедить оппонента. Одно из правил риторики, которую я сейчас прохожу в универе. Вот именно Рей 3 и осознала себя как личность. Рей 2 это не удалось. Тебе ответил АнтиМат: "Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами." Да, да, софисты рулят. Они могли убедить человека в совершенно абсурдных вещах. Так они тренировались в красноречии. АнтиМат ведь следует твоей логике, Айони. Сам посуди: ты считаешь, что если на всех Рей одна душа, что если Рей 3 записали до какого-то момента память Рей 2, а некоторые воспоминания Рей 2 Рей 3 оказались недоступны, то это уже совсем иная личность. Вот ты посекундно помнишь свою биографию?) Докажи, что это не глюк. Все факты говорят против твоей версии.

А ты говоришь, что я не читал. Я-то думал, что ты просто шутишь и не воспринимал это всерьез. Квантовое тело... Ёёёё... Богатая у тебя фантазия. Майя сказала только, что содержимое капсулы, ЛСЛ, изменило молекулярную структуру и стало похожим на первичный океан. Я вообще даже не представляю себе, что такое "квантовое" тело. Можешь дать определение? Ты и сам, наверно, плохо себе представляешь то, о чем говоршишь. Ты встречался когда-нить с квантовыми телами? Ты 100% уверен, что они могут думать или хранить информацию? Где ты вообще услышал в НГЕ о квантовом теле? У тебя есть цитата? Нету? И после этого ты отказываешься признавать, что плодишь лишние сущности? Пипееец... Цитату, где Рей 3 уже четко понимала, что она клон. Это Рей 2 металась между тем, кто она есть и кто в ней сидит. 14ый эпизод, ее монолог. Рей 3 действовала уже самостоятельно. Она уже куда лучше Рей 2 понимала, что у нее есть своя личность, а не чья-то чужая, записанная кем-то или принадлежащая Лилит. Потому что личность формирует взаимодействие с людьми, узы. Именно потому, что Рей 3 осознала себя полноценным человеком, а не инструментом, она предала Гендо. А что думала Рей 2? "Если я умру, меня заменят." Рей - это один и тот же персонаж на протяжении всего сериала. Он один и никто Рей по номерам не разделяет. Ее личность неделима. Просто она развивается, а не стоит на месте. Рей не тот человек, который легко плачет. Эмоциональная память - тоже память. Если бы Рей 2 не поняла что-то перед смертью, Рей 3 не сломала бы свою святыню, очки Гендо. То есть по-твоему, это были квантовые тела трех Рей. Бред. Все это глюк Гендо. Это очевидно. Мне пришлось очевидное тебе подробно доказывать. И насчет Лилит. Во-первых, недоказуемо. Во-вторых, видно, что не она отделяла от себя людей, а люди сами отделялись от нее (ножки видел, торчат). ИМХО, сначала каким-то образом единая душа Лилит стала распадаться на множество более мелких. Душа - это уже личность по НГЕ. Личность может принимать решения. И души приняли решение отделиться от Лилит. В ЕоЕ Лилит забирает души обратно насильно. Синдзи растворился в капсуле, а появился из моря ЛСЛ. То же самое с Аской. А их квантовые тела, значит, свободно перемещались в пространстве и при этом в К. не перемешивались. А ты не разделяешь? Интересно, значит, когда Гендо говорил, что "Скоро я буду с тобой, Юи," он имел ввиду, что хочет единения с Евой? о_О Гендо Юи и Еву разделял.