Aahnold

Ты слепой, да? Я вроде как назвал ударную волну и тепловое воздействие, что с воздействием лезвия не сравнимо. И вообще, вопрос давно закрыт: Толик показал тебе, что взрыв Н2 испепелил Еве-00 руку вместе с броней. А Араэль бумкнул? Может, ты где-то у него ядро видел? Повторю слова Толика: у всех Ангелов были различные защитные способности. Одному раскрошили ядро. Одного (паука) вообще очередью сняли, когда другого даже Н2 не брала и т.д. таких примеров много. Так что о прочности ядер говорить однозначно нельзя. Тем более, Ева-01 - клон Лилит. Ты проверял ее ядро на прочность? Совершенно пустой неаргументированный ответ. У тебя как с головой, Митя? Топором например один раз голову отрубают. И не надо его никуда гонять. Зеруэль рубил конечности короткой кромкой и в случае с головой Евы-02 тоже как топором. Если ты не видишь - пересмотри этот момент. Если ты слепой - сходи к окулисту. Митя, во-первых, факт то, что короткая кромка Зеруэля крайне острая. Именно поэтому когда мы видим, что Зеруэю не удается разрезать ядро, мы делаем вывод, что ядро очень прочное. И когда это же сверхострое лезвие не режет пальцы Еве мы делаем предположение: АТ-поле. Даже если и не так, ясно одно: Ева-01 стала неуязвимой. Сначала опровергни факт, что короткая кромка острая, после того, как мы видели, что она режет и руки Евы-02 по плоти и костям, голову Евы-02 по плоти, костям и броне, голову Евы-00 опять по тому же, броню Евы-01 по плоти и броне. И все вроде как абсолютно прозрачно. Даже в случае Евы-01. Ведь лезвие впилось в плоть, значит, прошло через броню, которая ее прикрывала. И не видно там никаких щелей, так что Бритва и GTFO. Прикольно, учитывая, что свойства Ангелов крайне рознятся от одного к другому. Может, ты свои "старые" закономерности еще и к Иреулу применишь (наномашины), к Бардиэлю (вирус) или к Лелиэлю (тень)? ЗЫ: За собой-то двойные стандарты и не замечаешь.

Поражающие факторы одни и те же. Просто при взрыве Н2 радиационный фон не повышается. Копье сожгло тело Араэля? Браво, Митя! Никто ранее Еву в ядро не лупил, так что умолкни. Оно выдерживает удары лезвий Зеруэля - это факт. Лезвия Зеруэля тупые - это не просто НЕ факт, это ересь. Какой нахрен черный хлеб? Зеруэль срезал голову Еве-02 сразу, не высовывая лезвие или что-то такое. Тебе TolyKR уже сказал, что все удары Зеруэль наносил короткой кромкой. Не факт, что длинная острая. Прилип к ЛСЛ, ЕПТ! :lol: Не слыхал о таком методе в анимации, как гиперболизация? Оснований для работы со старыми тоже нет, так что STFU. Митя, GTFO в другую тему, там цитируй мои высказывания и жди ответа. Заоффтопил тему по самое не могу. Только ты один тут считаешь, что лезвия Зеруэля были хрупкими, приплетаешь сюда ножи, черный хлеб и т.д. Нах кому нужны такие доводы.

1) Синдзи обвинять в данном случае можно и на это есть веское основание: он МОГ управлять Евой. 2) Товарищ Дрон, почему-то психологическое состояние Аски врасчет не берет, а если берет, то чисто в целях показать, какой она некомпитентный пилот (НЕ ГОДНА!). Почему тогда я должен обращать внимание на психологическое состояние Синдзи в ЕоЕ и почему я не могу сказать, что Синдзи тоже некомпитентен, т.к. у него депра была и пострашнее (НЕ ГОДЕН!)? 3) Аска убила ВСЕХ Сериек, но одна, судя по всему, успела восстановится, что является наглым читерством. Я имею ввиду, Аска находилась в неравных условиях изначально. Аска меч остановила АТ-полем. То, что оно превратится в Копье, да еще и пробьет ее АТ-поле, она никак не ожидала. Так что Аске НИКАКИХ минусов в том бою НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Ради бога. А мы что делаем? Я анализ действий пилотов вроде как провел. И вообще-то gorthaur сам провоцирует разговоры своими заявлениями "Аска порвет Сина."

Синдзи должен был залезть в Еву сразу, как приказали, а не сидеть под лестницей. Еву залили бакелитом только тогда, когда Синдзи нашла и спасла Мисато.

Почему, интересно? Вроде, Зеруэль - это совсем другое дело только тогда, когда ядро закрыто. А ядро было открыто. Но даже если попытка ударить по ядру была заведомо проигрышной, Синдзи никак не мог знать о печальном опыте Рей. Он просто должен был хотя бы попробовать по нему ударить. Может, ты имел ввиду не "бой на расстоянии", а ближний бой? Синдзи не мог навязать иного боя, т.к. бой шел в закрытом помещении, т.к. Синдзи неожиданно ломанулся из соседнего помещения. Будь он чуть на более дальнем расстоянии, глядишь, и Ангел бы воспользовался "туалетной бумагой". Все-таки, в битве с Шамшелем Синдзи управился за 30 секунд с Ангелом, вонзив нож в ядро. Здесь он этого, почему-то не сделал. Да сам факт, что пилот вызывает берсерк, я не отрицаю. Но вот если Аска просто получает доступ ко всем ресурсам Евы и управляет САМА, когда мы видим РЕАЛЬНО на что она способна, то судить по берсерку Евы-01 о способностях Синдзи нельзя. Никто не говорит, что Синдзи - отстой. Он внес самый большой вклад в уничтожение Ангелов. Но фактически, сам он убил Ангелов только на одного больше, чем Аска или Рей. Только в совместной операции по уничтожению Рамиэля он играл ключевую роль - стрелял. В остальных совместных операциях либо все Евы участвовали наравне, либо главную роль играла Аска (Матараэль). Надо понимать, что Синдзи хоть и не отстой, но все-таки просто подросток, который даже к ЕоЕ управлял Евой всего год, который много раз показал свою недисциплинированность, который был готов бросить это занятие влюбой момент. Да потому что на Синдзи была вся надежда и тогда он это понимал. Аска, конечно, хороша, что не тем у нее была голова забита, когда Зеруэль спускался в Геофронт. Но и Синдзи хорош. Когда ты говоришь о самоотверженности, я сразу вспоминаю его уход из дома, угрозы разнести НЕРВ и прочее. Как бы они определили фишку Ангела, пока он не раздвоился? Я вижу только деревья за спиной Евы-02. При первом просмотре я так это и воспринял. Ну тогда это действительно меняет дело. Хотя я не представляю как Ангел успел приблизиться вплотную к Еве-02 за то время, которое Аска потратила на "Ты что, не знаешь?! Пилот 3его -..." Что-то мне не верится, что она совсем не смотрела на компьютер. Дрон, ЛОЛ. "Я поняла! Тепловое расширение!" говорит РИЦКО. Ты посмотри эпизод, Аска говорит сразу за Синдзи, продолжая ЕГО ЖЕ фразу! А с Аской кто-нибудь разговаривал? Кто-нибудь говорил ей, что в НЕРВе держат Адама и что если Ангелы доберутся до него, всем каюк? (Все это поведал Кадзи.) Впадший в депру Синдзи, кстати, ничуть не лучше. Отказывался лезть в Еву в ЕоЕ. Из-за чего погибла Аска. Был даже готов умереть, не сопротивляясь. На 24 минутах и далее я не вижу ничего кроме взрывов снарядов об АТ-поле Аски и ее огромные возможности по управлению Евой. Может, пояснишь хотя б, о чем ты? Аска не виновата в том, что у нее было тяжелое детство. Это и было причиной того, что она не могла открыть душу Еве. Что никаким боком к мастерству и таланту.

Из чего бы оно не было сделано, ядро Шамшеля, Сахакеля было уничтожено прогножом. Ядро Сачиэля было раздолбано его же ребрышками, а ядро Израфэля уничтожено с удара ноги (ног). Ядро Зеруэля было открыто - только лупи. Хошь прикол? Они додумались одновременно - раз. Синдзи нефига бы не додумался, не объясни ему материал Аска - два. Синдзи ни слова не сказал про тепловое расширение - три. Значит, Аска сама додумалась. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Покажи нам, где Синдзи, будучи в заведомо хреновой ситуации, как Аска, когда везение - 0 и нет никакого удачного стечения обстоятельств, порвал Ангела. Шамшель - зачот, но он и не такой сильный как Зеруэль. Да к тому же, Синдзи там дофига напортачил в силу своей неопытности. И в битве с Табрисом - зачот. Там без особых нареканий. Хотя отвлекся на разговоры с Каору из-за чего получил нож в грудь. У Синдзи те же проблемы. Причем еще бОльшие. Один раз он отказался атаковать. Один раз он угрожал разнести НЕРВ. Один раз он отказался пилотировать. Один раз он ушел из дома. Так на кого ты теперь бы положился? Гендо выбрал Дамми плаг вместо Синдзи. Капризный ребенок ему ни к чему. Очень красноречиво. Свето-звуковые глюки? о_О Это у тебя в глазах и ушах чтоли? ... Если ты про зеленый столб света из озера, то ХЗ что это. Может быть, АТ-поле Евы. И ничто не указывает на то, что этот столб мог как-то повлиять на пилота. Забавно. по-моему, Аске достаточно одного осознания того, что мама ее никогда не бросала. Это было первопричиной всех ее проблем. Но тебе это не дано понять... Вообще-то ты говорил о том, что Чувствуешь, что ты сейчас ступил? Ты мне говорил, мол, Синдзи такой-сякой, ему достаточно пары слов другого человека, поэтому легко открыл душу Еве. А Аска - психопатка, которой давай "чудище", чтобы открыть свою душу Еве. На что я тебе ответил, что "Его мать не сходила с ума и не принимала куклу за сына и потом не пыталась ее убить."

Не он создал предпосылки для этого элемента. Незачот. Синдзи, конечно. Только опять же, Синдзи этой медали было бы не видать, поставь его Еву в Геофронте, когда Ангел пробил последний уровень брони. Ядро. Мочить надо было по нему, как в битве с Шамшелем, когда у Синдзи оставалось 30 секунд рабочего времени. Какая разница?! Да то, что командный центр был рядом с ангарами, а значит, Синдзи просто-ТУПО-ломанулся-на-Ангела. Опять напоминаю, мы не о заслугах говорим. Берсерк инициировал Синдзи, пусть и неосознанно, да, но НЕ ОН им управлял. Разницы НИКАКОЙ. Потому что Синдзи сражался тоже для себя. Он хотел, чтобы его похвалили. Если б не это, он бы и не пилотировал. А вообще, он до конца не понимал, нах он все это делает. Какая нафиг разведка? Стоять и стрелять издалека как Синдзи? Ангел так бы и стоял в воде и по-любому вынудил бы атаковать себя в близи, т.к. винтовки бесполезны. Да даже если бы он и ответил на огонь, он бы по-любому раздвоился. Операция была обречена на ПРОВАЛ. :lol: Да ну! Им чтобы синхронную атаку подготовить несколько дней понадобилось! Синхронная атака была единственным способом победить! Нет никакой горы. Ева 1) могла валяться уже в другом месте. 2) видна только на заднем плане, НЕ в непосредственной близости от Евы. Вот я тоже хотел спросить у "Данилки", но он так и не ответил. ОТКУДА НАХ ВЗЯТА ЭТА ИНФА?! КТО СКАЗАЛ, ЧТО ОНА ОФИЦИАЛЬНАЯ?! ГДЕ ССЫЛКА НА ПЕРВОИСТОЧНИК?!

Четвертый день пытаемся тебе объяснить, что кулаками надо было лупить по незащищенному ядру. Что толку лупить по морде? Ты опять за свое? Какая разница, как Аска добилась высокой синхры (это от нее не зависело и это следует даже из твоих высказываний)? Она получила возможность показать все, на что она способна. А насчет испытаний. НИКАКИХ испытаний. Берется Синдзи и Аска в своей лучшей кондиции. А план Аски по уничтожению Матараэля, а план Аски по уничтожению Сандалфона!? У Синдзи не было ни одной инициативы по уничтожению Ангелов. Сплошь банальное "лупи по ядру", что говорили всем пилотам и удачное стечение обстоятельств. Сравнивается Аска в ЕоЕ и Синдзи, когда он не строит из себя сопляка. Проблема в психике, не пилотировании. Психотропное воздействие? Может, еще наличие допинга и наркотиков в крови проверишь? Аска просто избавилась от своих проблем и работала на этот раз на полную, на пределе своих возможностей. Только если Аска опять не напридумывает себе проблем. А иначе синхра такой и останется. И хотелось бы узнать, на чем это преположение "вполне обосновано"? Сину никаких слов не надо было. Его мать не сходила с ума и не принимала куклу за сына и потом не пыталась ее убить.

2 Mitea N2 переводится как Non-Nuclear. То бишь, НЕ-ядерная. Ядро Евы защищает от любых типов излучения. Об этом говорит Мисато в 7ом эпизоде, когда была реальная опасность ядерного заражения. И причем тут внутренние процессы, происходящие при начале ядерной реакции? Я вообще-то о поражающих факторах говорил. Конечно. Тебе лучше знать. Например, нить паука, между прочим, прочнее стали. Митя, ты просто ЛОЛ. Какое отношение имеют сгорающие в атмосфере метеориты к Ангелам, понятия не имею. ЛОЛ. И? Кстати, каким боком тут Четвертый Ангел и ядро Евы-01? И что по-твоему там было? По-моему и всем так понятно, что Зеруэль срезал голову Еве-02 короткой кромкой. Может, просто отвалилась на выходе? Не рискнул, потому что сжечь быстрее. ЛОЛ, Митя, просто ЛОЛ. Пробужденной Еву мы видели только раз, поэтому никакие закономерности здесь не применимы.

К Серийкам никак не отношусь. Только дизайн у них уродливый.

Браво, TolyKR!

Все. Это клиника. Зеруэлю кто-то точил лезвия... Пипец. Ангелы - это вообще из области фантастики, Митя. НГЕ - это научно-фантастическое аниме. Ты еще не догнал? Ангелы используют законы природы, не изученные еще человеком. Как раз в подтверждение этому я и сказал, что Ангелы - это даже не материя в чистом виде, но и волна, энергия. Как бы Зеруэлю не удалось засунуть мышечные волокна в тонкие конечности-лезвия, он это сделал. Не факт, что у него вообще там есть мышцы. У инфузорий, сперматозойдов и прочих простейших одноклеточных мышц хоть и нет, но жгутиками они двигают умело. Митя, взрыв Н2 носит тепловой и ударный характер. Ты учил поражающие факторы ядерного оружия? Взрыв бьет уплотненнымb до огромных величин толщами воздуха (ударная волна). Они и сносят все на своем пути. Это, знаешь ли, не лезвие, а бетонная стенка, несущаяся с огромной скоростью. А то, что броня Ев спасает только от теплового и энергетического воздействия, уже оговаривали. Так что в сравнение идет и еще какое. Толщу плоти еще надо пробить. Тем более помимо мышц есть еще и кости. А на скринах четко видно, что и кости разрезаны. Бардиэль - вирус? В облаках были видны электрические искры. Бардиэль вполне может быть и электрическим зарядом, захватившим ЦНС Евы. Араэль - Ангел света. Ты видел, как он исчез, когда его проткнуло Копье? Не осталось никакой тушки, насаженной на него. Ангел просто испарился, исчез. Мало ли для чего он использовал лезвия, когда перед ним лежала обездвиженная Ева. Он решил долбить по ядру. Он бы мог вообще остановиться и начать спускаться в Центральную Догму, но почему-то этого не сделал. Так же, как и не отрубил голову Еве. Ядро - самое безопасное место в Еве, занчит, самое защищенное. Ага, на скриншоте было четко показано, что срезав голову Еве-02, он срезал сзади еще и кусок брони. Еве-01 он отрезал кусок брони и вошел в плоть. Задолбал ты уже со своими стыками брони. "У Евы-00 на лице не было брони. Он ударил в щель." Ничего тупее я никогда не слышал. Кроме того, что Рей - некий посредник между Адамом и Лилит. Конечно, Митя, ты прям-таки видел, куда бил Ангел. Похоже, он бил куда и раньше, просто Ева свою руку подставила. И еще: капсула находилась в ядре, если ты еще не понял. Так что Зеруэль бил по ядру -> по капсуле. Надо же, и кто-то мне мне говорил, что у Гагиэля и Матараэля были АТ-поля, хоть мы их и не видели. GTFO&STFU

А че меня ждать?! Если остальные говорят "зачот", то и мне нечего добавить.

Тонкий заостренный меч, как например жгуты у Шамшеля, не может нарезать кусками, а только протыкать, если выбрасывается вперед, как лезвия Зеруэля. Так что хватит проводить аналогии с мечами и другим холодным оружием людей. Лезвия Зеруэля помимо того, что они орудие убийства, являются еще и конечностями. (Если ты не заметил, там четко виднеется большой палец "кисти" руки.) И широкая сторона резала толщи плоти и сантиметры брони. Митя, лезвие толщиной в миллиметр-сантиметр не в состоянии прорезать металл. Такое толстое лезвие могло бы максимум оставить на нем рваные следы (как от пуль например), но не ровный срез. Сломался бы еще и как. Будь широкая сторона хрупкой, она бы порвалась еще при контакте с руками Евы-02. Я это прекрасно знаю, Митя. Однако ты забываешь, что Ангелы - это не просто материя. Это и энергия в чистом виде. Как Араэль или Бардиэль например. Лезвия Зеруэля - это еще и конечности. Все вопросы по такому дизайну конечностей, которые не заканчиваются острым углом, к Садамото и Анно. Но эти конечности рубят ПО ВСЕМ направлениям. Ты этот тупо не хочешь признавать. Тебе уже кучу скриншотов показали. Синдзи в читерстве не обвиняли. Сказали одну простую вещь: Ева пробудилась и стала неуязвимой. Это ты противоречишь практике. А именно, тому, что широкая сторона много раз порезала и броню, и плоть, причем и Еве-01. А пробужденной Еве-01 не смогла порезать пальцы. Из этого не следует, что широкая сторона хрупкая, т.к. это противоречит предыдущим фактам. Следует то, что Ева-01, пробудившись, стала неуязвимой, выставила непробиваемое АТ-поле. Всякие домыслы про ножи, мечи, топоры, способы нарезки - все это полная фигня, абсолютно никому не нужная, когда у нас есть факты из НГЕ. Твоя теория - полная лажа. GTFO&STFU

2 Dron То, что он воспользовался пусковой шахтой, я уже давно вписал ему в плюс. А нож надо было использовать. Или как минимум лупить по нему кулаками как в битве с Сачиэлем. Ядро не было защищено. Никто не говорит, что Синдзи поступил глупо и не по-геройски. Но он допустил ошибки. Отрицать их нельзя, если речь идет о мастерстве как пилота. "То, что он воспользовался пусковой шахтой, я уже давно вписал ему в плюс." Сравниваются не резултаты. Мы не оглядываемся на то, кто сколько победил Ангелов. Что было бы, будь Синдзи на месте Аски, - неизвестно. Что было бы, будь Аска на месте Синдзи - тоже. + опять же, Синдзи просто получил преимущество в виде внезапности. Ангел никак не мог знать, что в соседнем ангаре стояла еще одна Ева и что к ней прибежал ее пилот. По действиям, совершенным в ходе боя. Тем более, на что ты ссылаешься опять? Синдзи ПРОИГРАЛ Зеруэлю. Что бы было, не сядь батарейка, мы никогда не узнаем. Центральная Догма находится ПОД командным центром, куда глубже. Если ты не помнишь, то когда Ева-01 пробила стену из командного центра вместе с Зеруэлем, она оказалась как раз в ангаре (там Зеруэль отстрелил ей руку), да потом еще Синдзи каким-то образом вытащил Зеруэля на пусковую шахту, откуда запускали Ев. У Синдзи не было иного выбора, кроме как пойти в ближний бой. ПОЭТОМУ это не его заслуга, а неизбежное стечение обстоятельств. Мля, Дрон, по-твоему, после 16ого эпизода уровень мастерства Аски стремительно падал, а в ЕоЕ взлетел до небес?! Сам подумай! ЭТО БРЕД! Ну надо же! Похоже, никто кроме Каору Нагисы не знал, как сделать так, чтобы синхра повысилась, чтобы она понизилась или осталась на одном уровне! Да. Пример того, как Синдзи УСПЕЛ уложиться в оставшееся время. Разве кто-то отказывал Синдзи в использовании высокой синхры, возможная благодаря тому, что он был более открыт Еве? Аска пилотировала Еву не для спасения человечества, а для того, чтобы "показать свой талант всему миру". Синдзи вообще до конца не понимал, зачем он пилотирует Еву. Если обращать внимание на такие факты, то обоим было вообще плевать на судьбу людей, конкретно для Аски это была просто игра, а для Синдзи способ заслужить похвалу отца. Так чтоли?! Если Аска сказала, что стоит опробовать Еву с В-снаряжением уже после падения в воду, а не опускать руки, что в этом такого?! ДА ГДЕ ОНА ОГРЕБЛА, ЕПТ?! Она пошла в атаку, Ангел не сопротивлялся и она нанесла удар! Потом Ангел раздвоился! Где та ошибка, которая бы говорила, что Аска действовала глупо?! Ангел не атаковал ее! За что ее винить?! Вот если б атаковал и она из-за этого получила б серьезный урон - тогда да. А иначе это просто необоснованные обвинения. Это была стандартная схема - один атакует, а другой прикрывает. Разницы, кто атакует, а кто прикрывает, нет. В любом случае операция была обречена на ПРОВАЛ. Хорош аргумент. Вообще-то на дебрифинге огребли оба пилота. 1) Где ты увидел гору? 2) Какой тактический компьютер? Типа радар чтоли?! Где ты его увидел?! Я видел только одно: противника можно было обнаружить только своими глазами либо по наводке командования. Уже обсуждалось. Ошибку допустило в перую очередь командование. Подчинение приказам и непроявление инициативы - это не минус. Неподчинение приказам и проявление неудачной инициативы - это минус. Аналогично при отсутствии приказов. Неподчинение приказам и проявление удачной инициативы - это плюс. Аналогично при отсутствии приказов. По-моему стыкуется куда лучше. Сабы, что у меня, делали японцы. Они переводили с японского на английский. Ну а я уже с английского перевожу на русский. А суть дела координально меняет. Аска пыталась сдвинуть Еву, а не отказывалась это делать.

2 Dron Противоречишь сам себе. Ты же сам говорил, что у Синдзи не было времени даже о батареях подумать -> он не виноват. Я правильно понял? Такой берсерк несравним с берсерком Евы-01. Я не понял, ты признаешь факт, что Синдзи просто ломанулся на Ангела, не думая ни о чем? У Зеруэля, где бы они не дрались, не было и шанса против берсерка. Там был даже не берсерк, а пробуждение Евы. Дрон, похоже, ты путаешься в понятиях. Я не отрицаю, что Синдзи спас ситуацию, что победа над Зеруэлем - это его заслуга. Я не обвиняю Синдзи в том, что НЕ ОН убил Зеруэля из-за батарейки. Ты забыл, о чем эта тема? Сравнительная оценка мастерства Синдзи и Аски как пилотов Ев. Давай исходить из этого. Мы не о том спорим, чья была заслуга в убийстве того или иного Ангела. Все твои дальнейшие цитаты исходят как раз из этого. Но я отвечу и надеюсь, ты теперь поймешь о чем я говорю и насколько обоснованны мои высказывания. Баг, чит или что еще. Но в смягчающее обстоятельство Синдзи я это записать не могу. Сколько бы времени у него там не было, он в это время должен был уложиться, чтобы победить. Дрон, не было у Синдзи никакой тактики. Признай это. Его Ева просто была в соседнем ангаре. Не Синдзи додумался, что ближний бой - единственный шанс победить Зеруэля. Путаешься в понятиях. Это зависит от психологического состояния пилота, его травм детства и т.д. Со своими душевными проблемами люди с трудом справляются и нередко только с чужой помощью. И к навыкам пилотирования это мало относится. К тому же, когда Араэль атаковал Аску, когда он вскрыл ее болезненные воспоминания, не только рыжая впала в депру. Душа Киоко, как сказал Каору, "спряталась." Поэтому связь пилота и души двухсторонняя и не всегда может исходить от пилота. Аске изначально было труднее синхронизироваться, потому что она упорно пыталась похоронить свои негативные воспоминания о матери. 6 ой бой? Эээ... Это ж Сандалфон. Ангел из вулкана... Четвертый Ангел - это Шамшель. Его Синдзи порвал. Разве я говорил обратное? :lol: Юморист!)) Не было там никакого допинга. Аска открыла наконец душу Еве (благодаря Киоко), что не могла сделать ранее и что смог сделать Синдзи. Тактика и боевые приемы против свирепства? Не знаю, не знаю. Это спорный вопрос. Какая разница, что Аска там сказала? Ева-02 уже была в воде. Аска не сама прыгнула в воду в конце концов. Аска сделала то, что требовалось - атаковала. Думаешь, если б атаковал Синдзи, Ангел бы не раздвоился и не победил бы Ев? Единственный способ победить этого Ангела - синхронная атака. "Поспешишь - людей насмешишь" - это самое распространенное заблуждение насчет Аски. Есть такое. В анализе я это написал. Но непосредственно к бою это не относится. Противника не было на горизонте. Он атаковал со спины. Аска НИЧЕГО не могла сделать. Что такое ДОТ? Дело не в спешке. Для Аски это был последний шанс доказать свою пригодность. Необоснованный риск и в своем анализе я написал об этом. У тебя ужасные сабы, Дрон. Аска говорит: "It doesn't move, doesn't move." Тобишь, "она не движется, не движется..."

2 Mitea А я тебе о чем? Этот острый угол тоже заточен. Так же и у Зеруэля, если ты еще не понял. Оружейнику не набьют морду, если конец меча будет хоть и широким, но толщиной в несколько нанометров и достаточно прочным, чтобы проходить сквозь предметы как по маслу. Все оружие, о котором ты говоришь, выплавлено из стали и других металлов. Слой железа толщиной в долю миллиметра крайне хрупок. Поэтому просто технически невозможно сделать так, чтобы широкое тонкое лезвие, как бритва например, при большой длине не прогибалось и не ломалось, сталкиваясь с другим предметом. У Зеруэля, когда лезвия входили в руки Евы-02 не прогнулись, а остались прямыми, не сломались, как в случае с Евой-01. Потому что они сделаны не из стали, а из плоти. А плоть Ангелов, между прочим, обладает свойствами корпускулярно-волнового дуализма. Люди не станут. Противоречит?! Где?! И когда это я признал, что она противоречит?! Ты это сам придумал?! Иди лечись, Митя, и дальше рассматривай японские мечи. Двумя словами GTFO & STFU (Get The Fuck Off & Shut The Fuck Up)

gorthaur, блин, откуда ТЕБЕ знать, кто что думал, когда голосовал? Вариант "Син не станет сражаться" не говорит о превосходстве Аски в бою как минимум и уж тем более не говорит о том, что если Син б сражался, то она б победила. "Юи порвет Аску" не говорит в пользу того, что Синдзи победил бы Аску. Сейчас ты выступаешь в роли кандидата, за которого голосовали, но который не выполнил свои обещания. "Эй, мы не это имели ввиду, когда голосовали!" Опрос должен был выглядеть следующим образом: "Аска победит Синдзи Синдзи победит Аску Евы обоих противников выйдут из строя. (Ничья)" И сразу надо было оговорить: без учета берсерков. Так что никаких результатов голосования и никаких писем в личку. Опрос недействителен и точка.

Gorthaur, St.Paul и POWER правы. Никаких подсчетов голосов. Опрос был паленый с самого начала. Ты сам это признал.

2 Mitea Кто-то уже высказал мысль об активном и пассивном АТ-поле. Пассивное АТ-поле подавляется одним лишь присутствием носителя другого АТ-поля. У Зеруэля АТ-поле было активное. И оно было очень даже видимое. И его что-то смачно разрезало пополам. А затем на самом Ангеле еще остались множестеннвенные ранения. Насчет Гагиэля, еще раз повторяю: там ни слова про АТ-поле не было сказано. Если в битве с Матараэлем еще можно сослаться на слова Аски о нейтрализации, то в 8 эпизоде таких ссылок нигде не наблюдается. Я предпочитаю доверять тому, что я вижу. АТ-поле Зеруэля было рассечено пополам и никаких "осколков" АТ-поля, которые бы могли так повредить толстую шкуру Зеруэля, не было. Митя, лезвия Зеруэля служат одной цели - убийству. Сравнение с топорами и ножами неуместно. Если что еще более-менее подходит, так это меч. Он заострен с трех сторон. Шпага заострена только с одной стороны - на конце. Поэтому и рубить ей нельзя. Только колоть. Лезвие Зеруэля способно И протыкать насквозь, И резать с плеча. Мля, бонус, Митя, в том, чтобы пальцы Евы-01 не могли порвать лезвие! Бонус в том, чтобы Зеруэлю не пришлось махать лезвиями как мечом, а достаточно было бы просто кинуть их вперед как гарпун. Когти кошки острые только на конце, потому что этого достаточно, чтобы впиться когтями в жертву/дерево. Давление=сила/площадь. Поэтому Зеруэль бы и сделал свою "туалетную бумагу" сверхтонкой, чтобы при минимальных усилиях он мог разрезать любые предметы. Кошка своими когтями предметы не режет! Вообще, меня заколебало разбирать эту фигню. Я не такой идиот, чтобы так глубоко копать и разбирать устройство лезвий, как ты, Митя. Анно просто валялся бы под столом, если б увидел, какие сложные цепочки измышлений ты здесь выкладываешь.

2 Dron Не тешила, потому Синдзи доставались все лавры. Этот факт не мог оставить ее равнодушной. Утешения ей бы не помогли. И плевать ей на то, что всех спас не Синдзи, а берсерк. (Так же, как и тебе. Может, она вообще не знала, что в берсерке управляет не Синдзи. Все ее отношение к нему на авианосце говорит о том, что она даже не подозревала сколько Ангелов убил Синдзи. Что уж говорить о берсерке.) У Аски был комплекс неполноценности. Иначе нафиг было что-то кому-то доказывать. Она подсознательно пыталась доказать матери, что она лучшая, что она чего-то стоит. (Мы же знаем, что мать ее бросила и повесила куклу, которую принимала за дочь.) И когда Аска лажала, не важно, по чьей вине, она над этим убивалась. Он бил даже не в ядро, а по морде. Так что подумай сначала, перед тем, как сказать, что я чушь несу. Тем более, если нож и кулак Евы соразмерны, то и урон они наносят пропорцианальный тому, что наносит человеческий кулак и обыкновенный нож. К тому же, прогнож не обыкновенная железка, а с ноу-хау. Он даже АТ-поле может резать. Да, я не понял, т.к. у Евы-01 в ЕоЕ берсерк включился еще когда она освободилась от бакелита (а Синдзи тогда нигде не вопил и даже не сидел в Еве). По ходу, Синдзи после этого Евой не управлял. То, что было дальше, хрен поймешь. Там уже начался обряд Третьего Удара. А насчет Евы-02, то если ты не вкурсе, Дрон, то берсерк на ней невозможен в принципе, потому что Киоко растворилась там не целиком, а не из-за того, что она произведена в Германии. Синдзи, когда атаковал, ВООБЩЕ не думал. (О батареях и о том, куда и чем бить, не думал. А вот с пусковой шахтой - это он ловко.) Итог - он ПРОИГРАЛ схватку с Зеруэлем из-за того, что батарея села в самый последний момент. Все пилоты находятся в равных условиях. У всех одинаковое время работы Евы без внешнего питания. Зеруэля победил БЕРСЕРК. Представим, что Синдзи был бы на Еве, в которой невозможен берсерк. Как на Еве-02. Что получим? Третий Удар. И пофиг, дергал бы Синдзи судорожно рычаги, вопил бы, - ничего бы не помогло. Так что нефиг приписывать победу берсерка Синдзи. Меня не устраивает то, что не Синдзи придумывал эту тактику. Он-просто-сел-в-свою-Еву-которая-стояла-в-соседнем-ангаре-и-ТУПО-ломанулся-на-Ангела. Поэтому не надо приписывать ему это в плюс. Это было уже после и я записал Аске это в минус. Вызвал Синдзи (+1 за то, не опустил руки), но это не он так ловко порвал Ангела. Разница ясна? Мы не берсерка Евы-01 и возможности Аски на Еве-02 сравниваем. А ты уверен, что он сделал максимум? Хорошо, даже если так, и Синдзи ни при каком раскладе не смог бы остановить Ангела за отведенное ему время, разве это отменяет те минусы, которые выявились при анализе боя? Кстати насчет той цитаты Кадзи. Опять вся речь шла об уровне синхронизации. Рей 7 месяцев пыталась синхронизироваться. И неизвестно, сколько пыталась Аска. Синдзи знаменит в кругах Кадзи, потому что он сумел синхронизироваться с Евой без подготовки и все. Такие вещи от пилота не зависят. Порвет всех? Зеруэля не порвал. И не надо типа "батарейки - форс мажор". Обрезать питающий кабель Еве - как нефиг делать. Поэтому в бою надо все учитывать. Когда у Синдзи был стимул? (Совместные операции не берем врасчет.) В бою против Шамшеля. Тут он, безусловно, сам справился. В бою против Табриса. В бою против Зеруэля. Но тут он проиграл, признай это. Поэтому стимул - не гарантия успеха. Раз уж речь пошла о стимуле, то в битве против Евы с живым пилотом у Синдзи его явно не будет. А если и будет, то вспомним, что Аска, когда у нее есть стимул (как в ЕоЕ), тоже крайне опасна. Зачем тогда споришь и порочишь свое имя, участвуя в "тупейшем" споре в истории ЕнЕ? Лично я хочу доказать, что Аска не хреновый пилот, как считают все, кроме тех, кому "мешают рыжие очки", и что Синдзи ни разу фактически (то есть, с учетом всех обстоятельств, даже тех, которые от него не зависели) не проиграл только потому, что он: - избранный как во вселенной НГЕ, так и по воле Анно - он главный герой - проигрыш означал бы конец человечества, а значит и сериала, поэтому возможности сделать так, чтобы ГГ хоть раз проиграл НЕ БЫЛО Все это отнюдь не говорит, что он лучший пилот.

2 Mitea. Пока тема еще открыта, ладно, так уж и быть, отвечу. У Матараэля вообще АТ-поля не наблюдалось по ходу. (Во всяком случае там, откуда у него текла кислота.) Нейтрализовать АТ-поле должна была Аска. КАК и КОГДА она это сделала, вообще нигде не показано. В том бою вообще ни слова о нейтрализации АТ-поля не было сказано. У Ангела в пасти АТ-поля нет. Однако ничто ему не мешало остановить два крейсера у себя на пути. Похоже, очередной баг от тов. Анно. Т.к., судя по всему, иного способа убить Ангела не было. Спутник был смят АТ-полем, а не разрезан. К чему это сказано, совершенно непонятно. Аска поставила щит на пути ракетам противника. VTOL'ы она мочила без применения АТ-поля. Смысла нет, т.к. лезвия Зеруэля нужны для уничтожения противника любыми способами. Топоры и ножи изначально имеют иное предназначение. К тому же остальные их стороны сделаны тупыми при учете норм безопасности. У Ангелов понятий как "нормы беопасноти" нет. Все за них уже сделала эволюция. Или что у них там...

Прошел Первый Metal Gear Solid. Понастальгировал) (Это первый, раз когда я играл в него. Когда я впервые с ним познакомился, мне было лет 7-8. И я только наблюдал за тем, как играет мой двоюродный брат.) Захотелось высказаться. Сам я в Splinter Cell не играл (только видел отрывками (но играл в демку 3его)), но вот насчет MGS скажу следующее: MGS очень затягивает. Как говорил Хидео Кодзима, если игра не заставляет игрока поверить в реальность происходящего, то зачем ее делать? Самая замечательная черта MGS - это ее персонажи. Их разговоры, отношения, интриги, заговоры, сюжетные перепитии... Ты начинаешь сочувствовать им. Они для тебя как живые. Ты будто вживаешься в шкуру Солид Снейка. И что мне больше всего понравилось - это то, что в конце Солид Снейк и его товарищи понимают много нового и даже решают начать новую жизнь. Снейк решил больше не жить и пытаться выжить только для себя. Он решил, что будет жить и для других тоже. Отакон решил не прятаться от людей только потому что он их не понимает и их поведение порой столь иррационально, он решил в первый раз в своей жизни сделать мужской поступок - помочь Снейку в борьбе с ядерной угрозой террористов, как бы опасно для него это не было. Др. Наоми поняла, что если она и сможет раскодировать свою ДНК, если ей удастся узнать, кто ее родители, это не даст ей понять, кто она такая, чем она должна заниматься, какой жизненный путь она должна выбрать. Все это она должна решить сама, основываясь на чувствах и эмоциях, которые она пережила, основываясь на своем жизненном опыте и опыте, которым поделились с ней другие люди. Человек не должен слепо следовать своей судьбе, которую вложили в него его гены. Гены дают представления лишь о том, что потенциально может получиться из человека в конечном итоге. Но человек сам решает, кем ему быть (во всех отношениях: характер, работа...). (Вся эта мысль с генами и судьбой, по-моему, играет центральную роль в MGS. Хотя, конечно, на протяжении всей игры нам продолжают жужжать про ядерную угрозу, про критическую необходимость мира во всем мире, неосторожность и невежественность человечества и как с этим бороться и т.д. и т.п.) По-моему, MGS - это о людях на войне. А Splinter Cell - про политику и заговоры среди людей. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

Я думаю, пора закрывать тему. Все точки зрения уже были высказаны. 2 Gorthaur Только безо всяких выводов, мол, Аска победит или что она лучше как пилот и точка. Пусть люди читают тему и сами для себя решают.

2 POWER Мы все-таки рассуждали с Дроном не на тему кто победит, а что и как делал Синдзи в бою с Зеруэлем. Это не довод. Однако большую часть НГЕ Синдзи вел себя как капризный подросток, которого случайно посадили в Еву. (Собственно так и произошло, но Синдзи так и не смирился.) Талант в чем? В управлении Евой? Да. В ведении боя? Слепая ярость в бою - это не талант. Может, если бы Синдзи тренировался 7 лет, он бы был куда надежнее как пилот. Однако мы сравнивали Аску и Синдзи в НГЕ такими, какие они есть. 2 Mitea Пипец, Митя, просто пипец. Головы Евы-02 и Евы-00 тоже были отрублены при извлечении? Может, руки Евы-02? Митя, это не мог быть удар АТ-полем. АТ-поле Евы-01 хоть и невидимое, но Ева все-таки должна прикладывать усилия, чтобы разорвать АТ-поле противника. Как например, когда Ева-01 своими руками порвала АТ-поле Сачиэля. Или как Ева-00 разрезала АТ-поле прогножом. Поле Зеруэля было разрезано чем-то по диагонали, да еще потом на его теле появились множественные резаные раны. Тоже АТ-поле? Митя, Ангелы не знают, что такое ножи и топоры! Ну и считай так дальше. Но в таком случае заткнись и прекрати что-либо нам доказывать, потому что никто твои аргументы всерьез не воспринимает. И к остальным тоже обращаюсь: не провоцируйте Митю. Ему невозможно что-либо доказать. Советую тебе оставить мои высказывания без ответа, потому что я на твои доводы отвечать больше не собираюсь - это заведомо бесполезно. 2 St. Paul Совершенно справедливо. Однако справедливо и то, что у нее шансы победить больше. Даже на своих Евах.