Kharn

Блин, я уже отвечать не успеваю, как что-нить новое напишут!:) Отвечу на счет эльдаров. Со смертью эльдара умрет тело, а не душа - если ее успеют перенести в камень душ или его аналог, то душа павшего вселится в тело новорожденного, в итоге - круговорот душ и фактически вечная жизнь. Но если душу поглотит Варп, то это навсегда. Поэтому-то они так и бьются за эти камни душ.

Опять пример из книги;) Начнем с того, что там был только культ генокрадов, не больше. И тут сыграла весьма важную роль неимоверная удача Каина - так как против патриарха генокрадов, если говорить объективно, у него не было не единого шанса - а он сражался с ним в рукопашную! Даже обычный генокрад порвет почти любого пехотинца, а патриарх способен укладывать их штабелями! Что касается демон принца и попыток его уничтожения из различных видов вооружения: я не пробовал, судить не берусь. Но тут уже я приведу пример из книги: в "Ордо Еретикус" один-единственный демонхост уничтожил титан, помнящий ересь Хоруса - а это вам не шутки, нынешние титаны во много раз слабее древних! Ну а какой демонхост может сравниться с демоном-принцем? Да никакой, ибо демонхост - порождение варпа, демон, пусть и сильный, не более. Даже не Великий. А демон-принц - существо, вобравшее в себя качества и силы как очень сильного лорда Хаоса - кто-то слабее едва ли этого достигнет!, так и демоническую сущность, благославленную темными Богами

Можно попробовать, но будет ли результат? Он на то и демон, что не совсем в этом мире, частично он в Варпе, и оттуда черпает силы. Да и просто представь - если по существу в метров так 30++ росто выстрелить из танка, будет ли какой-то действительно серьезный эффект? Ну а на счет эльдаров - вообще-то, большие потери для них не очень-то свойственны: по крайней мере, они значительно сильнее переживают за жизни сородичей, ведь их далеко не так много как людей.

Ну, чтоб справиться с принцем-демоном это должна быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШАЯ толпа гвардейцев :serious: Если брать игровой вариант, то на стоимость моего демона-принца можно будет закупить 20+ гвардейцев с сержантами и оружием, да и то шансы победы у них не сильно велики. Ну а если представить реальный бой... тут понадобится целая армия! Это еще при том, что они еще не сошли с ума от ужаса при одном его виде - без каких-то наездов или обид. Ну а на счет не отступает... а куда им отступать собственно-то? Вот воюет солдат в каком-то захолустье. Даже если он дезертирует, как он выберется с другой планеты? Ну а в драке - простое правило, убивай или будь убитым. Что же на счет малокровных операций... это большой вопрос, и чаще чем у кого? Чем у тиранидов или орков? Возможно, но чаще чем у остальных - далеко не факт.

Вновь подниму разговор про космических волков. Из всего десанта меня больше всего раздражают, отталкивают, в какой-то мере бесят только три легиона: Имперские Кулаки, Железные Руки и Космические Волки. Первые - ну скорее по вине их надменного и заносчивого примарха Рогала Дорна, вторые - из-за некоей излишней гордыни самого легиона... да и обычай - отрезать руки новичкам, заменяя их на протезы, видится отталкивающим. Я могу понять замену потерянной конечности на протез, но вот такое... Ну а волки - по причине их жестокой расправы на Просперо. Их зверства и варварство, что они творили в Городе Света, истребляя верных Императору десантников Тысячи Сынов, эти костры из редчайших книг, это варварство и дикость - им нет прощения за это. Ну а на счет религии - ты считаешь правильным, что у них нет свободы выбора? Для них есть только император как божество, и все. В этом отношении любой, абсолютно любой последователь Хаоса свободнее их - ведь Хаос это не только Великая Четверка, но и пантеон из мириада божков и богинь, у каждого из которых есть своя сила и власть. Ну а на счет выбора смерти... имперский гвардеец в большинстве случаев погибает грудой бесполезной плоти под ударами пуль или ручного оружия, а уж о том, чтоб забрать с собой толпу врагов - это только если ОЧЕНЬ повезет. Так что в этом плане что гвардейцы, что культисты - шансы на выживание и повышение у них примерно равны. Ну а кому кто слудит - это личное дело каждого, и тут человек должен определяться сам, а не принимать на веру все вдалбливаемые с раннего детства слова о религии.

Не, у меня любимой идет связка крылатый демон принц+2 отряда по 2 облитератора+дифлер+виндикатор. Ну а еще два подразделения избранных, крадущихся по флангам, одно из которых с лейтенантом во главе. Ну и прикрывают все это безобразие четыре подразделения обычного десанта с ракетницами/лазерными пушками в каждом, и - барабанная дробь! - василиск. За такое обилие техники и облитераторов меня и прут Железные Воины :lol:

Блин, ну на кой еще клан или орден по ВХ40к?! Ладно набрался бы пяток-другой чистых хаоситов или имперцев, тогда да, был бы толк. Притом было бы гораздо лучше, если бы даже в таком, однорассовом клане люди были бы реально в теме - как, что откуда и прочее. Потому что в противном случае стоило бы создать просто клуб игроков(фанатов) DoW. А вообще, было бы среди нас побольше игроков в настольную версию игры, то можно было бы создать темы по покраске, конверсированию моделей, тактическим советам и уловкам, воспоминаниям о прошедших битвах - а то и с фотографиями оных или тактическими планами... эх... :lol:

Идея конечно любопытная, вот только смысл? Я уже и так в группе, не разорваться же мне;) А поговорить на всякие темы касательно ВХ40к можно и без этого.

"Хаос, вот единственно верный ответ!"(с). Легион Космического Десанта Железные Воины, счет этой армии по очкам у меня уже перевалил за 2500. Так что долгий сбор армии заставил меня проникнуться идеей Хаоса, понять его, узнать о сильных и слабых сторонах - все это в итоге позволяет мне вести такие интересные беседы :lol:

Ммм... ты видимо спутал легион Железных Воинов (Iron Warriors) с легионом Железных Рук (Iron Hands) :lol: А из Глаза Ужаса время от времени выходят на тропу войны представители всех легионов, и Железные Воины не исключение. А то касается некронов... Варп зкарыт для них, он им абсолютно непонятен. Это было основной причиной, почему они потерпели поражений от Древних. Ну а на идиоты, пускающие свои войска на верную смерть, есть всегда и везде, как не прискорбно, со всех сторон баррикады. На счет Кхорновских последователей... это случай особый. Они дерутся чтоб завоевать расположение Кровавого Бога, молясь ему этим единственно доступным способом. Ведь главное - чтоб проливалась кровь во имя Его, и росла гора черепов у подножья Его трона...

frame5, я извиняюсь, но посты без знаков припинания читать несколько проблематично;) И при чем тут некроны в Глазе Ужаса? И еще - что именно сделает хаосит по причине скуки или для морального удовлетворения? Если ты имел в виду, что пришибет начальника, то все не так просто - начальник тот кто наиболее силен или умен, а такого попробуй свергни, он сам кому угодно руки-ноги оторвет и местами поменяет.

Ну если Железные Руки поймут, что это никто иной как К'Тан является на деле Богом-Машиной, то скорее всего они вместе с техножрецами просто станут молиться и поклоняться ему, а не императору... в этом отношении Железные Руки и раньше проявляли редкостный недостаток рвения;) И тогда будет новая гражданская война, и империум вновь погрузится во тьму.

Хм, имперцы очень много кампаний выигрывают путем заваливания противника трупами...

Хм, воспитание и вера? Кинг хорошо рассказывал в "Космическом волке" об их обучении - как в них машины попросту закладывают знания - типа метод 25-го кадра. Так что генетически или так - в любом случае это скорее навязывается. А титул высшего лорда Терры разве получают многие? Зато цель оправдывает средства.Теперь о культистах. Если кто-то читал кодекс Хаоса, раздел об армии Альфа Легиона, то там расписаны характеристики и отряды культистов. Так я бы сказал, что те культисты по боевым возможностям стоят в ряд, а то и превосходят обычных имперских гвардейцев... Конечно, если взять обычных людей, увлеченных талантом демагога - то их уровень значительно ниже, и это реально пушечное мясо. Но это уде несколько иное. Опять на счет гвардии, в этот раз приведу цитату из "Ордо Еретикус" Абнетта: если своими словами, то один имперский полководец бросил в бой 4 миллиона имперских гвардейцев. Живыми из боя вернулись 90 тысяч. И при этом его не расстреляли, не понизили в должности, а засчитали ему победу. Меня что-то не тянет попасть в такую компанию. Так что кто и где скорее на побегушках?.. На счет богов. Если ты считал за шестерых богов Великую Четверку Хаоса - Кхорна, Тзиинтча, Слаанеша и Нургла, а также Императора, то кто тогда шестой? Малал, забытый бог? Также кстати не надо забывать, что в той или иной форме боги есть у всех рас - у эльдаров есть Каин и прочии - не помню точно, у орков Горк и Морк, у некронов богов заменяют К'Таны и так далее. Так что богов-то хватает, просто далеко не каждый бог может принять службу человека, пусть даже и десантника. да, может, только само собой далеко не каждый. Ну а неугодных карают убийцы из аффицио ассасинорум, нанятые соперниками в борьбе за очередной клочок власти. Пока это писал, уже что-то новое успели набросать. Популярная тема, однако! На счет имперской техники: вся имперская техника построена на основе древних Наборов Стандартных Конструкций (НСК) - и шаг в сторону от этого - табу, ибо вызовет гнев Бога-Машины, и расправу со стороны техножрецов. Была такая отличная история про космических волков и новый танк на основе классического Хищника: им потребовался охотник на танков, а не противопехотная версия обычного Хищника, и они впихнули ему в боковые спонсоны и на башню лазерные пушки. Все работало, помогало и прочее. Когда об этом узнали техножрецы... Короче был скандал, затянувшийся на две сотни лет. В итоге, когда увидели что танк нормально работает и Бог-Машина не гневается, то стали считать эту вариацию танка одной из еще не найденных НСК. Только вот двести лет ушли на споры, какого, мм? Если лорду хаоситов грозит гнев богов, то лорду терры - пуля убийцы. Что лучше?;)

Мне кажется, что император сейчас уже не в том состоянии чтоб учиться... А повторять или прощать он так до сих пор и не научился, хотя за его жизнь мог бы уже и не раз. Вот, к примеру, Сайфер с темными ангелами, их он почему-то так и не простил. Хотя темные ангелы воистину некая темная лошадка - хотя бы почему у Сайфера меч Эль'Джонсона?..

Да уж, после такой "награды" за верность как-то и думать хорошо об империи и императоре не получается.

Буду отвечать по порядку. Ulvfast - в обычных пехотинцев десанта покорность и лояльность императору прикрепляется и усиляется на генетическом уровне. А ересь стала возможно и произошла из-за примархов: слепое повиновение полезно для рядовых солдат, но вот если тупит генерал - то все гораздо хуже. Хоруса отличала гордость, в какой-то мере - жажда власти. Само собой ему було обидно, что император, с которым он воевал плечом к плечу столько лет, ушел править, а его запряг дозавоевать ему империю. А когда на одни плечи складывается столь большая ответственность - ведь Вармастер был один! - то даже плечи примарха могут дрогнуть. Император слишком во многом показал себя глупцом - отверг поклонение Несущих Слово, позднее отверг помощь Магнуса, натравив на него Волков Русса. Можно ему припомнить и то, как он предал воинскую честь Ангрона - он забрал его одного с планеты, где он был лидером восстания гладиаторов, оставив его братьев по оружию на верную смерть от армий правительства... В итоге, в ереси очень во многом был повинен он сам - своей же слепостью он отвратил от себя своих сынов-примархов. Далее. Да, на планетах, подчиненных Хаосу, жизнь тяжела и смертельно опасна. А на имперских планетах? Вот идет рекрутский набор, и с планеты набирают живую силу для имперской гвардии. А оно им - солдатам - надо? Воевать непонятно с кем и черт знает зачем на далекой, никому особо не нужной планете? И ради чего? Ради включения очередного мира в состав империи? А много ли их вернется с той войны? Имперская гвардия - пушечное мясо ничем не лучше культистов - и попробуй не подчиниться, ведь рядом есть комиссар, имеющий святое право и обязанность расстреливать любого не подчинившегося приказу. Ksenos, очень многое из твоих последних постов - да-да, про демонкулабу и мортициев, почерпнуто тобой из книг - в данном случае, из "Черного Солнца". Все это жестоко, не стану спорить. А еще многие имеют реальный шанс получить власть и могущество невиданного масштаба - при верной службе или успешным действиям в бою. В Хаосе всегда есть место для дальнейшего самосовершенствования, венцом которого станет мантия демона. А что может дать империум? В лучшем случае доску почета. frame5 - а зачем космодесанту уходить от Хаоса? Они живут с помощью энергии Варпа вечно, получают невообразимое могущество. И они прозрели. Они понимают, кто есть истинные Боги.

Ну если император возродится, то это будет так или иначе связано с силами Варпа - а это даст хорошую возможность Богам Хаоса влиять на него. В итоге можем получить нового Хоруса, только более могущественного, и в подчинении которого будут не 9 легионов десанта, а вся империя - ну может за некоторыми исключениями. Ну а вообще, разработчики игры возрождения императора не допустят, ибо тогда весь баланс мира полетит напрочь

Если я не ошибаюсь, то этим легионом были Дети Императора во главе с Фульгримом. Сперва эту расу - хоть и не человеческую - хотели принять в империум, что вообще-то нонсенс. Но Дети Императора, свято верящие в свое превосходство и превосходство человека, отвергли эту идею и за месяц, путем огромных потерь, вырезали эту расу до последнего защитника. Ну а преданность десанта закладывается вместе с генетическими изменениями в их организме, так что им можно только посочувствовать... Что же касается трупа в качестве символа правителя, то тут все еще хуже: именем императора прикрываются как щитом, и правят, видите ли от его имени, кучка олигархов, заявляющих, что как-то могут общаться с ним. Ну а народ верит - хотя, впрочем, куда ему деваться - ведь иначе за ними придут арбитры, а из их казематов черт выберешься...

На счет различного видения мира ты полностью прав. Хотя все же победа сил Хаоса в период ереси Хоруса мне кажется даже более хорошим вариантом - нынешний империум без меры лицемерный. Если с Хаосом и так ясно - держи глаза открытыми и никому не верь, иначе погибнешь, то в империи слишком зависишь от власть имущих дурней. Ну и всегда остается вариант быть затянутым в имперскую машину за малейшие грехи - жизнь человека там стоит вовсе копейки. А то и вовсе - выберут в качестве пищи императору в его золотой табуретке...

Все отлично! Продолжай в том же духе!

Sempai, просто супер! Когда ждать продолжение? ;)

Ну на счет цветов - там есть не только эти макдаковские цвета, и некоторые из них весьма симпатичные на мой взгляд. Ну а на счет гуманизма... сложный вопрос. Гуманизмом империум особо не отличается - взять те же Экстерминации: при угрозе - одной только угрозе! - проникновения демонов через каких-то сильно восприимчивых к этому граждан зачищают от всех жизненных форм всю планету целиком. Если это гуманизм... тогда даже силы Хаоса гуманнее Но выбрать кого-то топового по гуманизму тоже нельзя: ведь описаны далеко не все системы правления в галактике - есть как людские нации, не входящие в империю, так и цивилизации ксеносов, попросту не описанные авторами вселенной ВХ-40к.

Ну политику США мне больше напоминают имперцы - особенно времен Великого Крестового Похода - присоединить к себе все найденные человеческие культуры, пусть даже и насильно. А если для присоединения придется разбомбить их планету, уничтожить экономику, устроить геноцид населения - ну чтож тут поделать... Но это мы уже несколько отвлеклись;)

Некронов-то они гоняли, только это было ДО падения эльдар. Да, в теории они могут начать скрытный образ жизни, отойдя от всех галактических проблем. Только это уже будет тогда не раса, а так, некий анклав, единственной целью которого будет выживание, не более того. А возрождения у них не будет - ведь с каждой захваченной и поглошенной Слаанешом душой их становится все меньше и меньше, а это всего лишь вопрос времени. Вот ведь парадокс: Слаанеш - величайшее творение эльдаров, но они так боятся своего творения... На счет Хаоса - сейчас главная цель у него это завершить начатое Хорусом и прибить-таки этот гниющий труп в этом нелепом золотом табурете. Ну а воевать между собой - святое дело, куда же без этого. А после победы над империумом - можно обратить внимание и на остальных: добить эльдаров, разобраться с тау и их "великим добром", повоевать с орками, некронами, тиранидами... а там глядишь и еще какая-нить пакость откуда-то вылезет. Блин, как же я люблю разговоры про ВХ-40000! Огромный респект создавшему эту тему и всем ее участникам, так приятно поговорить с людьми об общих интересах!