Chrome Device

С 12-ой, вроде, серии, Аска отошла на второй план, так что дело выправилось, но причём здесь "кимочи варуй"? Дело в качестве же, "юмор" с Аской, чаще всего -- это пинки Синдзи и антабака + постоянный фансервис, вообщем-то если для вас это нормально, то это правда многое объясняет, в том числе то, что вас устраивает Шикинами. А вот и нет. Мисато, Кадзи? Мари, кстати и с Рэй, за таймскип пересекалась, но заискивания начались, именно когда она в паре с Шикинами.

Изначально, я вообще говорил, только о том, что Аска в сюжете играет довольно незначительную роль, так как не завязана в главной сюжетной линии, как Рэй или Синдзи, при этом я не отрицаю наличие своей линии у Аски и в сериале за счёт экранного времени и раскрытия, вполне оправдывающей её присутствие, но в билде этого просто нет. Развивать же тему с "удалением", начали именно сами фаги, припекло очевидно, но я конечно поддержал, ибо одобряю, но по-моему очевидно, что делать этого никто бы не стал.

Рэй относиться к "важному" и появляется с первого фильма, её как и Синдзи, Каору, Мисату и Гендо, как и меху, как и К., выкидывать нельзя, вот такая досада. Мари хорошо смотрелась в 2.22, когда была отдельно от Аски, в Q она, к сожалению, деградировала до клоуна на подпевке, как раз из-за аски и положение такое устраивать может, только аскафагов. Если не видел, то ничего не потеряет если её не будет, зато другие выиграют, от того что добавиться время остальным персонажам. Но если не покажут, он получит больше нового контента с другими и если он не Аскафаг, замена будет достойной, так почему нет? Ну в этом и есть разнится, мне вот хорошая меха, какой была евы первые серии -- нравилась, после же появления Аски, она на три-четыре серии скатилась в школьную комедию, муть та ещё, имхо.

С чего? Мари -- нечто новое, Аска -- старое и пережеванное, как раз ради полноценного раскрытия Мари и стоило выкидывать Аску. Если под "привычной Рэй" иметься ввиду та что из 2.22, то она в еве-01, если та что из сериал то её не было изначально, но как раз РэйQ даёт надежду на её возвращение, так как развивается она правильней чем Рэй из 2.22, по крайней мере руки себе не режет. Человек который садиться смотреть еву впервые, с ребилда, не знает никакой Аски, ему будет до фени что её вдруг нет, зато другие линии выиграют. Так что на лицо как раз фагготрия красных, неспособных даже вообразить еву без своиго идола, хотя это на самом деле, как два пальца. Да нет, ещё же в невтайпе 2007-го года ясно сказали: ребилд про Синдзи и его связь с ангелочками, -- и до сих пор, этому заявлению они не изменяли. Просто выделили Q Каору, что в этом плохого?

Тут напрашивается реверс, те кто не испытывают симпатии к этому персонажу, но заботятся о фильмах, вполне могут предположить, что удали её, время можно было бы выкроить на то что-то более важное(что подаётся, как более важное)тем самым сгладив какие-то слабые места. Многие ведь жалуются, что билду не хватает плавности и работы с второстепенными персонажами, так чем плоха идея пожертвовать одним, для пользы остальных? Тем более так уже делали, с Тодзи, например, которого из основного сюжета пинком выставили, а не хотите совсем удалять, так опять же, смотрим пример с Тодзи.

Сомнительно, и про один корень, и про то что корень = тема, вот, например, в аниме Каору -- идеальной человек для Синдзи, при этом сам он двухмерный, в манге же, он интересуется людьми, ищет дружбу и тд. Темой может быть и взаимодействие, например, Рэй и Каору, или Мисаты и Рэй, можно было копнуть Тодзи с его переживаниями по поводу становления пилотом, да много чего можно было. Рэй, например, похоже очень любит думать про себя, когда одна дома. Опять же это мог бы сделать кто угодно, хоть Мисато. Обойдусь без рекомендаций. Почему Аска -- не самый ценный кадр в билде, я уже сто раз писал, но пытаясь ответить, вас почему-то всё время несёт не в ту степь, то с сериалом начнёте сравнивать, то на Рэй стрелки переводить. Не спортивно.

Почему? Что, один персонаж больше одной темы не может представлять? Аргументы высосанные из пальца -- закончились, я так понял?

Это не шелуха, а как минимум одна из основ нге, если тебе так будет понятней: Рэй важна как персонаж и как сюжетообразующий элемент = 2 очка, Синдзи важен как персонаж и как сюжетообразующий элемент = 2 очка, Аска важна как персонаж и неважна в сюжетообразовании = 1 очко. ну да, ну да, или наоборот выиграет и потеряв один слой, приобретёт два, жаль теперь не узнаем. Но это, конечно, говоря про сериал, что билд-то потеряет без Аски? У нас, напомню, речь об этом изначально шла. А я где-то об этом говорил? Я сказал, что ты с мотивацией, -- почему он их идёт вытаскивать, не для Рэй, хотя до этого был настроен на её спасение любой ценой, -- не угадываешь. Здесь всё предельно ясно: прошлого не вернёшь (с), -- Рэй бы он не вернул со своими копьями, зато исправив мир, вернул бы веру в себя Мисаты, Рэй же его и так никогда не обвиняла.

Нет, как раз не неотъемлемая. Об этом и речь, замени Аску на девочку Сашу, и ничего не поменяется потому, что девочка Аска, ничего значительного не сделала, власти не имеет, и для К. -- главного события истории, никак вообще не нужна. Я ведь не отрицаю, что у неё драма там есть и персонаж она неплохо прописанный, но это всё параллельно основной сюжетной линии. Потому замени или убери Аску, ну пара деталей измениться -- да, не больше. Он называл её имя много раз, весь фильм только и твердил, с самого начала, до последнего разговора с Каору, перед началом операции, потом видимо уверился, что она мертва, а клон, ну да "её заменил бездушный клон", -- что ему ещё думать?

Все ошибаются, мы тут про важность персонажей в сюжете говорим, и весь этот псевдо.. чего-то там и есть сюжет, то же что тебе так филлер понравился -- хорошо, но к делу не относится. Я не отбрасываю, а говорю о неверное трактовке с вашей стороны же. Вы не смотрите на ситуацию в целом, выдёргивая фразу из контекста. Он обижен на РэйQ, про "это даже не Аянами", -- забыли?

Это потому, с места в карьер, в ход пошли "фаги"? Это не видение, а оценка. Нет, но там её линия была самостоятельной и с основным сюжетом перекликалась слабо. В ЕоЕ её искусственно завязали на Синдзи, потому что иначе, она бы была, как раз, ненужна во время ритуала и К., и экранного времени соответственно бы не получила. В манге кстати без этого обошлись, итог: две страницы с Аской за всё К. Тут у меня два варианта: либо Синдзи тупой и просто прослушал, что она в еве-01, а о новой Рэй ему особого смысла говорить нет, он на неё обижен. Либо, это у него так принятие выглядит. В любом случае: Притянутозауши.jpg.

И по чему РэйQ мне нравиться больше? Наверное потому, что она думает о себе, а не только об Икари-куне, потому, например, категорически несогласен с тем, что, дескать плоская и ненужна, как раз наоборот, Q в этом плане даёт надежду, что соединив её с покаРэй, получим наконец, что-то близкое к любимому образу из сериала. Дык ясно, что не выкинешь, но мы ж тут просто теоретизируем, зачем вообще этот раздел ещё нужен? Но проблема ведь не в этом, а в том, что Аскафагов, как заметил товарищ Aahnold, как и его самого, подозреваю, просто задевает-таки то, что все эти разговоры о ненужности, даже оставаясь просто разговорами, картинку того, что в билде происходит, отражают, потому что Аску по сути уже выкинули, моё же предложение "убрать" -- стоит рассматривать скорее как милосердие.

Во-первых, пять, во-вторых, считаете что все нововведённые персонажи хорошо раскрыты? Серьёзно? Похоже вас не только хронометраж не волнует. К тому же какие сказки, когда это очевидный фактор, из-за которого большая часть проблем билда растёт? Всё о чём ты здесь пишешь показывает важность пилота, не Аски. Кстати, всегда считал, что ева-02 более важный "персонаж" чем её пилот. Захотелось, главное ведь что можно.

Домыслы, мне много кто может не нравиться, но я не предлагаю их убрать если они важны в рассказываемой истории, про Аску такого просто не скажешь. И наконец, я не предлагаю её убрать, я говорю, что: можно её убрать и ничего в сюжетной линии от этого не изменится, -- всё остальное уже следствие вашей реакции, на это предположение. И про Тодзи аргумент проигнорирован, надо полагать? чем он хуже Аски-то, это к вопросу о толерантности. Я и отталкиваюсь и повторюсь, что Аску можно исключить из сюжета и он никак от этого не пострадает. Вас же в какие-то совсем уже дикие дебри ведёт, потому что: -- это пока все, что про ваши аргументы сказать можно.

Зачем Анно убрал Тодзи и посадил Аску в еву-03? Потому что не хватало хронометража, чтобы раскрыть одновременно столько второстепенных персонажей, ему это, емнип, даже Садамото присоветовал, так вот вам тут предлагают представить, или принять, что поди выбор Анно на Тодзи(без относительно шансов бедняги, который не трусы в полоску засветить не может, не тест-плаг надеть, чтоб потом отокуны фигурки скупали; но всё же давайте на минутку представим, что ребилд -- продукт некоммерческий) или реши он просто вырезать эту линию, время можно было бы потрать с БОЛЬШЕЙ пользой, на раскрытие БОЛЕЕ значимых для истории персонажей и при этом сама история от этого бы изменилась несильно, было бы тоже самое только в место Аски был бы Тодзи или скажем одна Мари бы со всем управилась.

По-моему первый раз Сина на обложку ставят, когда-то он ещё вместе с Рэй был, но отдельно впервые. И это последняя глава, судя по всему, будет.

А ты точно фильм-то смотрел? какие врачи, какие особые камеры? Синдзи четырнадцать лет, бульоном проплавал в еве, так же как и Рэй, только она в другом ядре сейчас. И про Юй, ты конечно тоже забыл. Ева получилась такой из-за задумки, а не его режиссёрской работы.

Рэй всё ещё в еве-01, так что ни думаю что будет какое-то брожение по пустыни, скорее их сразу подберут и уже на корабле будет что-то между Рэй, РэйQ и Синдзи, особенно учитывая, что в еву-01 Синдзи залезть обязан, так что встреча с той Рэй неизбежна. Хэппиэнд конечно возможен, но он вроде и в манге намечается, так что тут могут сыграть и на контрасте. Ага, и манга. Или никакие "ответы" тут не причём, а просто Анно не справился с работой режиссёра в оригинале.

А по вашему быть задушенной, потом воскрешённой, быть подопытным кроликом, солдатом с детства, не иметь своей души, своего лица, своего имени, всего этого добиться и пожертвовать всем, что это? Это настоящая история, а не игрушки прибитые к полу, которыми каждый первый аниме персонаж может похвастаться, и у Аски история весь заурядная. Ну, из твоего поста, я понял, что тебя её история проняла, -- что ж очень рад. Но прошла мимо меня, наверняка есть ещё такие, но фактически-то её бесполезность по отношению к сюжету ты не отрицаешь. Ну понимаешь ли, что я хочу сказать, могло бы ведь быть и ещё три таких Аски, и пять, и сколько угодно будь хронометраж резиновый и не будь у евы сквозного сюжета, но он есть и Аска в нём роль играет весьма незначительную, если есть возможность, филлеры можно и вставить, но когда они мешаю всему остальному -- это уже проблема. У Анно как раз большие проблемы с этим чувством, он прекрасно создаёт эмоциональные сцены, но вот с работой режиссёра он не справляется, фильмы так вообще снимать похоже не умеет.

То есть в Рэй и Синдзи этого нет? Или вы степень трагизма высотой децибел крика пилота меряете? Так и тут Синдзи в выигрыше. А Рэй и просто лёжа на кровати и глядя в пустоту, не думая уже даже и звать кого-то, больше эмоций вызывает, чем Сорью со всеми её воплями. Абсолютно тоже самое являет собой Сикинами, только появляется ещё позже Мари. А что в финале будет? так может там вам Мари драму выдаст.

При чём здесь это? Мы про логичность фильмов и важность персонажей в фильмах говорим, а не про кассовые сборы. Ну, если они пойдут после 1.11 то точно обломаются, потому что убрать Рэй из сюжета, после первого фильма уже нельзя. Вот если бы её не было с самого начала, то да. Но с Аской-то другое дело, они отнюдь не равны, Аска не завязана в сюжете, она не клон Юй, не носитель души Лилит, не элемент не обходимый чтобы пробудить еву и начать К., а просто пилот, так что замените Аску, на пилота *вставьте имя* ничего существенно не поменяется, потому что в ней нет ничего, что делало бы её незаменимой. Конечно, ты их ничем не аргументируешь, кроме того, что тебе, лично, так не нравится... а и ещё пытаешься перевести стрелки на Аянами, к тому же оскорбляя её. Но фильм бы от этого выиграл, линия Аски в билде всё равно самая слабая. Зачем так цепляться, за откровенно гнилое место?

Помню был тут с кем-то разговор на похожую тему, там мы пришли к тому, что те кто не любит брёвна, обязаны любить плотников и чтобы сними, обязательно, да по жёстче. Тут напрашивается реверс. Да её ведь и так убрали, в еве-01 она же. Но если ты про убрать из сюжета, то нет, нельзя. Аску можно было. Не сложней чем добавить Мари. И ничего кроме мелких деталей, это бы не изменило.

Эх, а ведь в манге всего-то удалили, часть её отношений с Синдзи, далеко не самую естественную и уместную, и всё, вот вам вердикт : плохо раскрытый персонаж. Про лучшее раскрытие Рэй кстати несогласен. Отношения с Синдзи местами -- да, сама Рэй -- нет. Вот Каору -- тут да, по мне-таки он куда лучше остальных версий. Ну и Гендо.

, одно дело споры на форумах, другое когда кто-то своё предвзятое мнение выносит на вики.

Их вовлеченностью в сюжет. Вот про это я и говорю. Но режиссёр не должен прогибаться под зрителя, если это идёт во вред произведению в целом. Ни разу несогласен, например. Аска в ребилде по степени вовлечённости -- это где-то уровень Тодзи из сериала(глаз может чуть поднять ей рейтинг, но это уже вопрос финала). В сериале, Сорью хоть и не может похвастаться важностью для глобального сюжета, но она имела экшен сцены, развитие и драматическую роль, -- потому что экранное время позволяло, -- в билде же всё экшен сценами ограничивается, вот и стоит оно того? Временем можно было бы и получше распорядиться. С Рэй сравнивать вообще невозможно, т.к. она появляется раньше, имеет больше связей с другими персонажами, завязана во всех тайнах евы или они завязаны на ней, как угодно, тут просто другой уровень.