Aahnold

Во-первых, я не сказал, что раз Аска умная, у нее все мысли связанные а действия логичные. Но ты не доказал обратное. Ты мне вот объясни, где в НГЕ Аска ведет себя неадекватно и реагирует ненормально? Дай мне конкретный пример. А ты всегда в мелочных делах, как разговоры например, взвешиваешь каждое слово? Пример невзвешанных решений со стороны Аски в студию, плиз. А сверхнаплевательское отношение, полное игнорирование людей вокруг - это нормально для обычного человека, даже если у него характер/сущность такая? И что еще за "деструктивные отклонения", что это такое? Деструктивные для кого? Трэмп, ты вообще понимаешь, что разговор идет о ненормальности поведения, а не о тараканах, которые приводят к краху личности? В первом опросе Аска лидирует, и я не против. Я тоже за нее голосовал. Я ни слова не сказал о решительности. И между прочим инициатива и логика - разные вещи. Инициатива - это готовность проявить себя и взять на себя всю ответственность за последствия. Инициатива может быть как логичной, так и не логичной. Ща ты мне скажешь, Аскина инициатива по уничтожению Араэля была ой какой нелогичной. Но Аска надеялась на себя. Такая ситуация была и с Синдзи в 16 эпизоде. Он так же на секунду поверил в себя. Дурень решил сам уложить Лелиэля, а попал в море Дирака. А Рей? Погнала на Зеруила с Н2 без руки! Да еще без спроса коммандования! Нелогичный поступок, не так ли? Только к логике человека он не относится, а к его самоуверенности. В случае с Рей играет роль не самоуверенность, а то, что ее могут заменить. Но это не оправдание. Она угробила Зерогоки и на замену Рей ну никак не было времени. С ее стороны ооочень нелогично. Не надо примеров из боя приводить. Там адреналин. Мы говорим о мирной жизни и поведении персов в ней. Если даже представить, что вдруг на Земле появилось общество сплошь только "Аянам", оно бы никогда больше не развивалось. Экономика, наука, культура, да и самовоспроизводство тоже - все бы встало. Потому что каждый в таком обществе задавался бы вопросом "А накой все это нужно?" И сдвинулось бы общество "Аянам" с мертвой точки только тогда, когда появился хотя бы один предводитель, похожий на Аску, который бы приказал "Аянамам" работать и двигаться вперед. "Это приказ? Ну тогда ладно..." А так бы они лежали на кроватях в своих квартирах и думали бы на тем, люди ли они. Трэмплер, не кажется, что это тупой аргумент? Он ровно настолько туп, как и твой. Первое: я не говорю, что она ненормальная психически или психологически. Рей одновременно и жила и не жила в обществе. Никто ей даже и не интересовался. Все потому, что она казалась слишком странной, ненормальной. Аска же жила в обществе. Она разговаривала с одноклассниками и ее принимали за нормальную и даже тащились от нее. У нее была подруга. Что еще нужно, чтобы тебя не считали "чудиком"? Что, чувствуешь, каково Аскерам? А вот для меня травля - 11 голосов за Аску во втором опросе. Ее считают ненормальной только за то, что она вспылчива, излишне самоуверенна(хотя это всего лишь маска), хвастлива. Это признак плохого/трудного характера и тараканов в голове, но к ненормальности поведения он отношения не имеет. Аска ведет себя нормально и адекватно на людях, дома и у себя в комнате. - везде вобщем. Ее поведение следует списать не на ненормальность, а на особенности характера. То, что Рей отдали 7 голосов можно было бы назвать травлей если бы она только молчала. В таком случае, она бы была совершенно нормальной. Но она не просто молчит. И у нее не просто такой тихий характер. Задай такому молчаливому какой-нибудь вопрос - он ответит. И при этом на лице у него могут быть разные эмоции: от радости, что на него обратили внимание, до раздражения, что его побеспокоили. Но Рей может либо не ответить, либо не понять вопроса, либо ответить, но в "автоматическом" режиме. К Рей было невозможно подступиться в отличии от просто "излишне молчаливого человека". У нее нет общих интересов со сверстниками, если вообще есть какие-либо интересы. На уроках она сидит и все время смотрит в окно, чтобы хоть чем-то занять себя. У нее один интерес - интерес к пониманию собственной сущности. Скажи, ты - нормальный человек, часто дома весь день только этим и занимешься, сидя или лежа на одном месте? Всмысле, пытаешься понять, кто ты? Я сделал поправку: если бы она была нормальной девчонкой. Для меня поведение Рей ненормально, т.к. из-за него она выглядит для сверстников как элемент интерьера (Ну и загадкой конечно же. Только что-то никто кроме Синдзи эту загадку не желал разгадывать. Почему интересно? Может, все-таки ее ненормальное поведение тому причиной?). Вот если бы она хоть с какой-нибудь стороны проявляла себя как полноценный человек, мне было бы плевать на то, что она Ангел. Для меня она бы была личностью, человеком. ЗЫ: Реефилы, мне надоели ваши абстрактные "деструктивные склонности", "слишком импульсивная, а значит, ненормальная" и все такое прочее. Приводите конкретные примеры, тогда будет и нормальный спор. А то это - всего-лишь жонглирование понятиями. ЗЗЫ: Не отрицаю, что Аска импульсивная. Но как это относится к ненормальности?

Поведение на людях. Есть люди не очень умные и они не умеют связно и логично мыслить. Но от этого их ненормальными нельзя считать. И где Аска несвязно и нелогично мыслит? Просто у нее эмоции берут верх над разумностью. Но логика остается. Если есть доказательства обратного, приведите мне пример. Только конкретный. Так что по-моему, Трэмп, насчет ненормальности ты неправ. Опять же повторю: Таких как Аска - тьма, как Синдзи - тоже, а Рей - единицы. У Кила не было психологических проблем. Больше всех их было у Аски. Он "не-нормал" по своим безумным замыслам. Чтобы казаться для других странным или ненормальным, совсем не обязательно проявлять сверхспособности. Ну увидел бы я, что у Рей есть свое АТ-поле и что? Ну узнал бы я, что она клон. Но если б она вела себя как обычный человек, это не играло бы такой важной роли. Нет. АнтиМат СТО РАЗ мне доказывал, что представить внутренний мир Рей невозможно, т.к. в такой ситуайции никто никогда не был и не будет. Есть конечно тихони, как Рей, но молчат они совсем по другим причинам, да и не до такой степени молчат. Можно разговорить. А если спросить что-нибудь, обязательно ответят. Рей же иногда может просто не понять вопроса.

К слову, Рей растил Гендо. Это та еще учесть. Вспомнить хотя бы комнату в Геофронте, где жила когда-то Рей. Однако с Гендо она общалась довольно мило. (Сразу скажу, это 5 эпизод, и момент такой только один. Но он дает представление об отношениях Рей и Гендо до приезда Синдзи.) Почему же с другими она не могла так же общаться? ИМХО, она могла. Но не хотела. Не видела смысла. В этой проблеме отчасти виновата она сама. Так же как и Аска тоже отчасти в своих проблемах. Т.к. у нее было очень тяжелое детство, которого не было у Рей. Рей не знала, что такое терять близких и быть ненужной родной маме. Ей в этом плане было легче.

Слушай, чего ты хочешь? Убрать Рей из голосования? Может нам Аску удалить из опроса о "ненормальности по психологическим аспектам"? У нее ж отец развелся с матерью, а та свихнулась и принимала куклу за дочь, а потом повесилась! Как тут не развести тараканов в голове?!

Молодец, есть конкретный пример. Но мало. Не вижу конкретного примера. Она так и осталась отчужденной. Единственное ее первое проявление человечности: ЕоЕ, где она в первый раз приняла решение самостоятельно.

Ты меня неправильно понял. Есть среди вас те, кто выстраивает свое мнение на принципе "Мне Рей нравится больше, потому что Аску ненавижу" или "Рей такая классная, а Аска - дура". (Пример - Pen^2, Kirri) Такая логика раздражает некоторых. В том числе и меня. Но все Реефилы разные и не все они ненавидят Аску. Вобщем, что я хотел сказать этим - Рей не за что ненавидеть. Поэтому нет никаких "Реененавистников", а есть те, кто ненавидят некоторых Реефилов за то, что те необоснованно ненавидят Аску. Вот таких я и обозвал Реефилоненавистниками. Когда на Аску гонит какой-нибудь Асканенавистник, во мне "включается" Реефилоненавистник, т.к. Рей я ненавидеть не могу. НЕ ЗА ЧТО. Теперь, надеюсь, нормально объяснил? Ничего плохого той фразой я сказать не хотел.) ЗЫ: Артемий, уж тебя ненавидеть точно не за что.))

Мдааааааааааааа.... Ударили по больному. Что называется ниже пояса. И ведь кто ударил! Я понимаю, что Рей человек. Она жила среди людей, значит, она человек. Все персы в НГЕ воспринимают Рей за человека. Тем более вы, Реефилы. Так почему ее нельзя сравнивать? Вопрос не предполагает учитывать причин поведения. Что есть - то есть. То, что она не знает, как себя вести или вообще никак себя не ведет (вообще, хорошо ведь сказано), ее не оправдывает. Даже зная причины ее пассивности, вряд ли кто-нибудь смог бы ее разговорить. Все было в ее руках. (Тут уже в ход вступают ее психологические проблемы.) Она могла попытаться понять, зачем люди делают столько лишних движений, действий, поступков, говорят "бессмысленные" слова. Но вместо этого она билась над осознаванием того, что она личность, человек, и что она в глубине души не хочет исчезнуть. Где? ЗЫ: Это ты зря. Админ не злоупотребляет своими полномочиями и вообще не любит споры. Я думаю, Дзю согласится: если он админ, это не значит, что его слово - закон. (Только если это не касается ЕнЕ и технической части форума.) Со мной можешь спокойно спорить.

Ну это не пример здравого смысла вообще-то, а наоборот. Она поддалась своим чувствам и пожертвовала собой. Очень редкий случай для Рей - забыть про здравый смысл и свою миссию по уничтожению Ангелов и проведению Третьего Удара ради спасения боевого товарища. Хотя надо брать в расчет то, что ее "могли заменить". Отсюда во многом фатализм Рей и ее самопожертвование.

Какой здравый смысл? Это не здравый смысл. Это пофигизм и незнание. Здравый смысл у Рей только в битвах ну и в жизни конечно есть, но не попадала она в такие ситуации, где требовался выбор между эмоциями/здравым смыслом. Если я не прав, приведите пример. И вообще, здравый смысл не имеет никакого отношения к нормальности/ненормальности. Успокойтесь, нет никаких Реененавистников. Есть реефилоненавистники, если понимаете, о чем я. 2 Артемий Обыкновенная реакция по защите светлого образа и идеала девушки в голове. Я хоть признал, что у Аски больше всех психологических проблем. По поведению Рей кажется самой нелюдимой и отчужденной. И не для меня, а для подростков в ее классе. У Кенске есть друзья, он общительный, веселый, на него можно положиться. Он обычный ребенок, который не сумел/не захотел пока взрослеть. Это не настолько ненормально как поведение Рей. Не помню, но кто-то сказал следующее: "В реале можно найти кучу Асок, а Синдзи живет практически в каждом из нас, но вот таких как Рей вообще единицы, если они вообще есть." Рей наделили нечеловеческой сущностью, за счет чего в чем-то она выиграла (в плане характера и чистоты сознания), а в чем-то проиграла (полная неприспособленность к жизни среди людей и тот же характер (слишком большая пассивность, и невозможность хоть как-то подступиться к ней)). Хочу подчеркнуть: то что Рей самая ненормальая по поведению не значит, что она психически ненормальная. С мыслями у нее полный порядок. Есть психологические проблемы, но они несравнимо меньше, чем у других персонажей. То же самое и у Аски: она загнала себя в угол больше всех, но при этом остается обычным подростком с нормальным поведением, не выходящим за рамки морали и этики (то есть такие, как она, встречаются часто, а вот нравится вам ее поведение или нет - другое дело), и считать ее ненормальной в поведенческом плане нельзя, т.к. с виду она совершенно нормальный человек и в людных местах, и дома, и в своей комнате. У Гендо были ненормальные помыслы, так же как и у Кила. А вот по поведению он совершенно нормальный. Такой, каким должен быть человек, занимающий высокий пост. А вот с психологией уже появляются вопросы. У него был один большой таракан в голове- Юи. Он хотел воскресить ее любой ценой. Более того, он так же как Синдзи думал, что не заслуживает любви и т.д. и т.п.

Простенько, но со вкусом)

Елки... Я сказал ЗВЕЗДЫ. Это наше Солнце потухнет через 5 млрд. лет. А звезды будут светить. А вот когда они потухнут, вряд ли вселенная продолжит свое существование вместе со льдом. И между прочим, все хим. эл. таблицы Менделеева появились в недрах звезд в ходе термоядерных реакций.И вообще, что за странная логика? Лед не тратит энергию на свое существование - он спокойно лежит, а огню нужна энергия. Так что огонь дал возможность воде и льду существовать. Огонь и все, что с ним связано - источник излучения, а значит энергии, вода - нет. И еще, водород и гелий - самые распространенные химические элементы во вселенной, а вода не занимает и сотой доли процента. Давай предскажу твой ход мыслей: Агааааааааааааааа!!! В этом ее уникальность)))))) _____________________________________________ И даже с твоей правкой о происходящем на Земле: Вода может испариться в ходе катаклизма (например, конец Солнечной системы или приближение Земли к Солнцу), а вулканы могут прекратить свое действие. Вода, ровно как и огонь, дают жизнь. Без энергии Солнца не было бы жизни на Земле. Без воды тоже не было бы жизни на Земле. И одно без другого не может дать условия для развития жизни. ЗЫ: Давай не начинать пустой спор. Он так же бессмысленен как и Аска VS Рей. Согласен, но в этом плане у Рей дела еще хуже.

А разве это я написал? :lol: Я думал, что здесь нет "намека" до этого момента: Звезды состоят из водорода и гелия и образовались гораздо раньше более тяжелого хим. эл. как вода. Звезды светили, светят и будут светить. Так что же будет существовать дольше? Огонь или вода? ЗЫ: Опять наезд на Аску, хоть и саркастичный и шутливый. Так что я в домике.))

2 Невахуд Я бы не считал Кенске немного двинутым, если б ему было лет так 6-9. Есть разные случаи фанатизма. Среди них есть и опасные для жизни фаната формы. (Например как девушки режут себе вены из-за того, что их кумир не дал им автограф.) И случай с Кенске - один мз самых безобидных. Я не говорю, что он самый ненормальный. Тем более ссылаясь на то, что это аниме и по задумке режиссера, в нем должны быть комедийные персонажи.

Артемий, а за что прощать? Что еще за ЭТО? Я говорю, что Аска лучше? Я защищаю ее от нападков таких, как Кирри. И согласен, формулировка опроса дана некорректно. Потому что здесь в дело идут личные симпатии и они смешиваются с мнением по поставленному вопросу "Кто лучше". Кто лучше, определить невозможно даже в реальной жизни, сравнивая разных людей. (Но только двух нормальных! А не маньяков и убийц с монашками например.)

2 Артемий. Если это произведение приурочено к оригиналу и оно заимствует его идею, сюжет и имена героев, персов конечно можно менять, но уже в определенных рамках. Персы JSB, ИМХО, вышли из заданных границ слишком сильно, хотя Семпай уже дал нам объяснение, почему он так сделал. У него простейший и железнейший аргумент - действие происходит на три года позже, в повестовании появляется некий Масато, который координально переменил Синдзи (однако, повелся бы настоящий Синдзи за таким типом?). И нам против этого нечего возразить. Просто почему я это говорю - я стараюсь быть объективным. Семпай всегда сетовал на нереалистичность поведения персов в Смутном Времени, мол, там Синдзи и Аска НЕ Синдзи и Аска, а Рей там так вообще нет. Дрон всегда объяснял это тем, что дело происходит через два года (Не помню, если честно). И что мы видим? Та же ситуация с JSB. Может, Семпай имел ввиду, сравнивая себя с Дроном, что он противник пафоса и сторонник реалистичности поведения. Но получается так, что реалистично ведут себя персы только в рамках JSB, а не НГЕ. И то я вижу промахи. Пофигизм Сина показан в крайней его форме. Не могу утверждать, может, Семпай и знает, что это такое, но мне трудно представить, как он хватает соседку по квартире за сиську и продолжает это делать в такой наглой и циничной форме. 2 Семпай. Тодзи любил свою сестру при жизни. И он бы так не сломался, ИМХО. Хотя ХЗ. PS: Фик Семпая вносит много нового, и от этого он интересен и оригинален. У автора очень интересный взгляд на персов, в частности на Рей (мне она такой тоже больше нравится). Но опять повторюсь, я начал критиковать фик потому, что Семпай хотел сделать его максимально реалистичным. К сожалению, так получилось, что субъективно я стал замечать промахи только сейчас.

Мы что, обсуждаем Кенске таким, каким он будет когда "у него с возрастом пройдет"? Надменное поведение Аски, например, со временем тоже пройдет. Кенске такой, какой он есть - Firearms otaku. Ты, наверно, не был на военных кораблях. Я живу в Кронштадте. Это одна из баз военно-морского флота РФ. Так я бывал не только на кораблях, но и на подводных лодках в более раннем возрасте. И я тоже интересуюсь военной техникой. Но таких эмоций при виде достижений нашего ВПК у меня не было. Придурковатость Кенске и его фанатичность во многом обусловлены тем, что это АНИМЕ. Тут все гипертрофировано. Ну и наконец, в 14 лет нормально играть в поле в войнушку с самим собой да еще при этом играть разные роли, устраивая театральное представление?!

:lol: :lol: То есть ты взял на вооружение их мнение, взгляды и предпочтения. Хочешь уподобиться им? Даже когда они впервые увидели ее на палубе корабля и не успели "узнать ее" (до пощечины), что-то не было заметно, чтобы они были в восторге. Может, они гомосеки? ^___^ ЗЫ: ^__________________________^ В каждом смайле своя доля правды. ^__________________________^

Откуда сведения, что у него отец - военный? Да даже пусть так, для него например военные корабли тогда были бы обыденностью. А он тащился от них, словно ловя нирвану. Если у кого-то отец военный, это не значит, что ребенок должен фанатеть от боевой техники и идти по стопам отца.

Кенске играл со своей игрушечной моделькой VTOL'а, у него были муляжи оружия, он повсюду таскал свою камеру и мечтал попасть в эпицентр самой бойни.Одним словом, милитарист-фанатик. Вот уж действительно ненормальный.

Не спорю) Это ж мечта) Мечта человека, в свое время переигравшего в комп. игры и дополнения к Mаx Payne 2))

Artemiy, мне тоже ОЧЕНЬ нравится JSB. Но как я сказал, фик - по НГЕ. Во всяком случае, Семпай хочет, чтобы он был таковым. Но даже в отрыве от Евы фик рулит.

Юи - взрослая женщина с научным складом ума и тем не менее, не лишенная материнского чувства.Странно говорить, что она лучше Аски и Рей. Разница возрастная. (Да и как женщина Юи для меня как-то не катируется. Мисато вот в 10 раз круче) )

Артемий, если ты имел ввиду реальную жизнь, то ты прав, Рей в принципе не за что ненавидеть. Но тогда про поклонников ты неправ. Реефилов по всему миру, да и на конкретном форуме больше раза в 2-3. За что так ненавидят Аску? Я нахожу только одно объяснение. Человек, особенно тот, кому ближе Рей (пусть даже и не фанатеет от нее) искусственно ищет повод возненавидеть Аску без каких-либо объективных на то причин. Все они говорят, что Аска стерва, психованная и т.д. Я понимаю, им не нравится то, как она ведет себя. Но ведь она такая только с Синдзи. И если за что можно ее возненавидеть, то только за ее приступы агрессии. И то такой случай был только один: 11 эпизод, когда троица ползла по вентиляции. (Пощечины невсчет.) Можно возненавидеть ее хвастовство и выпендреж, ее вспыльчивость и раздражительность. Но умный человек такие вещи игнорирует, а такие забитые как Синдзи принимают удар на себя. За это Аску могут ненавидеть только глупцы. Учитесь у Рей. Ей наплевать было на выходки Сорью. Или у Синдзи. Даже он не испытывал ненависти к Аске, хотя все трудности ее характера отпечатывались на нем. Артемий, ну а если ты про НГЕ, то у Рей был только один поклонник - Икари Гендо, и один ненавистник - Лэнгли. В обоих случаях сильно сомневаюсь. Остальные только отмечали, что она привлекательна, загадочна, но никто к ней никаких чувств не испытывал. (Как и она к ним.) Разве что уважение. (D&R - из дневника Кенске). Синдзи любил Рей, хотя об этом не сказано напрямую, но он уж точно не был ее поклонником. Аску обожали и боготворили - спрос на ее фотки был очень велик. Но это не значит, что она бы подпустила кого-то к себе. Как считала Аска, никому не нужна она настоящая, а только пилот Сорью или ее тело. Плюс, она уверила себя в том, что сможет прожить одна и никогда не плакать, что она станет нужной другим только если будет доказывать во всем свое превосходство. В этом ее главная трагедия. Кирри, может хватит? А то найдешь аналогичное письмо в своем почтовом ящике. (С язвой, а не признанием в любви) Думаешь, окружающие не видели, что она вытворяет с Синдзи? То-то же. Не такие тупые, чтобы не увидеть, кто такая Аска. И все равно ведь слали.

Меня это уже не удивляет. Я не понимаю, кто посчитал, что Гендо себя ненормально ведет. Я так понял, в первом опросе спрашивается про тараканы. Так что там я за Аску проголосовал потому что она совсем съехала в пропасть раньше Синдзи. А за Рей во втором проголосовал потому что она для простого человека (или тем более подростка) показалась бы слишком странной.

А что ненормального в том, что она захотела поцеловать парня и тем самым пробудить у него интерес к ней?