Dormiens

>>И с этой связью, повторюсь, никто не спорит. Но душа-не тело. Именно. И рассуждения выше меня тоже веселят. Думаю, стоит просто вернуться к началу и выяснить, о чем же речь в данном разговоре. Предлагаю внимательно читать мои посты - я лишь считаю, что аномально высокие способности Рей к генерированию АТ-поля могут быть объяснены ангельским происхождением, в том числе и согласно с цитатой из твоего поста (см. выше). >>Смотрим внимательно 24 серию и ЕоЕ. АТ-поле есть у всех людей. Смотрел. Я что, один улавливаю разницу между "иметь" и "генерировать"? Если бы все было так радужно и "иметь=генерировать", то зачем Евы? Выслать какого-нибудь сферического солдатика, и пусть Ангела потрошит. Поскольку я начинаю скучать от повторов (своих) и самопротиворечий (твоих), предлагаю подвести итоги. Факт клонирования от Юй недоказуем, факт клонирования от Лилит более вероятен, чем факт клонирования от Юй (специально подчеркну). Что еще обсудим, не "генерируя" далее флуд?

>>Иначе бы мы обсуждали, а не клонирована ли Ева-01 из Юй. Я бы не обсуждал, это точно. Хотя бы потому, что ответ на вопрос происхождения Евы сериал дает. Могу только еще раз повторить: я утверждаю, что существует доказанная каноном связь Рей и Лилит - смотрим ЕоЕ. Природа связи спорна, хотя в шапке темы предположительно указано и на ДНК. Доказанной же каноном связи между Рей и Юй не существует вообще. >>Это было к тому, что на основании АТ-поля в том эпизоде с Каору делать какие-либо выводы нельзя. Любопытно. А что мешает-то? Источник АТ-поля - душа, и двумя страницами ранее речь шла о том, что: Я один тут вижу самопротиворечие? Или все же согласимся, что у Рей тело Ангела? Обычный человек, хоть у него и есть душа, не способен в мире сериала генерировать АТ-поле, это же не ритейковский Синдзи, в самом деле.

>>Намек тем и отличается от факта ...что его можно истолковать куда разнообразнее, чем факт. >>Душа. Остальное-домыслы. Не вижу противоречий (прошу заметить, я даже не намерен интерпретировать фразу "Я дома" во избежание). Но перефразирую и подчеркну: С Юй - только домыслы. Ну а дальше просто: "душа" > "домыслы". Куда более толстый намек. >>Выйти и покромсать. Это что, серьезно предлагается к обсуждению? Тогда, может, заодно обсудим сюжет, всю тактику по борьбе с Ангелами и ее ущербность? Где-то тут была тема "Баги NGЕ".

>>"Худшее позади, вот сейчас стисну зубы и допишу за пару-тройку дней" Редактор доволен :)

Госпожа Наоко и ее рефлексии о 10-летней малявке, у которой алые глазки, бледная кожа и голубые волосы - это предмет отдельный. Определить в ней с такой уверенностью Юй - это ревность на уровне „дорогой, почему твоя любовница на меня не похожа”. Правильность такой интерпретации сама Наоко и подтвердила. По поводу использования АТ-поля. Рей дралась еще с каким-то Ангелом без Евы? И я вот что-то не припомню, чтобы в бою с Армисаилом АТ-поле Евы кому-то сильно помогло. По поводу Лилит. С Ангелом Рей связывает хотя бы что-то помимо домыслов.

>>Напрямую говорится лишь о душе и "я дома" при возвращении в тело Лилит. Хоть что-то, а не мокрая тряпка. >>Но тогда и палиться не перед кем, собственно. Я этот вариант предположил постольку, поскольку мы условились, что трюк с АТ-полем мог в принципе как-то сработать против 16-го Ангела. Допущение на допущении, не более. >>запостил еще одно доказательство их схожести. Однако некоторые попытались вывернуть намеки наизнанку, лол. Просто это доказательство как бы доказывает разные вещи (а точнее - конкретного ничего не доказывает), и в предлагаемом контексте его легко свести к абсурду - как и показали некоторые.

>>Тогда и делать выводы об обязательности клонирования ее именно из Лилит-странно Я тут, конечно, особой логики не вижу (хотя бы потому, что в сериале напрямую, а не намеками проводится линия "Рей - Лилит"), но допустим. Не вопрос. Тогда у клонирования от Юй еще меньше шансов. >>Палить перед кем? SEELE? Предположительно. Мы ведь уже перешли в область "если бы". >>Однако подобных намеков в сериале несколько ...И все они, в общем-то, примерно так же прозрачны и двусмысленны. >>Но она недоказуема, да. Quod erat demonstrandum.

>>Ей для этого понадобился зародыш Адама и само тело Лилит. Кстати, раз уж тут высказывается мнение, что она клонирована из Лилит: зачем ей оригинал? Встречные вопросы: Каков в деталях механизм клонирования? Как именно переносится душа из Лилит в клона? Как именно переносится душа умершей Рей (1 в 2, 2 в 3)? Не известно? Думаю, на основании столь скудно освещенного матана о жизнедеятельности Рей делать допущения о размерах и "зачем ей оригинал?" - странно. Например, для накопления критической массы. Сериалу противоречит? Нет. >>Зачем давать уничтожать себя и Еву, если могла использовать свое АТ-поле? А мы точно о 16 Ангеле говорим? Как бы в той ситуации сработал этот трюк? Даже если представить, что как-то смог бы, тот же Каору "уговорил" Армисаила не палить контору, хотя мог бы и повоевать. Рей тоже могла бы (допустим), но не получила приказа открывать сущность. Ее можно заменить -> простейший ход без рисков. >>Ок, с кем еще кроме своей мамы он мог сравнить там Рей? Я слегка не о том. Я выше писал (в пустоту), что генетически обращение с тряпками вроде как не закладывается и не передается, и даже если предположить маловероятный внезапный флэшбэк такой детали материнского поведения, этот эпизод лишь говорит о том, что Синдзи нравится Рей, не более.

>>эти "клоны Лилит" несколько меньше, чем сама Лилит А образ Рей-Лилит в ЕоЕ в разы больше, чем у тушки на кресте в Догме. >>В любом случае, возникает вопрос: по какой причине она не применяла свои способности до этого, в боях с Ангелами? Я думаю, как в анекдоте: "А что, был повод?" >>Ощущения остались-он об этом говорит. Образ (правда без лица)-тоже. Отлично. Осталось провести связь с тряпкой. А тут возникает лакуна и сплошное допущение.

Эпизод с выкручиванием тряпки - тот еще аргумент в пользу "Рей - клон Юй", даже помимо разночтений слов Синдзи (который внезапно "тут помню, тут не помню, но тряпку вот ни в жизнь не забуду, надо же будет когда-то с Рей что-то сравнить"). Надо бы изучить вопрос, в каком там у нас гене заложена "поза над ведром" и "выкручивание тряпки". Алсо, все как-то упускают тот факт, что особи мужского пола неосознанно ищут в нравящихся субъектах черты сходства с матерью.

Кем? Когда? Где? - в сериале. Мангу можно не упоминать.

>>Великое Зло... тут просто надо Вам читать. потому что как уже показала практика, между тем что в голове и тем, что в итоге получается на бумаге, все таки существует разница. так что тут ждем все вместе, и я и вы. О, да) Хорошо понимаю :) Но если что-то на данном отрезке фика кажется Большой Бякой, то с этим ничего не поделаешь. Смены акцентов я не исключаю, естественно. Как это будет выглядеть - вопрос другой. Да и не главное это, безусловно. >>Мисато занималась тем, что придумывала в попыхах и что первое придет в голову. Икраи лишь рассказал о слабых местах, которые знал. что впрочем, как показала практика, помогло. В первом отзыве я б этом и писал как раз. В сложившейся ситуации (об Ангелах известно очень многое) Мисато нужна "для галочки", ее оригинальную роль ("а давайте ткнем его прог-ножом вот сюда" или "Скинем-ка мы на него большой ништяк") забрал Синдзи. Однако это все, скорее, детали, которые мало что меняют в общей картине истории) Хотя все в руках автора.

Спасибо за ответ, Фесс >>за первые две арки - сейчас стыдно. и за литературу, и за все. руки чешутся переписать... как только так сразу. Ну, тут я поапплодирую, некоторые мои наблюдения сразу же идут под нож >>Сериал Мамы Ро - вас ист дас? Сага о мальчике Гарри же :) >>Рей честно даже и не думал, что может показаться на моэ или цундере, даже и не думал об этом, придумывая образ просто из головы. Факта это не отменяет. От сериальной Рей, в каком мире не возьми, остается только цвет волос и глаз. Холивар - это я не точно выразился. Правильнее сказать - масштабный оффтоп, некоторые мои (и не только мои) наблюдения касательно изображения Рей в фиках. >>Поучение тактике? громко сказанно, если честно. Икари лишь рассказал о противодействии ангелам. не более. Я, конечно, не претендую и все такое, но чем, в таком случае, занималась Мисато в сериале, как не разработкой противодействия Ангелам? >>Великое Зло - см. выше, ответ Беру Посмотрел :) Есть пафосный союз героев, которые присягают в верности Главному Борцу. Есть замысел остановить К. Есть представитель противоположной стороны, который нагло ржет, будучи расстрелянными и расчлененным, и угрожает Главному всяческими казнями египетскими. Кому, конечно, как, но разделение на Добро и Зло не выглядит двусмысленным. Хотя, конечно, есть в мировой истории разные примеры. Эникин Скайвокер тоже "должен был уничтожить Ситхов, а не присоединиться к ним" © Победитель дракона сам станет драконом, ну и так далее. Конечно, такой финт ушами возможен, но зря, имхо. >>Шутку про калинку-малинку не понял Это была не шутка :) Это была моя ассоциация с происходящим. Тут, понимаешь, Ангела, убивают вундерваффе и вообще превозмогание происходит, а тут - "черный ворон, я не твой". Я так понял, это же не клюква была, а вполне серьезно. >>Рей... тут все сложно) но станет ясно. обещаю. Почитаю, почитаю. Хотя как выйти без потерь оперения из наличествующего пике - не представляю.

Желание автора - закон Ну что же. Я как новенький начну с самого начала, и лучше сразу оговорю два изначальных тезиса: - во-первых, лично для меня тут исчезающе мало Евы; - во-вторых, пафос. Нет - ПАФОС. Честно постараюсь поменьше обращать внимание. В конце концов, осилил же я Код Гиас и ТТГЛ. Замысел. Интересно, хотя и достаточно раскручено. Но интересно. О реализации ниже. Структура. Она оригинальна. Арки, интерлюдии - это интересно и отвечает наполнению и, видимо, задумке. К настоящему моменту "джампов", надо понимать, будет мало (если будут вообще), поскольку события обретают философский (даже не космический уже) масштаб, и интерлюдия уверенно сие подчеркнула. И это, кстати, печально. Калейдоскопа миров пока мало. Источники. Тут где-то упоминалось об умелом вплетении миров других авторов, и я, пожалуй, возьму на себя риск не согласиться. Копипаста "Генома" особенно удручает. Отдельные моменты взяты дословно и никакого смысла в этом мире не несут (та же сигара при вербовке у Лукьяненко является данью традиции, тут - просто повод пообщаться с Рей). Ну и то, что бойцу-спец для наведения порядка понадобилось вмешательство "чужака" из недр сознания, - уже само по себе намекает, что спец - не так чтобы уж спец. Еще замечено слово "Антик" как название одного из миров, но это, надеюсь, совпадение/пасхалка, потому что в связи с идеей путешествия по мирам с одним ключевым миром очень уж отдает "Черновиком". Также хочется упомянуть "Гарри Поттера". Ну не то чтобы прямо сериал Мамы Ро, а саму тенденцию - упражнение девочек-волшебниц над картой идет прямиком в это поле. Еще среди источников у нас есть "Хроника крыльев", как мне подсказывают из партера. И это, пожалуй, спасительно, потому что если бы Рей оказалась таки Рей, а не принцессой Титанианцев, я бы расстроился. А так - кламповский пафос слегка ретуширует образ Рей, которая в этом фанфике похожа на - ОМГ - то ли моэ, то ли цундере. И апогеем сплетения миров является сцена в Догме, где уровень пафоса превысил все санитарно-гигиенические нормы. С точки зрения "вау, круто" - доставляет, но когда я представляю Мисато, присягающую на кресте, или Рицко, преклонившую колени... ГеройГЕРОЙ О, да. Хм. В любом отдельно взятом мире Синдзи являет собой образчик поразительной крутизны, которую хочется написать с большой буквы. В каждом мире он спасает кого-то от изнасилования, всячески раздавая супостатам пинков звездных масштабов. Но в полном своем размахе он раскрылся только сейчас. Последняя интерлюдия вообще вызывает опасения, что в качестве обращенного слуги следующим у Синдзи будет Бог-Император из ВаХи. Особенно мне понравился перехваченный разговор Гендо и SEELE, где Комитет =обеспокоен= поведением Третьего Дитя. Ну, я бы тоже был взволнован, если бы пацан, сидя в кабаке и потягивая винцо урожая **-года, рассуждал о том, что он просто не помнит, сколько у него компаний. Пафос на грани с выпендрежем - как-то ни к лицу десантнику, принцу, пилоту БМД ну и т.п. Впрочем, был бы это единственный случай. Вообще, стремление к демонстрации крутизны наводит на взаимоисключающие мысли: 1) герой идиот; 2) герой следует честертоновской идее, что листья надо прятать в лесу, и в выпендреже никто не заметит настоящей крутизны. В целом, я вообще с трудом представляю себе такого героя с такой биографией, но это уже дело вкуса, наверное. Прочие персонажи. Об ООС тут речи даже не идет - это явление другого порядка. Рей я комментировать отказываюсь вообще (холивар будет), остальные успешно сохранили имена и род занятий, хотя Синдзи, поучающий Мисато тактике, всем своим видом намекает, что и Рицко скоро будет лишняя. Зло неубедительно. Хотя пафосно - с S2 в комплекте и Вечным Жидом наперевес. А то я уж было испугался, что зазомбированный Гендо - это самое страшное, что ждет Сина, и Син с ним не покончил только потому, что ему скучно. Юмор. Он бескомпромиссно русский. "Блинский" и "Мдя" из уст каждого второго героя - уже нечто. Отсылки к Турниру Анриал в первой арке - мило и радостно. Синдзи, с умным видом разъясняющий титанианке, что такое кино - тоже. Но сцена в последней интерлюдии с пилотами Евы-03 - это за гранью добра и зла, клюквенная "Россия-2015" уверенно уступает лидерство. "Черный ворон" как саундтрэк - это фантастика, словно сидишь в кабине звездолета, только что прослушал обращение Великого Инквизитора к гвардии, твой второй пилот застрелился, перед тобой флот Хаоса, их слишком много, а у тебя главная орудийная башня срезана, а экипаж командного линкора превращается в облитераторов, и в ком-линке только рев и стоны... И вдруг - из динамиков доносится "Калинки-малинки". Как-то так. Еще по разряду юмора я отнесу написание каждого третьего слова с Большой Буквы в сцене в Догме. Вызывает здоровый смех. Отдельно хотел бы откомментировать предупреждения о возрастном ограничении и хентае. Что-то я, наверное, пропустил, но собственно, автор излишне строг к себе. Постельные сцены расписаны, как правило, в весьма целомудренном стиле fade to black. Или героям мешают (звонки, разговоры, совесть, глупость - нужное подчеркнуть, недостающие добавить), и на хентай есть только намек и желание - этот прием тоже наличествует в избытке. Еще поражает уровень полового воспитания героя в ключевом мире, особенно коль скоро он столько всего помнит о прошлых джампах. То ему грудь Рей, прижавшейся во время езды на мотоцикле, свет затмевает, то в последней интерлюдии он за пять дней не додумался, что же это с Рей такое происходит, после того, как она его к постели склоняла, а он ушел от темы. Словом, забавляет эта линия :) Грамотность. Посредственная. Помимо разных "сутра" (в смысле "утром", а не "священный текст") и "корветопланов" доставляют немецкие вставки в прошлых арках. Надеюсь, на сайте фройляйн Лэнгли просто не финальная вычитка. Что я, словом, хотел сказать: фанфик "Джамп" очень хорош как образец русского фанфикшена. Читатель зажирел на англофикшене и прогрессирующем СПГС, и смотрит с презрением на этих ваших Марти Сью, а зря. Тут есть Марти Сью и пафос, способный заменять кварцевую лампу. И юмор тут есть. Но вот мне показалось, или на этом светлом и незамутненном фоне есть Глубокая Идея? Если показалось - то все очень хорошо, но что-то избыточно серьезная песенка Каору (у Ангела, к слову, ритмика хромает) намекает на серьезность, что ли. Ну и сущность Лоренца тоже вроде эпична... Короче говоря, я бы предпочел меньше пафоса, Глубоких Идей (тм) и драмы, больше лулзов. Но - это все же ИМХО.

Продолжение - это Глава 1-00? Смотрим орфографию под катом, это первые пять страниц. Не понял, почему часть про Сато в самом начале от третьего лица, потом от первого. Переход абсолютно невразумителен. Короткие отрывки и быстрые смены повествователей страшно затрудняют восприятие, но это, конечно, на любителя. Есть неплохие загадочные зарисовки, но прыжки настоящее - прошлое опять же все губят на корню. Еще не очень понятно, почему в одних отрывках есть и диалоги, и описания, в других - только диалоги. В остальном - даже интересно. Явно есть наметки на серьезный отход от канона, так что потенциально занятно. Надо бы следить.

Я думаю, как минимум, не раскрыта одна героиня, не объяснен факт появления сероволосой личности, непонятно, что за ерунда образовалась в центре Врат. Ну и оккупанты же набежали, не порядок. И где такое видно, чем стали Хей и Инь? Ну, а влияния Евы - они такие влияния. Вон, конец "Князя тьмы с задней парты" тоже как бы намекает :)

Планируют 22 серии вроде, если я правильно помню. Выходят раз в неделю, но порой с перерывами. На рожденственско-новогодние праздники точно перерыв обеспечен, потом на пасху. Ну и в промежутке недельку выкинуть - святое дело)

Yep) Такое развитие сюжета я бы, кстати, тоже с удовольствием прочитал) Кстати, я вот сейчас перечитал 10 главу, и даже захотелось по окончании фика всенепременно сотворить рецензию) Такие вот дела.

Ну, это как смягчающее обстоятельство не прокатит. Я вообще верю в "мне отмщение и аз воздам". По крайней мере, очень хочется.

Черт, это было жестоко. Последняя доза кавая - ^_^ И все. Хотел пнуть за рефлексии в именно этом эпизоде, но не буду - все слишком клево. А еще - я соболезную Мари. "Бист" и его пост-эффекты, по идее, покажутся ей раем.

Хорошая глава. Что ж они все такие короткие? :) Любопытно закручивается история, градус подозрительности повышается.

Согласен. Хорошие очень серии, приятно смотрятся, новая персонажка весьма доставляет мордашками в ключевые моменты споров с Хаусом. Не думал, что можно так органично ввести кого-то новенького, и чтоб мое консервативное нутро не стало протестовать) Ну и Хаус хорош - просто на удивление. Вернулись медицинские драмы: они хотя бы вошли в баланс с драмами медиков - это тоже неплохо.

Устроим добротред) раздам-ка я предыдущим ораторам) По сути: ты ведь читал фанфики в библиотеке? Выдели те, авторы которых тебе по стилю и духу близки, посмотри, не сильно ли загружен человек, активен ли он сейчас как фикописатель и отправь в личку предложение с кратким описанием того, что ты хочешь. Думаю, что вот этот коробящий меня пункт в шапке: - можно легко превратить в плюс при условии, что ты готов обсуждать с соавтором саму концепцию. То же самое касается и редактирования. Но это я так, на правах завсегдатая) Успехов)

Пришел поручик и все опошлил)Это да, безусловно, но я думаю, мы друг друга поняли)

Как вступление, безусловно, годно. Стиль в целом органичен, приятен - скучноват, конечно, но хотя бы не бесит. Никаких неуместных бравад и пафоса (исключение - "Оч-чень, настолько, что хочу умереть. А что, моя работа теперь будет все время такой?"), к чему тут все уже так привыкли. Это хорошо. Чертовски забавную операцию - по смене пола - переживает сразу же майор Кацураги - мне интересно. Понравилось отсутствие превозмогания себя при виде раненной Рей, не то чтобы прямо откровение, но неплохо подано. Еще хорошо, что лаконичен бой - расправы над Сахиилом лично мне уже поднадоело читать. Из минусов. Много "первых лиц" - давать им по абзацу-два просто ради того, чтобы прозвучали, - оно того не стоит, по крайней мере пока что. Достает слово "веление" и достают многоточия. Их много. Мелкие ошибки, которые подчеркивает даже далеко не самый умный ворд - это, конечно, не повод для придирок, но печально. wtf? Большие буквы еще вернуть бы в начала реплик - и было бы лучше. Ну что за чудовище, право слово. Деепричастный оборот ("лежа здесь") не лепится к безличному предложению ("мне кажется"). ну, дальше без комментариев. разбить, переделать. Люблю, конечно, гиперболы и самоиронию, но перебор же, нет? Резюме: неплохое начало, нужен напильник. Негрубый, но нужен категорически.