Aahnold

Scarab, на самом деле ты совершила мини-революцию. Ничего похожего на твою теорию ни в одном FAQ или форуме не видел. И почему она раньше никому в голову не приходила?

До того, как я согласился с тобой, Scarab, насчет воспоминаний Аски, я так и думал: это Аска в голове Синдзи. Такая, какой он ее представляет, поэтому отсюда такая жестокость и хладнокровие рыжей.

Вот мой ответ. Ну я тоже там привел свою точку зрения и доказательства. И что? Все это время я пытался тебе объяснить, почему Аска, исходя из озвученой мною версии, там обозлена на Синдзи. То, что она в жутком депресняке, не значит, что это она до боя. Блин, ты же сам говорил, что это настоящая Аска, а значит уже окрыленная. То, что она говорит Сину, не похоже на простую "правду в глаза". Чтобы сказать эту самую правду, не обязательно толкать человека так, чтобы он упал. Здесь настоящая злость. И со своей позиции я эту злость объяснил. У тебя остается только один вариант - это воспоминание. Но почему тогда Аска не сопротивлялась? Твоя версия с Киоко отпала. Значит такого не могло быть, да и Синдзи был бы не в силах ее поднять. Значит это не воспоминание. Я предлагаю компромисс - это воспоминание Аски, где она оплакивает Кадзи, где ее разум добавил еще несколько моментов, не произошедших в реальности. ЗЫ: Адрес не дам.

AntiMat Ни твое "раз", ни твое "два" ничего не доказало. Я уже писал, что люди так быстро не меняются. Аска-победительница вернула себе волю к жизни и веру в себя, но "озарение" не могло прийти мгновенно. Аска не могла стать в миг лучше. Может я не понял сути твоих "раз" и "два"? Не поленись, пожалуйста, еще немного постучать пальцами по клаве. Scarab Мой перевод самый точный. Он взят у известного BochanBird'а. Он знает японский как свои пять пальцев. Именно его англоязычные сканы манги Living FLCL и Red Priest Rezo брали за основу своих переводов. Фраза "i like you" (Ты мне нравишься) неверна. Правильно "because i am like you?" (Потому что я такой же как ты?). Даже не знаю, откуда могло взятся "It sounds like you" (Это похоже на тебя). Я выложил переводы BochanBird'a. Eva_25_Air.htm Eva_26_Sincerely_Yours.htm

Scarab, это к чему? В этом отрезке смысл сохранен, хоть мы уже увидели все "прелести" твоих сабов. Пользуйся тэгом "[code,/code]" для сабов. АнтиМат, я так понял, когда до тебя дошло, что на картинке не Киоко и Аска, а Наоко и Рэй, твоя теория о "несопротивлении" рыжей рассыпалась как карточный домик. А значит Син не мог душить Аску! Ммм... Хе-хе... Весь в предвкушении...

А как ты докажешь, что перед боем?!? АнтиМат, на меня не надейся: я со своей Евой вожусь... И еще: мы со Scarabом уже давно на ты.

АнтиМат, это доказывает ее озлобленность к Синдзи за то, что, как она думает, она ему не нужна. Отсюда и ее поведение в сцене удушения.

Да потому что там 100% Наоко и Рэй 1. Scarab, у Киоко были короткие остриженные волосы. У маленькой Аски - длинные, ниже лопаток. Не могут там быть Мать и дочь Сорью. Такая же сцена есть в 21 эп. и она, между прочим, тоже на красном фоне. Здесь не может быть сомнений: это Наоко и Рэй.

Да ну тебя, NortUS! Here может значить и реальность, сколько раз уже говорили!

Да дело в том, что в мире комплементации твоя личность стирается, ты исчезаешь, перестаешь существовать, а это все равно, как если б никто не существовал. Каким бы прекрасным этот мир не был, он не настоящий, фальшивый, он не заменит реальности. (Об этом говорится в диалоге о мечтах.) Да, Синдзи решает, что боль АТ-полей - это ничего. (Точная цитата: Каурыч: Это нормально, если АТ-поля снова будут приносить тебе и другим боль? Син: Мне все равно.) Синдзи приходит к выводу, что он это он, не больше и не меньше. Он говорит, что его еще долго будут мучить вопросы, зачем он появился на этот свет, какая у него цель в жизни. Но в итоге он будет приходить к одной и той же истине. Он это он. (Со слов Сина.)

Вот и суди... Это наиточнейший перевод. Даже опираясь на свой перевод, я получил версию на предыдущей/их странице/ах. А отменил комплементацию, и понял, что это все фуфло уже позднее.

Выкладываю свой вариант перевода. Сам делал. Первоисточник - BochanBird. С меня хватит! Когда я вижу тебя, я просто выхожу из себя! Потому что я такой же как ты? Мама! Ма... ма... Мама? Я так и не смогла стать матерью для Синдзи. Ммм... Давай сделаем это. Снова? Разве ты не должна встретить свою подругу сегодня в школе? Ах, да. Рицко? Ничего. У нас еще есть время. Мы в постели уже целую неделю. Да, но я уже начинаю осваиваться. Так что, давай! Может я делаю это, чтобы доказать, что я когда-то существовала. Как глупо! Это всего лишь две одиночки, пытающиеся утешить друг друга. Хорошо чувствовать, что ты нужен кому-то, даже если только физически. Я чувствую, что нужна кому-то и это делает меня счастливой. Это простой путь доказать, что ты чего-то стоишь. И это Мисато? Она делает... это?! Да, это тоже я. Это я, когда два сердца становятся одним целым. Я, о которой Синдзи не подозревал. Правда болезненна. Но ты должен привыкнуть. Ах... Интересно, буду ли я вести себя как Мисато когда вырасту? Хочешь поцеловать меня? Вы не должны целоваться! Почему? Или ты боишься? Это не для детей. Давай начнем. Ты ничего не понимаешь! Просто держись от меня подальше! Я понимаю. Ничего ты не понимаешь, идиот! Ты действительно думаешь, что можешь узнать меня?! Ты даже думаешь, что можешь помочь мне?! Не могу поверить, какой ты самонадеянный! Ты никогда не поймешь меня! Как я смогу понять... если ты ничего мне не скажешь? Ты никогда не разговаривала со мной! И ты ждешь, что я пойму тебя?! Это невозможно!!! Ты действительно пытался понять, Икари? Конечно, пытался. Идиот! Я знаю все о твоих грязных фантазиях насчет меня! Давай, сделай это как тогда. Я даже постою и понаблюдаю. Если ты не можешь быть только моим, тогда ты не нужен мне! Тогда будь добра ко мне. Мы добры к тебе. Лгуньи! Вы просто прячитесь за этими улыбочками! Намеренно держите вещи двусмысленными! Потому что правда ранит всех нас. Потому что она очень, очень болезненна. Но неопределенность приносит мне еще больше боли. Это всего лишь оправдание... Но это пугает меня. Я боюсь, что когда-нибудь стану ненужным. Мне тревожно и неловко на душе! Это беспокоит меня! Дайте мне услышать ваши голоса! Не бросайте меня! Побеспокойтесь обо мне! Я хочу помочь тебе, Аска. Я хочу быть с тобой. Тогда не делай ничего. Не приближайся ко мне. Все, что ты делаешь - причиняешь мне боль. Аска, помоги мне! Ты... Ты единственная, кто может помочь. Лжец. Кто угодно поможет тебе. Не важно, кто. Тебя пугают Мисато, Первое Дитя и твои мама с папой тоже! Ты используешь меня как отдушину! Аска, помоги мне! Так как это самый простой путь не испытывать боли! Аска, умоляю, помоги мне! Тебе никогда никто по-настоящему не нравился! Ты - это все, что у тебя есть! И ты даже не научился любить себя! Жалкое зрелище. Помоги мне. Кто-нибудь... Кто-нибудь, помогите мне... Помогите мне... Помогите мне... Помогите мне... Помогите мне!!! Не оставляй меня одного! Не покидай меня! Не убивай меня! Нет. Меня никто не понимает. Scarab, интересная мысль про "нестыковку", когда Аска выбрасывает всю свою злость на Синдзи из-за того, что он не помог ей, и что Синдзи принимает удар на себя.

Ну что за истерика? Это могли быть мысли Аски. Они происходили у нее в голове. Мы же не можем контроллировать свои сны. А Синдзи все это видит. Да, с фразой я ошибся. "Меня никто не понимает". Еще один аргумент в пользу моей версии. Аска говорит про Мисато и Аянами и что Синдзи никогда никого не любил. Это она так считала. Аска всегда пыталась сделать так, чтобы внимание Синдзи было приковано к ней. Ее раздражало, что Син и Мисато всегда были гораздо ближе друг к другу, чем она с ним. А о соперничестве с Рэй я вообще молчу: в 22 эп. ДирКата хорошо показано. Ее мысли во время Атаки Ангела - наряду с тем, что там был Синдзи, она все равно считала, что не нужна ему, а потому кричала, что он и никто ей не нужен. По-моему моя новоозвученная версия органично вписывается в происходящее. В любом случае, надеюсь Садамото и Ребилд все прояснят. (А может у нас появится еще уйма вопросов. Это очень в стиле Анно.)

Ну что, Рамиэль, Ака АнтиМат, все таки удалось нам пробить твое АТ-поле! Ммм... Хе-хе... Но я вижу, Ангел регенирируется. АнтиМат, не смей больше впадать в депресняк! Сначала я официально заявляю, что отказываюсь от утверждения, что Мисато и Аски не могло быть на начальной стадии комплементации. (Это я сам выдумал, раньше думал по-другому.) Мысль Scaraba о том, что нам показаны воспоминания Мисато, Аски и внутренние терзания Синдзи начинает мне все больше и больше нравится. Только мне кажется, что в сцене удушения Синдзи вообще не участвует. Если у Аски "выросли крылья", она могла понять, что она неправильно делала на протяжении всей своей прошлой жизни: Она постоянно отталкивала близких ей людей. Это мы и видим. На кухню (В том моменте из реальности, где рыжая сидит за столом.) вбегает Синдзи со словами "ты нужна мне" - то, чего Аска так долго ждала. (Именно тогда, когда она узнала о смерти Кадзи ей это нужно было больше всего - поддержка.) Но как и раньше, она начинает его унижать и смешивать с дерьмом (Она может и воспряла духом, но люди так быстро не меняются.), что и приводит к тому, что мы видим в конце. Так Аска добилась только его рук, сжимающих ее тонкую шею. В этой сцене она тоже могла быть сторонним наблюдателем, это лишь ее мысли. Отсюда она и понимает, что так больше продолжаться не может. (Да, кстати, после этого первая фраза, которую говорит Син - "Я не понимаю других людей. Значит он действительно не участвовал в происходящем.) Это выглядит вполне логично, потому что и в НГЕ Синдзи наблюдал сначала за Мисато и Аской. Так и здесь. В этой версии есть и ссылка на реальность, здесь мы видим, как Аска приходит к нужным выводам, и она совсем не конфликтует с чем-либо. Опять в магаз погнали... Через 30 минут вернусь.

Причем 2-я и 3-я? Скажу. После смерти Рэй потеряла все воспоминания. (Надеюсь все знают. И в НГЕ тоже.) Сам Каору говорит: "Вторая лежит как овощ в больнице и без сознания. А Первая? Она уже не та Первая, которую ты знал." Вот они и отдалились друг от друга, как и в НГЕ после 23 эп. Daniel5555, извини, если ты принял "кто придумал этот бред про пару Синдзи-Рэй в манге" на себя. Просто в сети много раз читал про это "резкое расхождение" с НГЕ. Когда я скачивал мангу, я действительно думал, что там будет пара Синдзи-Рэй. Но там я ее не нашел. Рэй и Синдзи стали больше общаться с друг другом по сравнению с НГЕ, но это все равно гораздо меньше того времени, которое проводят Син и Аска дома у Мисато. Тем не менее, пара Аска-Синдзи выглядит еще бледнее чем в НГЕ. (Хоть Аска и пыталась поцеловать его...) Поэтому я и написал, что там еще не наметилось каких-либо пар. Я не сужу по первым главам: "Садамото еще покажет..." Но опять же, Рэй + Синдзи = чистый инцест. Я уже писал, что у Рэй от Юи больше, чем могло бы быть у настоящей сестры Синдзи. И даже в аниме это, на мой взгляд, это недопустимо. (Если авторы - нормальные люди.)

Даааа, Рэй 2 умирает, появляется Рэй 3 и она еще больше удаляется от Синдзи. Давайте разделять личные симпатии к Рэй и реальность Евангелиона.

Ваще должен был ответить Sempai, но еще раз соглашусь и скажу: Бред, Бред, Бред, и еще раз Бред!!! Не мог Синдзи этого сделать. У него тогда еще тараканы в голове были. Ему б смелости не хватило. Ща (если кто ответит) скажет мне, что у него могло что-нибудь в мозгу щелкнуть... Могло да могло, могло да могло! Все могло! И то, чего не было, тоже могло! (История не терпит сослагательного наклонения)

Sempai, Аску могли показать сидящей за столом, но нигде не показано, что там был Синдзи. Может сцена удушения это и воспоминание... Но без удушения. Разум Синдзи мог добавить удушение в воспоминание. (Такое вот Real-time воспоминание по АнтиМату.) Сколько раз можно говорить, в жизни мы не докажем реальность/нереальность удушения. Пусть каждый думает так, как хочет.

Аска узнает о смерти Кадзи от Синдзи. Сначала она не верит его словам, называет его лгуном, кричит на него. Он пытается ей объяснить хоть как-то, что Кадзи больше нет. За это она дает ему пощечину. Вся сцена протекает на фоне черного экрана в Death & Rebirth. И только потом нам показывают Аску сидящей за столом на кухне. Аска узнала о смерти Кадзи после атаки Ангела. (Сидя в капсуле, под психическими лучами Ангела, она все звала его на помощь.) Для нее это был двойной удар. Scarab, мило.

Про "предательство" на кухне я писал. Я всегда держу в голове все версии. Но склоняюсь к той, что написал.

Остается дождаться мнений NortUS'a и АнтиМата (Насчет АнтиМата не уверен: он сейчас наверно пересматривает все серии NGE) Scаrab, прикрепи аватарчик. Как я и говорил, я останусь при своем. Удушение, даже если пользоваться эмоциональным восприятием, как сказал Sempai, совсем не вписывается в отношения Синдзи-Аски, какими бы напряженными они не были. Душ Аски и Мисато не могло быть рядом с Синдзи в начале комплементации. Синдзи начал Третий Удар и его же отменил. Он понял, что комплементация - еще один способ убежать. На берегу Синдзи душит Аску, чтобы удостовериться в реальности мира, в наличии АТ-полей. (Или он двинулся по фазе, как я не раз говорил, и как подтвердила Scarab.) У каждого "переплавленного" есть жанс вернуться к жизни. У Синдзи и Аски все будет хорошо. (Надеюсь в Ребилде мы это увидим.) Вот в кратце моя точка зрения.

Второй раз в этой теме задаю вопрос: Так к чему же мы пришли? Щас все скажут, что они останутся при своем мнении... И мы продолжим обсуждать уже другие вопросы.

Sempai, 5 Баллов!!! ))))))) Отличная реклама!

Я отрицаю факт хентая и удушения. Но у меня есть одна загвоздка - воспоминания Мисато. АнтиМат доказывает удушение, но не может сказать чего-нибудь определенного о хентае. NortUS, похоже, согласен с тобой, хотя изначально был на моей стороне. Твоя версия не имеет никаких противоречий. (Вроде...) Но надо время, чтобы свыкнуться с этим.

Могло... Ну и? Не всегда правильно применять свой личный опыт когда разбираешься в отношениях других людей.