Aahnold

Чем докажешь? Допустимо и вполне реально, но не подтверждается на конкретном примере. Думаю, в ближайшее время надо будет пересмотреть все сцены, где пилоты испытывают боль. У Аски синхра была выше, когда Зеруэль обрубил ее Еве руки, но не было сказано и слова о повреждениях. А когда руку отстрелили Рей, мы, к сожалению, ничего не видим из-за ее костюма. Ни синяков, не кровоподтеков. Поэтому и говорить о повреждениях преждевременно. Вот. Судите сами. У Рей каким-то макаром перевязаны обе руки, да еще не в том месте, за которое она держалась, когда ее Еве отстрелили руку. +Зачем-то перевязали грудную клетку. У Аски налеплен пластырь на правую щеку. Что это? Реальные повреждения или авторы опять намудрили? Иль может Рей с лестницы упала в перерыве между эпизодами о_О? В том же эпизоде Бардиэль отстреливает руку Еве-01. У Синдзи самая высокая синхра среди пилотов, он издает боевой клич как спартанец и идет в бой дальше. Он в рубашке. Никаких следов повреждений не видно.

Насчет боли в животе. В Аспектах ЕоЕ, я, как мне кажется, довольно убедительно показал, что Аска НЕ чувствовала боли. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=84339 Дополнение, оно там есть, но чтобы вы не искали: Да, только живот. Я в первую очередь смотрю на изображение евы, а потом на монитор Майи. А на "живой" картинке евангелион практически цел. Разодран только живот. Красные сегменты на мониторе могут означать от силы только разрушение систем телеметрии. Да, конечно.Но вот только стоит ли доверять изображению Евы, когда в один момент головная броня на месте, а в другой ее уже нет? Над ЕоЕ работала куча аниматоров. И когда они рисовали битву Евы-02 и Сериек, их изображения заметно упрощались. Куда сложнее нарисовать полностью разодранную Еву, чем ее же, но только всего-лишь с кишками наружу и покрытую кровью. + возможные ошибки при смене команд аниматоров. Содержимое грудной клетки тоже выпотрошено и это видно. Если монитор Майи отображает только урон системам телеметрии, накой вообще тогда такого рода монитор, не способный достоверно отобразить урон, наносимый Еве? И почему изображение Евы-02 на мониторе Майи приводит ее, Хьюгу и Шигеру в такой ужас и шок? (Майу вообще чуть не вырвало.) Понимаете ли, в задачи аниматоров не входит обдумывание сюжетных мелочей, им глубоко плевать, сколько дырок в голове у рисуемого персонажа - это просто не в их компетенции, а в компетенции режиссера. +Аниматоры не могут работать в режиме 24/7, у них как-бы есть сменщики. Будь то режиссер, либо сценарист, они легко могли и не описать сцену детально, до каждой мелочи. +Эффект испорченного телефона. Поэтому в ЕоЕ множество явных багов. Как, например, со шлемом Евы-02 и прочей броней, ногой Серийки, реакцией Аски и т.д. Возвращаясь к теме. Ладно, допустим, Аска что-то навыдумывала. Понятно, что навыдумывать рану она могла, спроецировав повреждения Евы на себя. И в этом ей помогла высокая синхронизация. Но позвольте, когда питание кончилось и синхра пропала (а следовательно и боль), Аска сознательно продолжила фантазировать, как у нее идет кровь, при этом издавая дикие вопли и дергая рычаги???

Потому что и Еве руку разрезало тоже пополам. 2ое объяснить в рамках НГЕ не могу. Я не понимаю, откуда вы взяли количество пролитой крови. Сами мерили? У Аски кровотечение быстро остановилось. Вторичное АТ-поле. Я не понимаю, почему вы решили, что сзади нет отверстий. Я не понимаю, почему вы думаете, что кровь должна хлестать сквозь густые волосы Аски. X-Reiless, скажите лучше что-нибудь полезное, опишите свою версию. Здесь не "Вопросики".

Вообще, со стороны жидкости силы молекулярного натяжения действуют на все твердые тела. И на кожу в том числе. Именно поэтому жидкость, например слезы, стекает вниз до подбородка, а не сразу слетает с кожи под действием силы тяжести. Как раз то, что струи две, и что они не слились, говорит о том, что источники находятся на значительном расстоянии. Следовательно, их два. Раздели какое-то тонкое препятствие струю на две, они бы все равно слились. И потом, на лице у человека таких "перегородок" просто нет. Ради Бога, не надо опять вдаваться в мелочи. Струи две, значит и дырке тоже две. Возражения?

Обратите внимание: струи две. У кого в ДВД качестве, проверьте. Жидкость имеет свойство сливаться в один поток благодаря силам молекулярного натяжения. Но здесь струи две, они не сливаются в одну. Равно как и одна струя не может разделиться на две.

Играю в АМК мод. Начал на Кордоне, на чердаке одного дома в деревне новичков, складывать весь хабар. Стал брать у Сидоровича задания на артефакты. Возвращаюсь к своему схрону, открываю ящик, а арты пропали! И пара пушек тоже. Причем аптечки, патроны и всякая лобуда осталась. Думаю: че за фигня? Стал обыскивать новичков. Нашел заразу с моей пропажей. Не удержался и завалил его с ножа в голову. Остальные только зашевелились и не более. Боятся) Потому что нефиг чужое красть. Да еще в такой наглой избирательной форме. Еще советую ставить вам в АМК опциях случайные тайники. Мега-вещь! Генерирует содержимое тайников рандомно и в зависимости от того, с кого вы сняли информацию (новичка, опытного, ветерана, мастера). Уже на Кордоне, начав новую игру, я бегаю со СПАС12 и АК-74. Еще я находил винчестер, но я продал его одному сталкеру.

Вобщем, думаю, поздравлю-ка я EVA-02 с профессиональным праздником. Вернется, увидит - будет приятно. С Днем Защитника Отечества, EVA-02! Возвращайся поскорее, мы все тебя ждем!

Шея сама себя так сдавить не может. И кожа скрутить себя тоже. Позвольте, что репликант, что оригинал, оба спокойно пробивали АТ-поле Евы и Ангела. Копье вообще органическое, его можно клонировать.

Кровососа можно убить одним метким выстрелом в голову. Помню, возвращался на Агропром, а там ведь кровососы по-любому должны быть. Ну я исхитрился. Полез на крышу, потом по трубам. Смотрю, этот засранец стоит на лестнице у входа на фабрику (этот вход обычно сталкер охраняет). Я беру АК, одиночный режим стрельбы, БАЦ в голову - и нет проблем. Были еще случаи, когда я его очередью издалека валил. Пуля рандомно в голову попадала просто. Но когда на тебя кровосос напрямую прет - это проблема. Трудно в голову попасть и спереди она вроде покрепче будет. Благо, у меня был СПАС-12 с уменьшенной дисперсией. Вобщем, кровососам надо стараться в бок стрелять или в затылок. Так они на ура валятся.

Я все это уже здесь объяснял, когда говорил о природе АТ-поля... Поблагодари Розетау, что он удалил половину моего поста, над которой я пыхтел пол часа. Вот ведь #!%@"! Думаю, если успел свыкнуться с мыслью, что у него теперь только одна нога, то наверно без ноги...ЗЫ: Розетау, ну и где здесь я тебя оскорбил? Если бы хотел, с удовольствием сделал бы это в личке. Неопределенный набор символов - это не оскорбление. А ты в следующий раз с уважением относись к чужому труду.

Я могу наплести все, что угодно, просто не хочу этим заниматься. Например, кто-то уже в ЛАИ сказал, что Копье режет АТ-поле и как-бы разжижает его, оставляя на месте пореза бурую ЛСЛшную массу. Устраивает такое объяснение? Или спишу на баг. Версия с чудо-Копьем все прекрасно объясняет и спотыкается только тогда, когда такие как ты искуственно поднимают проблему с прорисовкой руки. Могли не прорисовывать руку по многим причинам: по криворукости, из-за цензуры, из-за беспокойства за нервы бедных Аскеров, из-за холодного расчета, чтобы обеспечить популярность сериалу, чтобы и через десять лет фаны спорили об НГЕ, ссылаясь чуть ли не на отдельные кадры. Опять не понял. Забей. Аска рукой закрывает не только глаз, но и часть лба. Дальше - челка. Не увидишь ты там ничего. Уже устал по десять раз отвечать. Поскольку мы не знаем анатомии Евы, судить о том, что там задело Копье, мы не можем. У Евы-02 даже крови не было при попадании. Я объясняю это очень просто: раз Аска жива, мозг Евы просто не был задет.

Ты противоречишь сам себе. Воображение это или реальность, но "она запомнила два куска". Неужели ты думаешь, что Аска стала бы воображать себя с разрезанной рукой? Она запомнила, что получила ужасную рану. А уж в каком облике на уровне подсознания она себя представила, с бинтами или без - это ее дело. Я считаю, что душа восстанавливает свое АТ-поле в первоначальном обличии. С рукой у нее все в порядке. Не понял, что там искривлено? Кх, дык и я не вижу. Никто не видит. Две дырки спереди, думаю, расположены на задней стенке глазницы. Их просто нельзя увидеть. А дырки сзади закрывают волосы и как бы Аску нам с затылка ни разу не показали. Однако не вижу - не значит, что нет. Я лишь описал свою версию, которую никому навязывать не собирался. Я считаю, что Копье меняет АТ-поле, режет именно его. Я не думаю, что сознание там каким-то боком, т.к. в НГЕ есть вещи более фундаментальные. Вообще, считаю, 100%ная синхра дает всю полноту болевых ощущений, а при меньших показателях - приглушенную боль. А еще, учитывая то, что тело не могло ровно разрезать собственные кости, версия с высокой синхрой отбрасывается. И тогда ответ становится очевиден: Аска умерла. Если кто-то решит упомянуть о том, как Бардиэль сдавил глотку Синдзи через синхру, то уже есть опровержение. Gabriel справедливо указал на то, что мышцы шеи не в состоянии так сдавливать глотку и тем более, принимать такую неправильную форму. Значит, имело место иное воздействие. Как вариант, опять же, через АТ-поля. Больше мне нечего сказать или возразить. Потому что ты вырываешь у меня почву из под ног, отрицая такие очевидные вещи как ранение глаза, заявляя, что там имели место всего-то полопавшиеся сосуды, мол, не было там никаких тождественных повреждений. Вы не успокоитесь, пока вам не покажешь дырки в голове у Аски и кости в разрезанной руке. Хорошо, так и быть. А я все так же буду считать вашу версию бредовой, пока вы мне не покажете целый череп без дырок (бррр... прости, Аска ) или целую руку. Для вас, ребят, походу важно одно: чтобы Аска не умирала в ЕоЕ. Ради этого вы готовы перевернуть все с ног на голову. Похоже, сказывается первое впечатление от просмотра ЕоЕ и неспособность поверить в смерть любимого персонажа.

Елы-палы, я сначала называю причину, по которой могла умереть Аска с большой долей вероятности, а затем делаю допущение, что она осталась жива. И делаю это лишь для того, чтобы показать, что и следующая цепь обстоятельств наверняка ее бы угробила. 1ое обстоятельство: Рассечение руки - смерть. Допущение: выжила (что крайне маловероятно), либо это вообще была фантазия (что для меня вообще нереально). 2ое: Семь Копий - смерть. (Факт сомнительный, так как не установлено, чем вызваны тождественные повреждения). Допущение: тождественные повреждения вызваны высокой синхронизацией, следовательно, с ее потерей, опасность нанесения повреждений пропала. 3е: Падение капсулы с высоты - смерть с большой долей вероятности. Допущение: капсула не падала. 4ое: Третий Удар, взрыв - смерть с 99,99%ой вероятностью, т.к. капсула с Рей не выдержала даже взрыва самой Евы. Моих не видишь?Уважаемый, а почему вы считаете, что Аска НЕ получала ранения руки? Синхра есть. Копье есть. Что бы там не вызывало тождественных повреждений, Аска все равно должна была бы их получить. Ведь ранения глазницы ты не отрицаешь, не называешь фантазией? Ну так и что ты мне ответишь? "Аска не получила ранение, потому что синхра была низкая"? /загибая пальцы/ - Показателей синхры у нас нет. - Чтобы запустить рукотворный берсерк, вряд ли синхра может быть на низком уровне. - Если бы синхра была низкой, Аска не стала бы воображать, что рана реальна (ну согласись) и (как минимум) не потеряла бы сознание. Это все, если учитывать, что причина - высокая синхра. Если причина - Копье, у Аски вообще нет ни шанса выжить. Все факты, различные следствия из них и версии дают однозначный ответ: при любом раскладе Аска умерла (конечно, кроме твоей версии с воображением, PoWeR). А теперь, вот скажи, что указывает на то, что это именно воображение? Кроме "пластилиновой" руки? Нам где-нибудь показана целая рука Аски? Почему глазницу Аска повредила и продолжала держаться за нее все последние минуты своей жизни? Почему это не было воображением? Почему вдруг в случае с рукой должно было случиться чудо? Почему Анно давит на эмоции зрителя через вопли Синдзи, когда он видит останки Евы-02? О_О А что в этом такого? Я больше скажу, у нее их ЧЕТЫРЕ!

Ну а я все это время доказывал обратное. Конечно, для тебя исчерпывающим доказательством будет скрин с ее трупом. А что Третий Удар разнес все к чертям, это фигня. ППЦ, убейте меня... © ГДЕ ты там увидел доказательства ее выживания? Бред какой-то. Да ну! Серьезно? Я и сам вообще-то считаю, что задет был не глаз, а глазница. Читай внимательней.

PoWeR Твой пост я читал. Твоя идея основана на одном лишь факте, которую ничем более подкрепить нельзя. Не важно, будь то синхронизация, либо воздействие Копья, в обоих случаях при его попадании в руку Евы-02, Аска должна была получить повреждения, как и в случае с раненным глазом. А "пластилиновость" руки я бы не назвал сильным аргументом, потому что недочетов и упрощений в ЕоЕ навалом. В ЛАИ я создал соответствующую тему. Высказывайся там. ППЦ, убейте меня... Давайте вообще скажем, что в ЕоЕ нет ничего реального, а все сплошь чья-то фантазия (Хотя по сути это и есть фантазия одного человека - Хедэки Анно).

Дилемма выявилась в этой теме. http://www.forum.evanotend.com/in...?showtopic=3595 Отрывок из моего поста. (Мое участие в споре - с 7 страницы.) Суть дилеммы в том, что в 18ом эпизоде Икари Синдзи испытывал давление на свою глотку со стороны Ангела Бардиэля. Фуюцки тогда потребовал понизить уровень синхронизации. Отсюда следует логичный вывод, что причиной, по которой Аска получала повреждения, тождественные тем, что испытывала на себе ее Ева, является высокая синхронизация. Но это опять противоречит пункту (1). В связи с этим появилась другая мысль, что ранение руки Аски в ЕоЕ - плод ее воображения. За аргумент берется то, что разорванная рука выглядит неестественно, т.е. на ней не видно костей, волокн мышц и даже самой границы раздела костюма и собственно тела. Но это опять входит в противоречие с ранением глаза, которое, на мой взгляд, не может быть фантазией Аски. Получается своеобразный замкнутый круг, который я предлагаю нам разорвать.

Gabriel Все, что вы написали, говорит лишь в поддержку версии о высокой синхре, а не о воображении, о чем сейчас идет спор. + Вы изначально исходите из того, что тождественные повреждения - прямое следствие высокой синхронизации, хотя доподлинно это не известно. Повреждения через синхронизацию никак не смогли бы идеально порезать руку Аске. Таким образом, под сомнение ставится мысль о том, что глаз лопнул сам. Что-то мне не верится. Unit 02 Да я не спорю, но где именно?

Sp1tf1r3 Потому что она реальна. Выходных отверстий не видно. Поэтому предположить можно все, что угодно. Тождественные повреждения. Копье пробило череп Еве -> появляются дырки и в голове у Аски. Если Копье задело какие-то мягкие ткани у Евы, тогда и у Аски они будут повреждены. Вот если бы осколки черепа Евы как-то задели мозг, тогда и Аске не поздоровилось бы. Ведь Копье не взаимодействует с пилотом напрямую. Куда осколкам глазницы Аски разлетаться, если им не была сообщена кинетическая энергия Копья?

Опустила и добавила: Кимочи Варуи. (Меня тошнит.) Уже после того, как Син перестал ее душить.

Squol Я уже одного спрашивал, знает ли он анатомию головы Евы. Он ничего не ответил. Я вот не знаю. Но на скринах четко видно: два сквозных отверстия. Варианта два: либо повреждения были нанесены непосредственно Копьем, либо через высокую синхру. В обоих случаях тождественные повреждения неминуемы. Версия с воображением ничем не подтверждается. Если ты считаешь, что мозг был бы по-любому задет, то по идее, Аска умерла бы на месте. Однако она жива. Логичный вывод: мозг не был задет. И нечего мне в пример приводить анатомию человека. Sp1tf1r3 От третьего лица. От третьего лица. От третьего лица. (По инерции) От третьего лица. Это вообще рука Евы, а не Аски. Но даже если этот вид от первого лица, то ракурс здесь и на предыдущей картинке совершенно разные. Не по середине, а сбоку, там, где у Евы глаза. Где мозг у Евы, каких он размеров, я не знаю. Но судя по всему, он не был задет. Если вы мне сможете доказать, что все сцены, приведенные на скриншотах - это воображение Аски, тогда поговорим. Для меня это абсурд полный. Забавно: вот у Евы-02 в ЕоЕ почему-то кровь фонтаном не хлещет.

Ты не головой думаешь, а глазами. Еще раз говорю, докажи, что ранение руки - это фантазия. Докажи, что ранение глаза - это фантазия. Я жду. Взрослые люди, вырисовавшие детали и анимацию отрыва руки Рей и отрыва башки Лилит, забыли про оторванную ногу у Серийки, когда та атаковала Еву-02, забыли, что у Евы-02 нагрудная пластина выпуклая, а не плоская, забыли нарисовать, как падает броня головы Евы-02 и т.д. Мысль. Про это как-то забыл. +Майа, кричащая "Нет!". Она знала, что вернувшаяся синхра будет не на пользу Аске. +1 к версии о высокой синхронизации. Но не суть нашего с тобой спора. Ага, а еще у Аски волосы в ЛСЛ как по ветру развиваются. Не аргумент. Это просто очередной баг. Ты в литрах считал объем пролившейся крови? И не при таких ранах сохраняют сознание. Ты видел затылок Аски? Я нет. Так что и говорить тут не о чем. Ты знаешь анатомию Евы? Я нет. Видимо не прошил, раз Аска не умерла на месте. Валяйся дальше. Реальность и комплементация - как бы разные вещи. В реальности глючит только от грибов и прочей гадости. Если бы Анно хотел показать, что это воображение, показал бы от первого лица. (Как рука, тянущаяся к солнцу.) ЗЫ: Твой тон не делает тебя умнее. Умерь свой пыл.

Двумя.

Можно прожить и с гвоздями, загнанными гвоздометом в виски. Реальный случай. Мужик в США так хотел с собой покончить, но не получилось. Дырки четыре: две наверняка на глазнице и две сзади. Копье пробило череп, но не задело мозг Евы, так что выжить после такого вполне реально. Я вообще вас не понимаю, народ. Вы действительно думаете, что режиссер стал бы показывать нам нечто воображаемое Аской со стороны? Вы думаете, Анно хотел, чтобы зритель так и понял эту сцену: это воображение? По-моему, это высосано из пальца и первое, что приходит в голову - повреждение реально. Вам так не хочется признавать, что Аска умерла? Почему? Какая вообще нафиг разница? Она же возродилась!

Ну и собственно как вернулась Аска объясняется очень просто. Из слов Юи следует, что любая душа, желающая жить в реальном мире, сможет восстановить свое АТ-поле (помним, что оно по сути - производная души). Захотела - вернула себе АТ-поле, вернулась в реальность. Вот и все объяснение. Причем вернулась именно собой, со своим характером, обликом и воспоминаниями. Я ничего не говорил про Мисато и Рицко, товарищ, и их я не отбрасывал, но и не касался. Тема вообще не про них как бы или я ошибаюсь? Мисато и Рицко МОГУТ вернуться. Кто угодно может. Кроме Юи. Она осталась в Еве. Почему вы считаете, что для участия в комплементации нужно, чтобы на момент ее выполнения человек должен быть жив?! Между прочим, в конце НГЕ мы видим в комплементации Кадзи. Он ведь уже довольно давно умер на тот момент. Все это уже было объяснено в Аспектах. В ЕоЕ Лилит собирает души в том числе и умерших. Знаете почему? Потому что она не может просто взять и плюнуть на души своих детей, когда-то покинувших ее тело. Она соберет ВСЕ души, что принадлежат ей. И душа Аски - не исключение. Вот как раз из-за таких как вы и не прекратятся. Потому что не надо лениться, а надо читать Аспекты и пытаться вникнуть.

Учесть все нюансы невозможно. Поэтому за основу берется та теория, в которой меньше всего противоречий. А прочие моменты, не вошедшие в нее, отбрасываются и игнорируются, так как им противоречит бОльшее количество фактов. Вы так и не доказали, что распадающаяся рука - фантазия Аски. Раз вам нечего возразить, или нечем подкрепить свою идею, не оффтопте, пожалуйста, и не возмущайтесь. Вашу мысль опровергает тот факт, что Копье пробило Аске глаз (или глазницу). Считать это фантазией у вас тем более нет никаких оснований. Тем более, когда на экране явно показана хлещущая кровь. 100% синхра дает лишь всю полноту болевых ощущений, но не делает их реальными. А синхронизации выше 100% не бывает - она соответствует полной согласованности нервных импульсов Евы и пилота. Показателей выше 100%, полной единицы, просто быть не может. Это предел. Если приборы показывают 400%, как в 19ом эпизоде, это говорит лишь о том, что они не в состоянии корректно отобразить происходящие между пилотом и Евой процессы и потому зашкаливают. Глаз (или глазница) были ранены не из-за 100% синхры, а из-за воздействия Копья. Это совершенно очевидно, потому что по-другому это явление объяснить невозможно. Следовательно, механизм нанесения повреждений Копьем не зависит от уровня синхры и это я доказывал в своем большом посте довольно подробно.