Chrome Device

По-моему Хонду, за метровые подбородки и грубые линии, успели пнуть все кто могли. Из-за него в Q, рисовка выглядит более грубой чем даже в сериале. Я бы, например, самой каноничной и ровной назвал рисовку Цурумаки, а красивой Масаюки и собственно Мацубару.

Да хоть на ворлдарте, том же.

Тсурумаки, Масаюки и Матсубара, -- лучшие.

Короче, исходя только из материалов сериала, ни по поводу первого, ни по поводу второго вопроса, с абсолютной уверенностью говорить нельзя -- я вижу одно, вы другое. У меня есть аргументы, но они недостаточно однозначны и оставляют лазейки для альтернативного мнения -- пожалуйста. По поводу бездетности клонов и гибридов, вы, господа, молчите, к словам Тсурумаки прислушиваться не желаете, ну это на вашей совести. Однозначного опровержения никто так и не предоставил(рассуждения меня не волнует, просто потому что это моё слово, против вашего), и дальше вас в чём-то убеждать я не собираюсь.

Ты уж определись. Вижу тебе не нравится такая версия, только меня это не волнует. У меня есть трактовка гармонирующая с предлагаемой мной картиной и я так и неувидел от вас никакого её опровержения, только "мне не нравиться, лучше чтоб было вот так". В еве много чего несказанно, например, несказанно что Рэй -- клон Юй, но это не повод игнорить намёки, хотя, конечно, никто не запрещает упереться. И не то чтобы мне хотелось вас в чём-то убеждать. Технически он может быть хоть розовой феечкой, клон -- просто не особенность его персонажа. При этом они реагируют на людей и хихакают. Но если вам не нравится объяснение с комнатой Гафа, могу дать другое: душа Лилит просто создаёт с нуля кокоро и иночи клона, так сказать "заполняя пустоты", душа-то Лилит -- ей можно, а человеческая часть Рэй -- всё же человеческая, то есть от Лилит. И если уж совсем забить на спортивность спора -- авторы могли это просто не продумать/забить/осознанно допустить противоречие, потому что ева о людях, а не о технических особенностях клонирования и спиритизма, а драма клона -- это интересно. И опять же слова Тсурумаки.

Последний том 20-го ноября, обещают 28-мь новых страниц: http://www.animenewsnetwork.com/news/2014-04-28/evangelion-manga-final-volume-to-add-28-new-pages Посмотрим смогут ли они исправить, или хотя бы сгладить первое впечатление.

Ты первый об этой сцене заговорил, мне обязательно искать точную цитату? Дилемму дикобразов никто не отменял, она хотела быть с Синдзи и ангел предложил ей простой способ. Потому что она единственная является клоном. И я не вижу причин для авторов повторяться, в еве и так разнообразие проблем невелико, всё в одиночество, да вопросы отцов и детей упирается. Оттуда же откуда у всех людей, из комнаты Гафа. Иначе как ты объяснишь, что они двигаются и хихикают. Он показал проблему и предложил решение. То что она хочет быть с Синдзи она сама признала. Ничего подобного, я просто не игнорирую тему.

Ок, этот аргумент не катит. Только его Митя сам предложил, почему он решил строить отрицание бездетности, основываясь на сцене которая, как мы выяснили, вообще не о том, я даже не представляю. Я тебе уже ответил. Ей был дан шанс стать одним с Синдзи. В чём конкретно она не согласуется? укажи на прямое опровержение которое бы говорило -- "это невозможно"?

Мы, в отличии от реального следствия, обладаем жёстко заданным набором фактов и если среди них нет однозначного приходиться ограничиваться анализом и строить теории, если теория непротиворечива, соединяет множество отдельных фрагментов в единую линия и подтверждена словами автора -- это, как минимум, повод задуматься. На абсолютную истину она претендовать не может просто потому что, но выигрывать по сумме аргументов -- запросто. Он говорит в сравнении с тв. Он перед этим сравнивал её с Юй. Действительно перепутал. Впрочем это ни на что не влияет, так даже лучше. Сначала ослабить ментальную защиту, подавить волю, что позволило ангелу слиться с Рэй, затем воплощение её желания быть с Синдзи. Потому что надо было заставить её сдаться? И о каких восхитительных эмоциях речь? Ты же не думаешь что он буквально отражение? Это скорее тот же случай что и с Аской, ангел, со своей целью, давил на психику через образы. Да, можно и так трактовать. Правда она-таки была предложена и была предложена одним из авторов, при этом прекрасно согласуется с сериалом. Чтобы видеть так как ты, нужно либо собственный интерес в этом иметь и ещё пошалить с логикой, либо плодить сущности. Проигрышная позиция, короче. И ещё немного о "моём мнение" и почему я считаю что всё так. есть несколько причин: 1. так мы соединяем разрозненные линии, далёкие по хронологии фрагменты и не имеющие чёткого объяснения моменты в единую, непротиворечивую картину; 2. такая теория справедлива, объясняю: бессмертие -- это чит и ослабляет драму, евангелион -- драма, Аянами -- трагическая героиня, быть безусловно бессмертной для её персонажа не имеет художественного смысла, привносит душок лицемерия; 3. на эту теорию указывают слова одного из авторов и если не юлить -- прямо. На истину в последней инстанции, по понятным причинам, не претендую.

Красные щёки были до слов Синдзи о хорошей маме, когда же она произносит "зачем ты так", её лицо уже не показывают. Обычный приём, когда хотят показать мрачность или грусть, как глаза закрытые волосами. Если он был идеализированной версией, призванной заставить ей открыть сердце и стать с ним единым, то неудивительно, что в отличии от неё настоящей, у него кровь текла. Он показывал ей чего она хочет, как в сцене когда он лезет обниматься с евой Синдзи, когда это не срабатывает он начинает давить на то что она одинока и тут-то как раз кровь уместна, потому что смотри, я -- нормальный, не знаю одиночества и кровь идёт, а ты отказываешься от того чтобы стать единой с Синдзи и матерью тебе не быть -- это твое сердце полно печали. >>Однако, в сериале Рей-3 была проработана плохо. >>Я думал что углубиться в эту тему было бы интересно Ты ведь понимаешь, что если она была проработана "плохо" это не значит, что линия была другой, это значит что та же линия была недостаточно развита. Равно как чтобы углубиться во что-то это что-то должно уже быть. Он ведь предлагает только изменить развитие, а не вводить что-то принципиально новое, то есть сериал закончился, проблемы Рэй III небыли достаточно исследованы, это он и хотел исправить в Q. Так что речь-то о планах на ребилд, но прямо связанных с тем что уже было в сериале, если нет, о нём бы просто не упоминали, а речь он вёл о сравнении и развитии материала связанного с Рэй ещё в тв.

Рэй теперь цундере? Что-то не припомню, чтобы она когда-нибудь ещё так реагировала. По мне так сказано это было с явной грустью. Об отражениях ты заговорил, у меня-то как раз всё работает нормально. Он показывает Рэй её страхи и желания. Надо показать что она хочет стать одним целым с Икари, превратиться в неё и будет пытаться слиться с евой-01, надо показать что она не может иметь детей(возможно это даже для зрителя делается, просто режиссёрский ход), у его образа будет идти кровь. То же что он решил с ней поделиться своими чувствами уже не отражение, а попытка понять. И то что он одинок предпологала Рэй, он этого так и непризнал. Ну это уже откровенные фантазии, даже не софистика, а наглое и очевидное перевивание всего чего можно, ты уже даже формальной логики в своих постах не придерживаешься. С тобой, я так понял, без третейских судей, спорить вообще бесполезно? Даже ткнув в цитату авторов, ты и глазом не моргнув, будешь игнорировать смысл, замещая его тремя коробами бреда. Вообщем, если в следующем посте не увижу конструктива, спор считаю законченным.

"Зачем ты так" -- это не просто слова смущения, но и грусти. Ты вообще с какими она это интонациями произносит, слышал? "Это твоя душа полна печали". Именно что отражение -- её слабостей и желаний. Чувство одиночества, желание быть с Синдзи и то что она не может иметь детей, он давил на её слабые места, предлагая выход -- стать одним целым. И ты ещё и о соблюдение контекста говоришь? Много чего можно, но исходя из кучи других факторов, логичнее всего будет именно применительно к Рэй. А я про страх. Ну что же ты, следует и ещё как, просто в тв это было не так подробно показано, как ему бы хотелось. Считай это заявкой на пруф, не согласен -- расписывай что же Цурумаки имел в виду по твоему. По предложениям. А это интервью 2009-го года. И думаю, ты уже понял куда дует ветер, раз уж совсем не по теме заговорил.

Ага, смущение потому, что он по наивняку задел её, упомянув то чего она лишена. Так почему у него между ног кровь? Не юля и соблюдая контекст их диалога и происходящего. Могла сказать, учитывая странность и поэтичность всего монолога. Ты говорил: "Корректен пока Рей считает себя анхуманом, не предъявляя никаких конкретных отличий своей ангельской персоны от человека." Я тебе сотню раз сказал, что страх Рэй от чувства неизвестности и непонимания, которые вызваны реально существующей хренью в душе. ты мне продолжаешь впихивать своей еврейский пример, который некорректен, так как евгеям хтонически Божества на задворках сознания не являются, а если и являются то это повод обратиться в психушку и только. Рэй от Лилит избавиться, психотерапия бы явно не помогла. Но тело было не повреждено. Это ситуация имеет гораздо больше общего с К., чем с насильственной смертью, как в обоих случаях было с Рэй. К тому же, его пытались вытащить, с Рэй всё происходило слишком быстро, а потом просто появлялась замена. А по-моему достаточно прямо, особенно выделенное:

А что там у неё было? физика или генетика на немецком, если мне память не изменяет. Ну Аска вон тоже колледж закончила. Я и не отрицаю, но это не повод давать себе номер. Причём не просто сказать "это третье тело", а "я третья", звучит словно она и сама отделяет себя от предыдущих.

Но в образе Рэй значимое место занимает научно-фантастический элемент, для неё такой вопрос как раз уместен и более интересен зрителю, чем банальное раздвоение личности. А здесь и не происходит никакого деления. Тама -- бессмертная мистическая душа, переходит к новому клону после смерти предыдущей носительницы, а вот всё остальное у них своё, как и у любого живого существа. Предупреждая вопрос: "а почему именно тама Лилит", -- отвечу: потому что иначи она своё точно сохраняет, так как висит на кресте живая, в лцл распадаться не собирается, а кокоро Лилит в Рэй незаметно, она не обладает ни знаниями, ни мышлением, какое могло бы быть у подобного существа. Клоны плавающие в рейквариуме неполноценны, они как мать Аски, только улыбаются и хихикают, но тем не менее это непросто тела, значит в них есть иночи и кокоро, далее переходящая тама Лилит просто дополняет их. После происходит восстановление памяти из бекапа. Но это так, предположение. Незначительность проблемы. Ты не станешь считать себя другим собой, если тебе вдруг ногу протезом заменят или почку клонированную пересадят. И в крайнем случае ты скажешь о смене тела, а не что "я третий".

Пожалуй, потому я и не считаю этот довод обязательным, а свидетельств, что каждая новая Рэй -- обладает своим, а не предшественницы, самосознанием и без того хватает. Тоже её заявление, что она третья, ну зачем ей так говорить если это прежняя она просто с лёгкой амнезией и в новом теле. Оккам рыдает, но точит бритву. Она не так много времени теряет, чтобы предавать этому сколь-либо большое значение. И эта проблема не отрицает и не заменяет мной названной.

Ты забываешь что мы можем проследить путь души Синдзи, мы знаем что она не покидала контактной капсулы, условия метасмерти Синдзи и смерти Рэй после взрыва или удушения, -- принципиально отличны. А как вы прокомментируете этот диалог? Конечно, но если брать слова Цурумаки то сказаны они в контексте сериала. Каждая новая Рэй′, сталкивается с проблемой осознания, что до неё была другая Аянами Рэй, если они одно, то какой смысл в этой проблеме?

Да. Синдзи растворившей в еве-01, например, или К. Я про это и говорю. РэйQ и Рэй из 2.0 -- разные персонажи, так же как Рэй I, Рэй II и Рэй III в сериале. Остальное сюда.

Если под "матрицей личности" понимать шаблон с говорить/пилотировать, то -- да. А вот как такового развитая личности у РэйQ не было, она -- чистый лист, а вот оживлена она как раз душой Лилит, которая, судя по всему, может прикрепляться дистанционно(слова Каору, о том что её душа в "другом месте"), либо просто делиться, по принципу отсекаемых ног, из которых и еву-01 собрали и человечество судя по всему получилось, то есть обе они(Рэй из 2.0 и РэйQ) -- оживленны душой Лилит, но являются разными людьми со своим самосознанием. Почему я думаю что именно душой Лилит? Потому что голова Лилит в Q имеет лицо Рэй, и после слияния ангела с плотью Лилит эмбрион опять превратился в лицо Рэй, и множество копий. То есть связь Рэй и Лилит, на месте.

"Зачем ты так", не похоже на просто смущение. Её душа хочет быть с Икари, а не "я хочу Икари". И Армисаил говорил о одиночестве и печали, а не половом созревании. И да, женщина которая не кровоточит, идёт сразу после её заявление о нелюбви к красному. понять что она начала говорить о человечестве, а не о себе легко, так как она начинает употреблять "нинген". Может хватит выдирать куски из контекста и пытаться представить их за чистую монету? Его душа, всё время пребывала в капсуле, как и тело. Рэй умирала по настоящему. "Детская версия" Синдзи не умирала насильственной смертью и не подвергалась клонированию, он не имел рейквариума с запасными телами и в его монологе говориться только о формировании личности, а в диалоге трёх Рэй, о том почему они является Аянами Рэй, вопреки собственной индивидуальности. Потому что они различаются в деталях, грести всех под одну гребёнку -- не лучшая идея. И Мить, может прокомментируешь слова Цурумаки, они конечно к ребилду, но "подробнее исследовать" подразумевает, что в сериале та же ситуация, просто недостаточно раскрытая. Ты же не будешь утверждать, что РэйQ, при сохранившейся душе Рэй из 2.0, не другой персонаж.

Бритва Оккама. В конце концов это не единственный намёк на то, что Рэй детей иметь не может. Я ведь уже говорил, какой тогда смысл в Армисаиле, реакции Рэй, на заявление Синдзи, что из неё вышла бы хорошая мама и той же девочки которая не кровоточит? Зачем плодить какие-то нелепые отмазки, если картина прекрасно выстраивается и так? Не говоря уже о том, что она -- клон и возможно даже гибрид человека и ангела, а они, как известно, стерильны. Рэй об этом сама рассказывала, в том же 25-ом эпизоде. И в еве вообще конкретики мало, и тем более, если ты отказываешься принимать прямые заявления персонажей, то тебе явно в другой раздел. фейспалм.жпг В диалоге 25-ой серии Рэй III говорит со своими предшественницами, которые заявляют, что они все Аянами Рэй("они" это не просто Рэй в глазах других(потому хотя бы, что в той сцене никаких других вообще нет), а вполне конкретные личности существовавшие до неё, которых так же звали Аянами Рэй. Да о том, что было бы интересно подробнее рассмотреть драму клона, узнающего что до неё была другая "она", даже Цурумаки в интервью писал), на понятное же удивление Рэй III(Как они все могут быть мной?), они объясняют, что это потому, и только потому, что окружающие воспринимают их, как Аянами Рэй, у каждой из них своё "я", и только "Аянами Рэй в глазах других(ну и бекап)", -- "равно влияет на всех", из-за этого и появился страх Рэй о том, что если она умрёт этого даже не заметят(как видим, страх не беспочвенный) потому если исходить из принципа: "я" в глазах других, влияет на внутреннее "я", -- мы и получаем похожих, но далеко неидентичных сестричек.