Chrome Device

Действительно, последние обсуждение можно было бы даже перенести. Ответил, сюда.

Фи, как поверхностно. У меня другой вариант: первая часть монолога Рэй, про небо, горы, солнце, цветы и воду -- метафорически описывает целостный образ самой Аянами, где каждый элемент(их кстати пять, как по заказу: воздух, земля, огонь, дерево и вода) символизирует какие-то черты её личности или жизни, там же идут слова о женщине которая не кровоточит; далее Рэй переключается на человечество, сотворение человека Богом, сотворение человека человеком, рост науки, тут же попытка Аянами найти своё место(я вижу, с её стороны, попытку некоторого отдаления и непонимание может ли она примкнуть к этому человеку); потом снова идут её вопросы о том кто же она и размышления что она не видит свой облик, как настоящий, и завершается всё тем что она возвращается к образам других людей. Конечно, чтобы понять тонкости хорошо бы разбираться в нипонской символике, но суть при минимальном желании уловить и так можно. Но этот монолог явно непросто бред, как ты видишь. У неё внутри какая-то страшная хрень, она понимает что это тоже настоящая она, она боится что если оно выползет наружу она может перестать быть человеком, или как минимум перестанет быть им в глазах других. Какая ещё конкретика нужна? Это похоже на жизнь на пороховой бочке. Потому что она и не анхуман. А вот твоя еврейская девочка явно больна синдромом я нетакойкаквсе, на пустом месте. Расшифруй?

Да, о том что не любит красный. То есть ты наконец готов признать, что твой евгейский пример некорректен. Уже хорошо. Не делаю. Но в отличии от тебя, я к каждому вопросу подхожу индивидуально и не сравниваю холодное с мягким. Синдзи совсем не Рэй и ситуации у них не одинаковые.

По-моему, это ты прёшь на очевидную(не знаю уж про общепринятость) и что более важно оф. подтверждённую(манга, нге2) точку зрения.

СММ -- узаконенный рояль. И о них маловато известно, чтобы использовать, как довод, не находишь? К тому же глядя на прототип, то что кто-то рассчитывает найти там классификацию, очень забавно. А зачем тогда вообще делить жизнь, на виды? Вот кошка и мышь, свойства и абилки вроде как схожи, а внутривидовое противостояние - обычное дело.

Ох... это термины, используются нормальными людьми для удобства, к фактам они отношения не имею, у нас нет точной классификации сверхъестественных сущностей в еве, мы просто не знаем точно кто такие Лилит и Адам, исходя только из канона нге. Но можем сказать кто они если допустим к использованию доп. материалы и тогда Лилит -- не ангел, ну то есть её конечно называют ангелом, но как там у Гобса было "Правда и ложь присущи только речи и не присущи вещам", по факту Лилит и Адам -- противостоящие виды, называть их всех ангелами -- просто причуда зелле. Она не считает людей своими творениями: "я создаю других, другие создают меня", очевидно что она причисляет себя к людям. А от Лилит у неё только способности. Что из себя Лилит "как личность" представляет мы вообще не знаем.

Прекрасно, только причём здесь способности? "Ты такая же как и я", потому что они оба созданы людьми, как носители душ первоангелов, но как это относиться к отсутствию разницы между жизнью и смертью? Для Каору его человеческая часть могла быть и не важна, но Рэй ясно дала понять, что для неё важны другие люди и она боится перестать быть человеком, то есть для неё разница есть точно. В конце концов, если ангелам и претит индивидуальность и их можно грести под одну гребёнку, то к Рэй это точно неотносится. Подробнее я уже расписывал.

Прямо это несказанно, но в нге2 и манге, это тема раскрыта и может быть принята для верса в целом, в силу отсутствия других объяснений. Но ты конечно можешь этого не принимать, я этот довод, всё равно использовал только чтобы показать, что не стоит ставить знак равно между Рэй и Каору/ангелами. Ещё один повод не сравнивать. Это не я определяю, а она сама. Зато разница есть между Рэй из 2.0 и РэйQ и она прекрасно работает, как иллюстрация ситуации когда отсутствие общения("меня создают другие люди, я создаю их") привело к тому, что пилот марк-09 так сильно отличаться от Аянами которую знали мы и Синдзи.

То как их нумеруют люди -- дело людей. У нас вопрос был не о придуманных терминах, а о фактической принадлежности к виду. Лилит и люди -- пришельцы, Адам и ангелы -- аборигены Земли, ты всё ещё предлагаешь ставить равно между ними? К тому же, речь там шла о том, что раз Каору сказал, что для ангелов нет разницы между жизнью и смертью, её почему-то не должно быть и для Рэй, которая себя с Лилит не отождествляла и имеет человеческое сознание. Ещё раз для тех кто в танке, мы не о характеристиках личности говорили, а об ощущении "я". Когда Рэй II умерла, она умерла по настоящему, а на её место пришла копия, с той же личность и памятью, для других она могла быть неотличима, но для той Рэй что умерла, пришедшая на смену была уже другим человеком.

Что не так? Припомни. Только как она тебе поможет, если это факт.

А Арагорн бегал без штанов. И у Армисаила кровь между ног просто так текла, порезался. И плевать что он представляет из себя того, кто видит настоящею Рэй и показывает её страхи и желания. А насчёт: Нигде несказанно, что она говорила не о себе и попробуй докажи обратное, тут уж бритва Оккама вступает в силу. Я-то вписывающиеся в образ аргументы предлагаю, а что можешь сказать ты, кроме "может, она говорила не о себе" и "может, там она не это имела в виду"? Жду конкретики. Их слишком много чтобы игнорировать, это художественное произведение в конце концов. Ты предлагаешь вертеть их рандомно, я в соответствии, и исходя из образа персонажа. То есть ты признаёшь, что твой пример отражает сходство Рэй и евгейской девочки уровня: между человеком и шимпанзе, находящимся в равных условия -- ставь равенство? Кстати Рэй и гипотетическая еврейская девочка, не в равных условиях. Но всё равно посмеялся с логики. В разговоре о личностях Рэй получить ссылку на диалог в определённой серии, взять этот диалог, вырвать из него кусок не относящийся к теме и через него пытаться опровергнуть утверждения, по настоящей теме. Как это называется? таким образом все три Аянами Рэй, являются Аянами Рэй только потому, что так их зовут, потому что они принимают на себя эту роль; то что делает их тем кем они становятся -- общение с другими людьми, которые считают их Аянами Рэй, если бы каждый раз после смерти душе не навязывали предыдущею личность это были бы три разных человека, но и так они связаны лишь характеристиками личности и тама Лилит, то же что отвечает за "я", у них индивидуально и если бы они существовали одновременно, они были бы разными людьми. Как сестрички в чибиеве или РэйQ при живой Рэй из 2.0, в билде. Для экзистенциального кошмара у неё другие поводы и я их вполне чётко назвал, а желание смерти -- трагическая часть образа, видная зрителю.

Тебе в первую очередь: 1. Лилит -- не ангел(ну или вообще вся жизнь на Земле ангелы, тогда ева вообще не драма, а комедия); 2. Как это должно мешать зрителю сочувствовать Каору(и Рэй, если принять их некоторое сходство, хоть и очевидно не полное)?

Метафора про рыбок в билде, билд =/= сериал конечно, но думаю тут всё верно, и тот диалог прекрасно показывает, что она: во-первых, сама прекрасно понимает своё положение; во-вторых, её к нему отношение. Ну, а про детей, было достаточно тонких моментов, которые были бы совершенно ненужны и неуместны, вне этого контекста. Смотри выше и сравни с тем что написал -- это связь уровня: "человек = млекопитающие, примат" > "шимпанзе = млекопитающие, примат" > "человек = шимпанзе". Кури 25-ую серию. Душа может переходить из тела в тело сколько угодно, личность может копироваться, но каждый раз на выходе это будет другой человек, в этом вся драма. Потому тот же Гендо в ЕоЕ видел трёх Рэй, и во время К. все три принимали участие -- они не одно. Я про нас. Про зрителя. Нас, то что она смерть находит привлекательней жизни, радовать, вроде, не должно.

Ну, авансом она не может иметь детей, умирая оказывается заменена, потому боится заводить друзей, не хочет оказаться непросто заменённой, а боится что замены не заметят и след её существование исчезнет, а необходимостью "ритуальных омовений", она привязана к нерву, как Прометей к скале, опять же предназначение комплементировать человечество и в процессе исчезнуть, тоже оптимизма не добавляет. По-моему это нечто более серьёзное и что более важно -- реальное, чем банальная вера в то что я нетакойкаквсе, твой пример больше Аске подходит.

Отправил на гарроту.

Син -- да, но он тряпка кун. А вот у Рэй не было выбора, убежать она не могла, смерть решением проблемы так же не являлась. Сину можно ставить в укор его смирение, Рэй -- нет. И я не думаю что ей "норм", если бы ей было "норм", она бы, наверное, не цеплялась за Синдзи, который ничего особенного для неё не сделал, но это как раз и показывает насколько ей было не "норм". И вы видите трагичность только во внешнем; смерть родственников -- трагедия, но пустота в собственной жизни, своя боль, отсутствие полноценной точки опоры, свободы и весь этот экзистенциальный, замешанный на нечеловеческом происхождении, кошмар -- страшнее. Другое дело, что Рэй справляется лучше, хоть и находиться в более сложном положении, но я не думаю что это повод приуменьшать трагичность её прошлого. Она действительно держится более достойно и некоторых это кажется вводит в заблуждение, но, думаю, это очень поверхностное отношение.

У Рэй. Не иметь в жизни светлых пятен, при наличии чёрных, куда хуже чем идти по зебре, как остальные. С Аской вообще забавно выходит, пусть мать её и убилась, у неё, тем не менее, была масса возможностей восстановить свою жизнь(больше чем у остальных персонажей вместе взятых) -- не воспользовалась, сама виновата, жалеть не вижу причин. Ситуация Сина ближе Рэй, только у него было больше свободы.