Aahnold

Да нет, он сказал "Аянами Рей". Две абсоютно одинаковые Лилит. + Еще Лилит в первом воплащении Синдзи назвал Аянами Рей (даже без красных зрачков!). Скорее, Рей приперлась, ибо для Синдзи это была неожиданность. Там только общие слова, которые к выяснению отношений никак нельзя отнести. Рей сечет в комплементации. Мисато - поверхностно. Рей правит балом. Мисато - нет. Синдзи смотрит на Луну -> Удивленное лицо Синдзи -> Появляется Рей на том же фоне Луны -> "Аянами?" Извини, но если мы будем исходить из того, что все Синдзи подстроил, то придется на него и появление Юи, Каору, да вообще всех списать.

Появление Рей над ним стало для него неожиданностью. Еще аргументы нужны? Кухня, берег и все остальное тут никаким боком. Ок, ты прав. Дык он же "ее любит". И в К. с ней и Мисато он разговаривал совершенно нормально. Ни капли страха. Ты сейчас о чем? О "бьет - значит, любит"? Подтверждение - реальная жизнь. Если об эфирном времени, то все было аргументировано ранее. Да ну? Это ты решил, что в аниме нет такого закона? Я сам аниме мало смотрел, но у меня есть отличный пример: Анка и Йошикава из ГТО. Или Канаме и Сагара из ФМП. Почему бы не раскрыть отношения Рей и Синдзи, скажем? Или Мисато и Синдзи?

Фикшен, ничем не подкрепленный. Накой, если ей он безразличен? Почему бы просто не послать? Недоказуемо и неопровержимо. Есть "ты". Жить, чтобы привлечь к себе внимание - это философия Аски великолепной. Аске, которая жила внутри, было очень одиноко и она могла любить просто так. Аска любила, но без ответа. А ответа не было потому, что Аска великолепная не давала истинным чувствам Аски настоящей выйти наружу. Этот конфликт хорошо показан в ДирКат эп. 22. Ага, и зная, что Аска его не любит, что она ему откажет, он пришел и стал говорить "я хочу помочь тебе, хочу быть с тобой вечно, бла-бла-бла." Рей боится? Кто-то тут заявляет, что Синдзи Рей любит. Вобщем, абсурд сдан на 5 с плюсом.

Ты не понял? Синдзи расплавился только когда прокричал "пусть все умрут". Это было гораздо позднее трансформации Лилит в Рей. Митя, это ты сюрприз. Пересмотри ЕоЕ хотя бы. У Лилит сначала меняются глаза, потом вопит Синдзи. А перед этим он говорит "Аянами... Рей" И я не понял, разве между Лилит-Рей в первом воплощении и Лилит-Рей после трансформации в Каору есть какие-то различия? То и значит. Че он к ней не приперся, раз так любил, что ради нее лез в К., а не ради избавления от одиночества? :lol: Предлагаешь обсудить секс на телевидении? К чему это было сказано, не понятно. Нет, Митя, в том смысле, что Синдзи вообще с Рей о ней и об их отношениях не разговаривал, не обсуждал ее поступки, не говорил, что хочет быть с ней, не говорил, что хочет помочь ей. Это было бы всяко лучше, чем то ничто, которое ты где-то дофантазировал. Вообще-то мой ответ являлся отрицанием твоему аргументу о том, что Рей и Синдзи отвели (якобы) больше эфирного времени. Если считать за эфир секунды и минуты, на протяжении которых тот или иной персонаж был в кадре - то да. Но если считать секунды и минуты, на протяжении которых Синдзи и Рей говорили конкретно друг о друге, то эта пара проигрывает Синдзи и Аске всухую с нулевым счетом. Вообще-то речь идет о К., если ты еще не понял. По сему вопроса "быть с Аянами, а не Мисато, Аской или чертом лысым" не было. Если ты о "хочешь стать одним целым со мной", то это говорила не только Рей, но и Мисато. Ни о чем это не свидетельствует. Это твоя выдумка. Рей по собственной воле появилась рядом с Синдзи. Тот очнулся и был удивлен, увидев Аянами. Иная трактовка здесь не допускается. И где же? Цитату.

Митя, океан был после. И Синдзи не решал, кто перед ним появится. Рей появилась. Это ее воля. Рей объяснила, что в мире К. нет личностей, нельзя понять, где кончаешься ты, а где начинаются другие. Рей и Синдзи - особый случай. Рей - понятно. Синдзи тоже управляет процессом. Кроме Рей, Синдзи, Юи и каким-то боком Каору в мире К. никого просто нет. Это уже размусоливалось. Даже Аска сказала, что ему по барабану. Но пришел же ведь. И не к "любимой" милой Рей, а к злой стерве Аске, заметь. Абсурдный выбор, тебе не кажется? Не суй сюда стороннее аниме. Тем более, я его не смотрел. Примеров из жизни "бьет - значит, любит" предостаточно. И речь идет не о физическом насилии и унижении чьего-то достоинства. Аска и Синдзи выясняют свои отношения. Если они безразличны или ненавидят друг друга, спрашивается: зачем? Зачем говорить "я хоч

Пришла. В образе Каору. Только если ты не вкурсе, Синдзи расплавился только после того, как пожелал всеобщей смерти. Поэтому не факт, что Лилит вообще было необходимо принимать чей-то облик. Ага, глаза поменялись - и Синдзи завопил в агонии. Высосаны из пальца? Скажите, пожалуйста, уважаемые наблюдатели, мысль, что Синдзи желал быть с Рей, а не избавиться от одиночества, не высосана из пальца? Че ж он не подвалил тогда к ней во время К.? :lol: Во-первых, он пришел не только с этим. "Я хочу помочь тебе и быть с тобой вечно". Веры его словам нет, говоришь? А вера словам Юи, погибшей 10 лет назад, значит, есть. Я предпочитаю доверять первоисточнику. И я не нашел никакого противоречия. Человек может хотеть помочь, но в то же время и сам нуждаться в помощи. Собственно, да. Тебя что-то не устраивает? Есть опровержения данной закономерности? Отжог! :lol: Жаль, что эта хентайная фантазия с НГЕ и ЕоЕ не имеет ничего общего. Вообще-то, когда я говорил про отношения типа мужчина-женщина, я не имел ввиду продолжительность нахождения персонажей в обнаженном виде. Но для твоего... э-хем... разума ведь именно это главное, не так ли? У тебя, наверно, сейчас голова забита мыслями о Синдзи и Рей после полуночи. :lol: Боюсь огорчать тебя, но речь идет о выяснении отношений, а не о том, что ты подумал, Митек. Ну я тоже могу с тобой просидеть 11 минут и что? :lol: Я уже сказал, что Рей служит для Синдзи проводником по миру К. Их разговоры ограничиваются совершенно общими темами. Никогда они не говорили специфично друг о друге и о своих взаимоотношениях. "Аянами, я хочу быть с тобой." "Икари, ты для меня самый дорогой человек." Или хоть что-то в этом роде было? Не было! Поэтому твоему "сидению Рей с Синдзи в океане" цена - грош (в плане любовных отношений). А уж сколько обнаженки там было, волновать может только... эхем... ну все поняли. ППЦ... Даже не понимает, о чем идет речь. Не понимаешь - не цитируй. Манга тут вообще не при чем. Митя, иди-ка ты в тему Синдзи+Рей.

Ни Лилит, ни Юи никогда не интересовало, кого там любит Синдзи. Ни в конце НГЕ, ни в ЕоЕ, никто не пытался доказать ему, что он к кому-то неравнодушен. Главная цель Рей-Лилит и Юи в ЕоЕ было подвести Синдзи к мысли, что нужно научиться любить себя таким, какой ты есть, и таким образом отменить К. (Только не надо говорить, что это было не в интересах Лилит. В ЕоЕ мы имеем дело не просто с Первоангелом, а с Лилит-Рей (просто Рей). А Рей - тоже человек. Пусть кто-нибудь попробует вякнуть обратное.) "Эта комплементация Рей - твое сердце. В ней твои самые искренние надежды и мечты." Где ты там увидел Рей? Я вижу зефирного человечка. И, судя по всему, речь идет именно о комплементации нем. Почему Юи говорит, что в комплементации Рей его самые искренние надежды и мечты? Надо, наверное, подумать, а о чем мечтал Синдзи? Несложно догадаться, что в его состоянии он хотел избавиться от одиночества, хотел духовного и телесного единения с тремя самыми близкими женщинами. Он думал, что все чувствуют то же, что и он, что его примут с распростертыми объятьями. Он надеялся узнать наконец, что же о нем думают окружающие. Он узнал. И это не привело его в восторг. Ровно как и обратная сторона Мисато, ровно как и отказ Аски. В словах Юи даже нет ключевого слова "любишь" или "любовь". Интересно, ты когда-нибудь слышал, что бы человеку говорили "Твоя девушка - твое сердце. В ней твои самые искренние надежды и мечты"? Странно звучит, неправда ли? Вобщем, эта фраза, Митя, ровным счетом ничего не говорит в пользу Рей+Синдзи. Ты просто используешь ее, как тебе удобно, выдумывая то, чего не было. Знаешь, немного странновато указывать человеку, кого он любит, как ты пытаешься это сделать через слова Юи. (Тем более, Юи имела ввиду совсем другое, нежели думаешь ты.) Позволь Синдзи решать самому, кого он любит. Синдзи пришел к Аске. Почему? Вот почему именно Аска? Почему не Рей? Ведь по-твоему "Юи верит, что он синеволоску любит". Насчет эфирного времени. Это как раз главный показатель. 100% двухсторонних выяснений отношений в К. принадлежат Синдзи и Аске. Рей и Синдзи отношений не выясняли. В сцене "сидения в океане с Рей" синеволоска, как всегда, выступает в роли проводника и ведет с Синдзи разъяснительную работу. Однако никаких разговоров, касающихся друг друга, они не ведут. И так на протяжении всей К. Насчет Ты дал неполный список. 303 палата вообще не всчет, я считаю. Синдзи было не к кому идти. Но к Рей он не шел сам знаешь, почему. Только в К. Синдзи принял истинную сущность Рей и перестал ее бояться. Далее сцена в песочнице и постели (где Аска над Синдзи). Потом сцена поцелуя из 15 эпизода, плавно перерастающая в разговор на тему "Ничего ты не понимаешь, идиот!" (Некоторые моменты носят явно выраженный эротический характер.) Далее собственно вагон. Тема разговора "Ты мне не нужен, если не можешь быть только моим". Видна общая направленность разговора - это тебе не детские игры, а серьезное выяснение отношений. (Я уж не напоминаю о мастурбации. Опять уклон в сторону эротики.) Ну и наконец сцена в квартире Мисато. В сумме это дает явно больше сцены Рей с Синдзи в океане, где нет ни малейшего намека на любовь по типу мужчина-женщина. Хочу под конец обозначить свою точку зрения: Аска Синдзи любила. Но Синдзи эту любовь своими действиями угробил. Аска тоже хороша - не умела (как и все) выражать свои чувства и только отталкивала парня подальше от себя, чем себя же и загоняла в депрессию. Синдзи действительно никого никогда по-настоящему не любил. У него были симпатии, привязанность и прочее. Но любить он позволить себе не мог, т.к. он даже себя не любил. Как я вижу К. в ЕоЕ и как понимаю весь этот разбор отношений. Если коротко, то Аска окончательно потеряла веру в Синдзи из-за его "предательства" (для нее оно таковым и было). Зато она наконец сумела четко обозначить, какой Синдзи ей нужен. (Принадлежащий только ей.) Синдзи же прозрел только под самый конец и о его чувствах к Аске сложно сказать что-то определенное. Вполне возможно, что его желание быть с Аской было искренним и что он просто встретил непонимание Аски. Иначе зачем это "она предала мои чувства" на берегу? (Хотя ХЗ, каковы истинные мотивы удушения. У Гайнакса иная версия.) Ну вобщем, отношения угроблены, зато теперь внесена ясность, что хочет она и что должен делать он. Все зависит от Аски и Синдзи.

Типичные слова реефила. Просто так Синдзи она по-твоему сказать, конечно, не могла. Насчет "Ангел уже рядом." Не знаю, насколько он был рядом, но Аска явно его не видела за секунду до того, как заговорила с Синдзи. Аска. Хотя, не застань ее врасплох Ангел, она все равно вряд ли смогла бы ему что-либо противопоставить.

Если экранчика не было, это не значит, что громкая связь была отключена. Аска слышала Синдзи. Экранчик появился после того, как Синдзи сказал "Is it piloted by a human too, a child like us?" Аска сочла нужным проинформировать его о том, кто пилот Третьего, но не сумела. Вывод: Никто ни с кем на связь не выходил. Громкая связь поддерживается между пилотами постоянно.

Митя, кажется, ты приводил цитату Аски, где она ставит в вину Синдзи, что он никого никогда по-настоящему не любил. Тогда как ты вообще можешь утверждать, что "Та Рей - его сердце, надежды и искренние мечты"? Ты трактуешь цитаты и факты как тебе удобно. Тебя не интересует поиск наиболее непротиворечивой и близкой к истине трактовки отношений между персонажами. У тебя есть твое субъективное мнение, которое ты не собираешься менять, а только пытаешься навязать другим.

Zlos Синдзи предстояло идти в бой с Ангелом, а не с человеком или с целой армией, как в ЕоЕ. И Дрон имел совсем другое ввиду. Дро№01 Ага, точно. И при этом, я не заметил, чтобы Синдзи после "спасибо" расцвел. Если б для него это слово имело такое большое значение, он бы убирал комнату Рей регулярно))

НЕШТЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯГ!!!

Речь сейчас не о Рей и не о том, какой плохой отец Гендо. Синдзи не стал бы пилотировать за простое пожалуйста. Моя точка зрения. О чем собственно и спор. Господи... Ну что за чушь... Тебе сказать уже нечего? Где ты вообще когда-нибудь видел, чтобы он боялся боли? Так себе и представляю: Тод бьет его, а Синдзи, лежа на земле кричит "Ай, ай, не бей меня!" Если, с твоих слов, ему на жизнь свою наплевать, то с чего ему боятся физической боли? Человек, когда идет в бой, боится за свою жизнь. И в этих словах хоть раз прозвучало "пожалуйста" или "спасибо"? Мисато и Кадзи всегда разговаривали с Синдзи как со взрослым человеком. Они всегда оставляли право выбора за ним. Никогда они не разговаривали с ним, как с ребенком, не решали за него, не навязывали своей воли. Так было и в 1ом эпизоде, так было и в 19 эпизоде (разговор с Кадзи). Чтобы Син легко согласился лезть в Еву, к нему должны бы были хорошо относиться с момента смерти матери. Так сразу - это нереально. Кх... Я-то спокоен. А ты, кажись, наоборот. Конечно, ведь тебя вместе с твоими двойными стандартами прижали к стенке.

Гениальный вывод. Говоришь: "Наша" - это чья? Двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации?" Потом: "Если бы Сину нормальным человеческим языком объяснили ситуацию и вежливо попросили о помощи, он бы полез в Еву." Если б ему все объяснили, разве что-нибудь изменилось бы? Ведь он все равно так и должен был бы лезть в Еву ради "двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации" с твоих слов. Дрон, ну ты даешь. Говоришь, пункты 3 и 4 в ауте и сам же ставишь первым пунктом "Страшно!"?! Что страшно-то? Он боится за свою жизнь? Опять противоречишь себе. Во-первых, я сказал ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ. Во-вторых, не все так просто. Синдзевых тараканов одним "пожалуйста" не излечишь. Я не услышал доказательств, что второй пункт "я не справлюсь" можно преодолеть, если попросить по-хорошему. "Так не бывает." Считай как хочешь. Я считаю, что Аянами Рей просто была последней каплей и на решение Синдзи наложилось множество факторов. Дрон, по-твоему с Синдзи должны были обращаться как с комнатным цветком? Неужели ты считаешь, что Синдзи такой тупой и не может понять, что его поступок оценили? Ты не думал, сколько этих "спасибо" Синдзи мог слыхать в повседневной жизни? Действительно, зачем было говорить это: "Искренние слова благодарности, человечное отношение, душевная теплота наконец - вот, что ценит Син" И это: "И все потому, что Кадзи по человечески объяснил Сину его ошибку." Ведь такие вещи применимы абсолютно к любому персонажу НГЕ. :lol: Ну да! Разве это что-то меняет? Для тех, кто забывает, что ты говорил в начале спора, напоминаю: ты утверждал, что Тодзи и Кена Синдзи обязан был спасти. Так же для тех, кто не помнит, что выяснилось в ходе спора, напоминаю: Ева-01 получила в бою с Шамшелем повреждения бОльшие, чем при погружении в вулкан. Это очевидно. Ева-01 не могла утонуть в вулкане, т.к. она держалась за тросы. Ева-01 не погружалась на большую глубину, т.к. иначе она бы не успела схватить Еву-02. Я хочу, чтобы ты признал: Синдзи Тода и Кена спасать был не обязан, т.к. риск для Евы-01 был не меньше или даже больше, чем при погружении в вулкан. И что это меняет? Ева могла и получила большие повреждения, а оставайся она неподвижной, ее бы искромсали. Все понятно, у тебя закончились аргументы. Дрон, блин, это Ева! У нее: инфракрасные датчики обнаружили Ангела на огромной глубине в той самой пресловутой ЛАВЕ. Ева: держалась за тросы и спускалась по ним. Ева-02 тоже держалась за тросы, поэтому найти ее не составляло труда.

Опять пошло-поехало. Кто такие Ангелы, от кого они произошли и прочая дребедень... Это к ЕоЕ не относится. Действительно важные вопросы, касавшиеся событий в фильме разобраны и висят в первом посте. Создавайте отдельные темы об Ангелах... Нет, лучше топайте в ЛАИ. Сколько личностей было у Рей, обсуждайте в теме о Рей или "Душа/разум/сознание". Хотите порассуждать о строении С2 - создавайте свою тему или опять же топайте в ЛАИ. Эта тема создавалась мной строго для разбора событий фильма, а не вселенной НГЕ в целом. Я ее создатель и считаю, что цель, ради которой я создал эту тему, выполнена и вряд ли кто-то сможет сказать что-то новое. Тему закрываю. Выкручивайтесь, как хотите. ЗЫ: 2 Розетау и всем-всем-всем Если еще раз намеритесь открыть тему, будте добры, спросите сначала разрешения у меня.

Gorthaur Синдзи ждал, что к нему придет счастье. Однако к пилотированию Евы это не относится. Он делал свое дело, когда был морально готов и не ждал, что все разрешится само собой, он действовал. В 18 эпизоде и в ЕоЕ он столкнулся с вещами, к которым он не был морально подготовлен. Там он бездействовал. Синдзи - единственный, кто мог эффективно управлять Евой-01. На его месте могла бы быть Рей. Чем бы это закончилось? Синдзи допустил две критические ошибки, но как пилот, в целом он полностью оправдал возложенные на него надежды. Потому что без него человечеству пришел бы конец.

За спором не слежу, но скажу вот что. В позиции защитников меня не устраивает одна вещь. Когда обвинители заявляют, что Синдзи совершил ошибку, защита начинает его оправдывать и говорить, что в его состоянии он не мог поступить по-другому. Но ведь это не правильно. Выбор всегда есть. Почему факт того, что парень совершил несколько ошибок вызывает такое отторжение? Теперь Gorthaur. Что ты пытаешься доказать? Что Синдзи последний эгоист и настоящая сволочь? А не слишком ли большие требования к четырнадцатилетнему закомплексованному подростку, которого в детстве бросил отец и у которого в инциденте погибла мать? Он же не вызывался пилотировать Еву. Он и так сделал куда больше, чем можно было требовать от такого, как он.

Извини, Дрон, мне что-то не понятно: разве не ты это ранее сказал? Противоречишь себе. Это было в ЕоЕ. А в 1 эп. он не лез как раз потому, что: 1) Его использует не любящий его отец. 2) Он не справится. 3) Он умрет. 4) Умрут все. Ну сказали бы они волшебное слово. Что-нить изменилось бы? Оказывается, я ехал не на свидание с отцом, которого не видел 3 года. Нет, папа хотел отнюдь не повидать меня, а подвергнуть мою жизнь смертельной опасности ради своих эгоистичных целей! Я знал! Я знал! Он ненавидит меня! Из всех он выбрал именно меня! Чтобы подвергнуть меня страданиям! Ладно, пусть... Но я не справлюсь!!! Я не смогу!!! Наверняка, такие мысли посещали в то время Синдзи. Если б ДАЖЕ Гендо стал мило упрашивать Синдзи сесть Еву, парень, может, и проскочил бы первый пункт, но тут же споткнулся бы на втором. ИМХО, на "спаси нас, Синдзи, миленький" ему было глубоко до лампочки. Не только боль Рей, но еще и то, что уж Аянами справилась бы (не справилась) даже хуже, чем Синдзи. По ее состоянию это было легко понять. ? Жаль, цитаты не могут передавать интонацию в голосе. Это ценит почти каждый в НГЕ вообще-то. Всем требовалось объяснение своих ошибок. Для этого Анно придумал комплементацию. Ты говоришь элементарные, всем и так понятные вещи. К чему это, не понятно. Ты именно так и говорил. С поправкой "по логике должен был забить на Аску." ? А дыры в туловище? Пока Ева валялась на горе, Шамшель ее 100 раз мог покромсать. Но Синдзи двинул Еву, забыв про Тода и Кена, и остановил жгуты. Но он все еще не мог двигаться, иначе он бы задавил своих друзей. Опять, к чему это сказано? Как же тогда Син умудрился по-твоему схватить Аску? Мы вроде про глубину говорили. На небольшой глубине видно как раз лучше. Да и Ева-01 спускалась по тому же тросу, что поднималась Ева-02. Не утонула бы. Держалась за трос.

Святой! Святой! Стольким людям помог! И ничего взамен не требовал! ЕЩЕ КАКОЙ СВЯТОЙ!!! ))))))

2 Dron Да. Без комментариев. Отдаю на суд сторонних наблюдателей. Объяснили. "Ты - наша последняя надежда." Это заменяет целый брифинг о катастрофическом положении НЕРВа. Потому что выбор был за ним и никто его не заставлял. Не хочешь - не лезь. Его поставили перед ситуацией и в ней ему предстояло принять решение. Как раз наоборот. Мисато похвалила, 2 эп. Гендо похвалил, 12 эп. Хотя он, конечно, заслуживал большего. Неужели не понятно? Иль тебе просто ответить нечего? Я тебя спрашивал, почему Синдзи Тода и Кена ДОЛЖЕН был спасти, а Аску - нет, если в обоих случаях Еве мог быть нанесен тяжелый урон. (В случае с Тодом и Кеном урон был явно больше. Глубина, на которую погрузилась Ева-01 в вулкане, уже оговаривалась. Она была небольшой. Довод: тросы у Евы-02 были порваны в последний момент. Будь она на большой глубине, Ева-01 просто не успела бы ее схватить.)

ЦЫНЗУРА!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))) Очень рад, что ЕВА-02 не теряет боевого настроя) ЗЫ: а можно залить версии без цынзуры и передать их лидеру? А я уж у лидера возьму.

Аниме очень понравилось. Онизука - Святой! ))

В обоих случаях примерно одинаков. Покромсанная или расплавленная Ева - один хрен. А на поверхности она типа плавать будет?! О_О Что-то я не понимаю, как это говорит в пользу большой глубины. Там уже большие давления. Хочешь сказать, не было бы давления, он бы с радостью полез?

1) Повторяю: в случае с Тодзи и Кенске повреждения Евы-01 были куда больше, чем при погружении в лаву. 2) Ну тогда следуй хотя бы этой логике. А то она не объясняет твоих слов, почему он ДОЛЖЕН был ("с позиции логики") спасти этих двоих, а Аску - нет, ведь Ева-01, по-твоему, - приоритет. Во-первых, какое это имеет отношение к повреждениям? Ты их видел? Я нет. Ниче на Еве не покорежилось и не облезло. Во-вторых, главное - глубина. Синдзи вряд ли успел бы схватить Еву-02, будь она на большой глубине - просто не успел бы спуститься. Ева-01 ядерный взрыв может выдержать. Что там какая-то лава на небольших глубинах. Да не ради девушки. Если ради кого он и мог пойти, то ради всех. Так как "все" на него полагались. Так как "все" на него давили своей ментальной массой. Девушка, истекающая кровью - слагаемое этой массы, не малое, но и не единственное.

Эффектней всего Ева смотрится с крыльями. И пофиг, что это не оружие. Ну а если все-таки брать из оружия, то, ИМХО, секира.