Aahnold

Митя, ты заколебал. Тебе уже сотню примеров привели того, как короткая кромка лезвия резала бОльшие толщи плоти и брони, нежели на каких-то пальцах. Более того, тебе на примере порваной "туалетной бумаги" показали, что даже любой маленький кусок крайне остр и опасен. Делать одну кромку тупее других просто бессмысленно. Вопрос тебе: ты до сих пор считаешь, что подставь Синдзи пальцы, он бы порвал "туалетную бумагу"? Похоже, только ты здесь считаешь так, а твои "аргументы" не способны кого-либо переубедить.

Daishi! С Днюхой тебя!!! )) Пожелаю то, что наверно для тебя сейчас важнее всего. Отдыха тебе, много свободного времени, творческих успехов, ну и стандартный набор в виде крепкого здоровья, счастья...

2 Dron Не согласен. Он не воспользовался прог-ножом и не попытался уничтожить ядро Ангела, он забыл о запасе энергии, что привело к остановке Евы в критический момент. Что говорит о том, что он был в состоянии слепой ярости. Тогда и профессиональному командованию, которое просто наблюдало за происходящим (а именно, что оружие не давало никакого эффекта против АТ-поля), которое тоже давно должно было понять, что нужно менять тактику, тоже ПОЗОР. И Аска тоже не господь бог! И она тоже не может вывести четкий план уничтожения неизвестного Ангела! Зато Синдзи, который просто тупо ломанулся на Ангела грубой силой через соседний ангар, из-за чего Ангел опомниться не успел, у тебя настоящий БОГ! Уж у него-то был четкий план! Уж он-то, будь на месте Аски, обязательно бы победил и не допустил ни одной оплошности! Честное слово, вот я просто уверен, пойди Аска на сближение и проиграй, ты бы ей эту инициативу в плюс не вписал, а только в минус. Сказал бы "неподчинение приказам, самоуверенность, необоснованный риск, бла-бла-бла..." Дрон, похоже ты настолько уверен, что Синдзи БОГ, что даже не видишь, что если б не берсерк, твоему БОГу и всему человечеству был бы конец. Признай, что такую же ошибку допустило и командование! Признай, что Синдзи совершил ошибку, которая чуть не стоила жизней всех людей! Будь сначала объективен, а не возводи Синдзи в ранг Господа Бога. А твоя политика чем-то лучше?! "Аска везде тупит, а Синдзи - Господь Бог! Только он спасал человечество, когда оно было в полной ж*пе и когда все остальные стояли в сторонке и курили!" Самое замечательное в такой политике, что кое-кто упрямо не хочет замечать тот факт, что Синдзи спас человечество самостоятельно только два раза. Первый раз, будучи полным профаном (ему просто повезло), второй раз уже опытным ветераном. Все остальное за него делали берсерк и дамми-плаг. В армии служил? видел что бывает когда приказы отдаёт несколько человек ето полный пи***ец и анархия , либо одно либо другое. *** у Аски чёткий приказ - никакой самодеятельности (полсле боя с Дуалом её отодрали за неповиновение) если не сообразили что ангел который пробивает своей пушкой потолок геофронта не та цель которую надо атаковать в открытую то тут уж извиняйте , да небыло приказа тупо стрелять но и невидно чтоб Аску информировали о возможностях ангела (пробивать бронёвые пластины потолка) переговоры идут на мостике а Аски там не наблюдается Gorthaur, +2.

2 Dron На боевой опыт я не забивал и в своем анализе про него написал. Однако если ты заводишь речь о поверженных Ангелах, то преимущество Синдзи в 1 Ангела не говорит о его крутости как пилота, так как он был один в том бою, а Аска еще не прибыла в Японию. Кто бы спорил. В сериале было четко сказано, что Ева может работать 5 минут при экономии батарей и только минуту в максимальном режиме. Да, у Синдзи не было времени думать о батареях, когда Ангел был у Центральной Догмы. НО ВЕДЬ НАДО БЫЛО! Не согласен? Берсерк врубается, когда Синдзи угрожает смертельная опасность. Синдзи мог бы сидеть сложа руки, пока не включится берсерк и не спасет всех. Так что берсерки - не заслуга Синдзи. Однако, я не отрицаю, что если бы не Синдзи в бою с Шамшелем, человечества уже бы не было. Но и берсерк там непричем. "Что за черт?! Я же уже должна была нейтрализовать твое АТ-поле!" Действовала по инструкции. + Я все-таки ответил на твои нападки выше. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=99919

Да, Табриса. Табрис управлял Евой-02. Фактически, Синдзи победил ее, а сам Ангел сдался. Тем не менее, не победи Синдзи Еву-02, Каору не сдался бы. Он хотел, чтобы Синдзи сначала победил Еву-02.

2 TolyKR Синдзи убил 2ух Ангелов сам. Просто один был до прибытия Аски в Японию. И Рей убила 1ого Ангела. Только с летальным исходом для себя. 2 Dron А Аска, значит, по-твоему, не атаковала? Ага, она ТАКТИЧЕСКИЙ КОМАНДИР. За что ей деньги платят? За "Аска, я расчитываю на тебя"? Мешало распоряжение командования нейтрализовать АТ-поле. Командование отдало приказ Синдзи уничтожить Ангела. Он не справился. Вопросы? То, что Аска не смогла его унитожить - целиком вина командования, которое в очередной раз ХЗ зачем раскидало тонны огнестрельного оружия, которое давно доказало в бою свою неэффективность.

2 Dron Дальше? Это говорит о том, что Синдзи умеет терпеть боль и готов прийти на выручку своему товарищу. Не более. Я не прикалываюсь. Синдзи должен был обдумать ход своих действий, хотя бы как Аска в ЕоЕ. А когда у него вышло время, его выражение явно говорит о том, что о батареях он просто ЗАБЫЛ. Вывод: Когда Синдзи в ярости, он страшен, но может допускать критические ошибки. Если бы не берсерк, история человечества на оплошности Синдзи и закончилась бы. Что-то сразу и не заметно. Насчет действий Аски в бою с Зеруэлем уже ответил выше. 2 TolyKR Если Еве оборвать обе руки, ей будет просто нечем оторвать себе кусок плоти от противника, чтобы ассимилировать его со своим телом (как в бою с Зеруэлем). Однако, Ева может работать и головой. Откусить что-нибудь или просто лбом в живот или куда еще ударить. Но если обрубить ноги - то это определенно конец.

Перед Аской явно стояла задача сначала нейтрализовать АТ-поле Ангела. Если ей и предпологалось воспользоваться пиками, то только после нейтрализации АТ-поля.

2 Dron Речь идет не о хронологии НГЕ, и о том, были ли замочены Ангелы. Речь идет о боевых навыках пилотов. Синдзи показал себя не лучшим образом в том бою. Та безраздумная ярость, подкрепленная фатализмом, которую проявил Синдзи тогда, не будет бесконечно спасать в бою. А может обернуться и трагедией. Ты вообще читал ссылку? Читай ссылку. Это наверняка был приказ. Читай ссылку. То, что Син не усмотрел за батарейкой - целиком вина Синдзи. ЧИТАЙ ССЫЛКУ! Из трех пилотов Аска считала пилотирование своим призванием, Рей - своим долгом, Синдзи - своей ношей. Вот и делайте выводы.

У берсерка нет определенного времени срабатывания. Если Аска попытается довести Еву-01 до критического состояния, берсерк проснется на пол пути, еще раньше. И Ева-01 - это все же не серийка, знаешь ли. В плане того, кто ей управляет. Если и есть вариант заранее предотвратить берсерк, то только через отрубание головы. Но это не обсуждается и за аргумент я это не беру.

2 Dron Почитай мой разбор полетов. Ссылка в 1ом посте. Ты увидишь, что в целом Синдзи выглядел в том бою мягко говоря не очень. Его спасла своя же неуравновешанность. Как это говорит о боевых навыках Синдзи? Читай ссылку. Почти победил и победил - разные вещи. Аска выполняла приказ. Читай ссылку. 2 St.Paul Ты же вроде ответил на цитату Gorthaur'a, где он, по-видимому, опять клонит к тому, что Аска могла бы довести Еву-01 до такого состояния, когда и берсерк уже не поможет. (Как в случае, когда рвали Еву-02 в ЕоЕ.) Ты ответил, что Аска не смогла бы порвать Еву-01. Дословно. Вот я и спрашиваю, почему. А насчет берсерка, я с Gorthaur'ом не согласен. Как только Аска начнет рвать Еву-01, тут-то Ева и войдет в берсерк. Так что у Аски даже не будет возможности довести Еву-01 до критического состояния.

2 Dron Дрон, единственное, в чем Синдзи превзошел Аску, и об этом сказано в твоих сабах, - в уровне синхронизации. Ну еще Синдзи везло больше. Плюс, берсерк оберегал. Не знаю, как это может объективно говорить о профессионализме пилотов. 2 St. Paul На чем основано это предположение? Хотя Аске от этого будет только хуже... 2 TolyKR Молодец, продолжай в том же духе, и может, Митя сдастся... 2 Aoni & Gorthaur Я с вами согласен, Аска наверняка победит Синдзи, если не спровоцирует берсерк. Но попридержите свой энтузиазм и восторженность. Выглядит это глупо. Фанатично.

Митя - один сплошной ахтунг...

Пипец. Что за тупой пример? Если мы суем скальпель в кулак и вытаскивая, палец отваливается, значит, что мы его отрубили, хирург ты наш! Есть цельный кусок брони. Лезвие проходит через него и входит в плоть Евы. Кусок брони отваливается. Значит, лезвие отрубило его. На входе или выходе, всего лишь задев или целенаправленно разрезав - пофигу. Сколько раз тебе повторять, броня ев от атак ангелов никогда не спасала! И вообще потом выясняется, что это не броня вовсе, а путы.

Классные картинки! Где ты их только берешь...

Aoni, Ева-01 и Ева-02 имеют одно принципиальное различие. Ева-01 - клон Лилит, Ева-02 - клон Адама. Поэтому предполагать что-либо здесь бессмысленно. Ни один клон Адама не входил в берсерк. Выход из-под контроля Евы-00 - это не берсерк, т.к. при отключении питания она вырубилась.

Если б Синдзи для нее был просто соседом, с которым надо соревноваться, он бы не занимал такое значимое место в ее подсознании (душе, если хотите), как мы видим из ДирКат эпизода 22.

2 Mitea Никто и не говорил, что Зеруэль резал по броне. Факт в том, что короткая кромка смертельно опасна. Наконец-то ты признал этот очевидный факт. Однако лезвие Зеруэля может пробить и броню. Читай ниже ответ на твою цитату про то, как Зеруэль отрубил Еве-01 кусок брони.. В любом случае, подчинение приказам и непроявление инициативы - это не минус. Кончай необоснованно наезжать на Аску. Митя, кончай уже. Чья работа это не должна быть, Рей выдали оружие и она должна была стрелять. Она это знала. Командование этого от нее ждало. Но Рей замешкалась. Митя, епт... Если, по-твоему, Зеруэль пробил только мясо Евы, просунув лезвие через некую щель в броне, то какого кусок брони отвалился?! Он че, на некой невесомой щели держался?! Нет, он держался, потому что был одним целым с другим куском броневой пластины. Я о чем с тобой спорю, что Синдзи, управляй он Евой, подставь он пальцы на пути лезвия, Зеруэль бы обязательно их отрубил. Броня НИКОГДА не спасала НИ ОДНУ Еву в бою (разве что от теплового и энергетического воздействия). Смекалка Синдзи здесь была НЕПРИЧЕМ. Просто его Ева стояла в СОСЕДНЕМ АНГАРЕ. 2 Gorthaur Да елки зеленые! Она НЕ ВИДЕЛА цель! Цель атаковала ее СО СПИНЫ. Иначе у Аски просто не было бы времени на пустые разговоры! 2 St.Paul Что говорит о том, что Каору Нагиса, как личность, как человек, был хреновым пилотом. А Даниэль, который нас кстати сравнил с упрямыми ослами, голословно заявлял, что Каору - лучший пилот и что Синдзи победил даже Еву-02, управляемую сильнейшим противником. А вообще, не знаю, чем так отличился Дамми Плаг Рей. Он всего лишь схватил Еву-03 за горло и сломал ей шею, воспользовавшись силой Евы-01. А потом рвал уже поверженного противника. АБСОЛЮТНО то же самое делали Серийки с обездвиженной Евой-02. Дамми Плаг Рей не проявил себя в бою! Интересно, откуда тогда такие заявления, что он мощнее, быстрее? Управляй он Серийками, велика ли была бы разница? Этого мы никогда не узнаем, но по-моему заявление, что он заведомо лучше Дамми Каору, не основанно ни на чем. 2 Dark То, что у Аски больше шансов победить, доказали уже кучей аргументов. Сначала мы убедились, что Аска лучше Синдзи в плане пилотирования. Потом мы уяснили, что Ева-02, когда ей управляет Аска, ничем не слабее (Но медленнее. Однако, медленнее на сверхвысоких скоростях при спринтерских забегах, которые в бою вряд ли пригодятся.), чем Ева-01, которой управляет Синдзи. Более того, Синдзи не творил таких чудес как Аска в ЕоЕ, когда САМ управлял Евой. Что говорит о том, что Аска умеет ипользовать ресурсы своей Евы на полную. Все чудеса за Синдзи творил берсерк. Аска может проиграть, только если Ева-01 войдет в него. НО. Я привел еще один аргумент. Берсерк врубался только тогда, когда Синдзи угрожала смертельная опасность, когда его Еву, будучи уже поверженной, кто-то (Ангелы) собирался добивать. Станет ли Аска добивать Синдзи и провоцировать берсерк? НЕТ. Чтобы победить, ей достаточно обезвредить Еву, но не убивать Синдзи! Я опроерг. И со многим ты согласился. Дело в том, Ева-01 могла все это делать только когда пилот не управлял ей. Ева-02 никогда не входила в берсерк, поэтому не факт, что она всего этого не может. Но как раз потому, что этого не показано в сериале, мы не можем судить о возможностях Евы-02 в берсерке, а потому и за аргумент это брать нельзя (это я к Aoni обращаюсь.) Тем не менее, мы знаем, что Ева-02 может работать без питания (24 эпизод, ЕоЕ) Но главная мысль, которую я уже высказал ранее, АСКА НЕ СТАНЕТ ДОБИВАТЬ СИНДЗИ, НЕ БУДЕТ НЕРВИРОВАТЬ ЮИ И ПРОВОЦИРОВАТЬ ЕЕ ВОЙТИ В БЕРСЕРК. Аска НЕ ДУРА: она видела, что в берсерке Ева-01 непобедима. ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?!

Митя, хватит уже. Посмотри момент, где Зеруэль рубит руки Евы-02 коротким концом. Лезвия проходят насквозь. А потом он уже обрезает длинной кромкой по краям, чтобы окончательно руки у Евы-02 отлетели. Отсутствие самодеятельности в бою, когда есть указания командования - не минус. Самодеятельность (только приносящая пользу), когда нет связи с командованием - плюс. И вообще, я более чем уверен, пойди Аска в ближний бой, и поруби ее Ангел, ты ее за такую инициативу только обосрал бы. "Gendou: Rei, avoid close combat, and stop the target. I'll send Unit 1 soon." Приказ был ОСТАНОВИТЬ ЦЕЛЬ. Интересно, как бы ты ее остановил, если бы тебе был дан приказ не входить в ближний бой? Вариант один: надо стрелять. Рей знала, что ей делать. Она уже держала палец на курке (на курке рычага управления, если быть точным). Но слишком долго она не решалась стрелять. Я тебе уже давал скриншот, который ты, к сожалению, не заметил, а еще я посоветовал пересмотреть этот момент! Там четко видно, что когда Зеруэль пробивает Еве-01 нагрудную пластину коротким концом своего лезвия, оно выходит окровавленным, а потом из Евы хлыщет кровь, что говорит о том, что короткий конец пробил броню и вонзился в тело Евы и что оно такое же острое, как и вся "туалетная бумага".

2 Mitea Я не понимаю тебя. Ты мне говоришь, что оснований для командования давать приказ на сближения не было. Да, не было. Вот оно и не отдало такой приказ. Я с тобой абсолютно согласен. Но только Аска-то тут причем? Она делала то, что ей сказали и все тут. Мить, в той цитате, что ты привел, говорится, чтобы Рей не стреляла? Да Рей давно уже прицелилась. Ева-03 была в перекрестье ее прицела. Она раздумывала. Я не помню, на какой странице. Советую тебе просто пересмотреть эпизод. Это момент, где Зеруэль наносит удар в грудь Еве, после чего из нее хлыщет кровь, затем Ангел стреляет энергией и тем самым вскрывает ядро. 2 Daniel5555 Очевидные факты не хочешь принимать ТЫ. Ты возводишь превосходство Евы в абсолют! Тебе приводят аргументы, основанные на фактах из НГЕ! Вообще-то, если аргумент ошибочен, его опровергают контраргументом. А все, что ты делаешь - возмущаешься и говоришь "вы упертые ослы." Грубовато будет, но сперва на себя посмотри. Даниэль, ты вообще что этим хотел сказать?! Я вообще-то говорил про то, что Аска порвала пополам Серийку, ее плоть. А броневые пластины ей рвать было незачем, т.к. на то они и пластины, элементы брони, которые могут расходиться в стороны и тем самым обеспечивать подвижность Евангелиона. Броня Евангелионов не цельная. Когда Ева-02 рвала Серийку, она не рвала ее броню. Ну раз ты решил приплести сюда и броню, тогда еще один плюсик Еве-02. Читать надо внимательнее. Никто никого во лжи не обвиняет. И вообще, что ты возмущаешься?! ЕнЕ - Гайнакс чтоли, истина последней инстанции, чтобы не подвергать сомнению данные на этом сайте?! Тебе так трудно сказать, откуда ты взял эти данные?! (Сайт, игра, сам НГЕ и т.д. и т.п.) Я нигде кроме ЕнЕ не видел боевых характеристик Евангелионов. ОТКУДА ЭТИ ДАННЫЕ?! "Они официальные" - ПУСТОЙ ЗВУК, пока ты не скажешь, откуда конкретно они взяты!

Сам убейся об стену.

2 Mitea Да, Митя. Как раз потому, что командование не знало, что Синдзи через пять минут будет давать жару в ближнем бою, оно не додумалось и Аске приказать атаковать вблизи. Какая разница? Рей должна была стрелять без промедления. Цель находилась в зоне ее видения. Но она не атаковала своевременно. Вот и результат. Пипец. Я тебе уже кинул. Тебе еще и ответить успели. Серию пересмотри. Не видишь? Сходи к окулисту! Митя, GTFO. Я тебе привел факты. Ты мне суешь какую-то хрень в виде своих наблюдений, а не фактов. 2 Dark Да потому что Ангелы и после того, как Ева была обездвижена, обезврежена, продолжали мочить Еву-01 и Синдзи! Стала бы это делать Аска? НЕТ. Она не дура чтобы провоцировать берсерк.

Сделал важный, очевидный вывод. Жаль раньше не обращал на него внимания. Берсерк у Евы-01 включается только тогда, когда Синдзи уже повержен и ему угрожает смертельная опасность. Что мешает Аске победить Синдзи, но не добивать его? Ведь только это может спровоцировать берсерк.

2 Dark Вот блин, скажи честно, при первом просмотре у тебя были вообще в голове мысли типа "он бьет ядро молотками"? Ранее он рубил Еву лезвиями. Я это показал на скриншоте. Да еще там потом хлынул фонтан крови. Все остальные измышления излишни. И потом, как ты себе представляешь расколоть косточку персика молотком, чья толщина в пару ну хотя бы миллиметров (ИМХО, у Ангела речь шла о нанометрах)? Вообще, можно ли такой молот молотом считать?! И не забывай, что у Евы-01 косточка - самое прочное и безопасное для пилота место. Когда Зеруэль бьет по ядру, летят искры. От молота летели бы искры? Да и мочит Зеруэль не сильно, а четко под прямым углом к касательной поверхности ядра, чтобы удары имели максимальный эффект. И еще. Про 400%. Синхра - это степень взаимодейтсвия ЦНС Евы и пилота. Тогда аппаратура уловила что-то непонятное и выдала немыслимый результат - 400%, когда максимум - 100%.

Юи надо было довести Синдзи живым до начала конца света, где бы он принимал решение. Остальное не в ее компетенции. Она приходит на помощь в крайних случаях. Если бы Синдзи не прошел испытания и трудности, более чем уверен, он бы принял комплементацию. Гендо не просто так специализировался на клонировании, анатомии Первоангелов и Свитках Мертвого Моря. + С2 Теория. Ядра поверженных Ангелов доставляли в лабораторию и исследовались. Еве не нужно питаться. Иначе, не кормя ее, она бы вполне загнулась. Она черпает энергию для обмена веществ не из пищи, а чего-то другого. Может, ЛСЛ. ХЗ.