[Любовь в 4 ребилде]

В 21.09.2021 в 01:36, masterfish сказал:

 

цурумаки в своём твите для фильмоприквельной манги говорит, что его раздражают дела между аской и кенске. какие дела? что их сводят романтически? что их сводят не романтически? что их специально подвешивают? это неинформативно. я согласен разгадывать еву, но толковать твиты -- это какая-то уж очень глубокая степень погружения, так можно перестать быть человеком.
 

По теме Аски/Кенсукэ и связи последнего с Кадзуя Цурумаки - вспомнилась вот эта картинка с какой-то борды. Даже немного угарная - в плохом смысле скорее, чем в хорошем. Потому что тянет на очередной селф-инсерт

 

[Только что просмотренное (Кино)]

В прошлое воскресенье сходил на «Дюну». Фильм созерцателен, атмосферный и в целом очень хорош. Каюсь, сиквел Blade Runner от режиссёра пока не смотрел, оригинальную книгу не читал, но желание её прочитать возникло, а это уже говорит о качественном уровне экранизации.

[Тонкости Сюжета]

В подтверждение версии с пятью Адамами: Гэндо упоминает шесть копий (а не четыре, как было показано во время флэшбека Мисато в 2.22) бегло упоминая Юи: соответственно, по пять на каждого Адама и по одному на Лилит. Воображаемую Еву вряд ли стоит брать в расчёт, потому что для неё Гэндо совместил два копья в одно. А вот можно ли считать копьё Чёрной Луны - остаётся загадкой.

 

Кстати, нашёл интересный пост на тему схожести капитанского мостика корабля Фуюцуки с местом встречи Каору и клонов Рей в превью 3.33

 

 

[Персонажи по типам личности Майерса-Бриггса]

Радует, что на сайте кто-то обратил внимание на тему, а не ворвался в очередные вайфу-дебаты)

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

1 час назад, IIIypuk сказал:

Короче во всем виновата Рей 

Единственное, как можно было адекватно обыграть действия Синдзи в концовке — провести в последующих фильмах некую явную параллель между ним и мотивами Гэндо, чтобы Синдзи реально осознал, как он ошибался, а не по абстрактным словам малознакомого Каору — «всё это начал ты» (это кстати больше воспринимается как предъява, потому что Каору явно остановил ПТУ).

 

То есть Синдзи пытается спасти Рей из ядра Ангела = Гэндо пытается спасти Юи из ядра Евы. И при этом оба пытаются разрушить мир ради своих целей, но так или иначе терпят фиаско, потому что сам Гэндо всегда интерпретировал всё как часть своего плана вокруг Юи. И Синдзи должен был ему прямо об этом сказать при каких-либо обстоятельствах, которые сведут их вместе.

 

Но эту параллель не то что не обыграли, даже никак не провели. Более того — Анно селф-инсертнулся в третьем и четвёртом фильмах в шкуру Гэндо и поэтому тот легко накалывает Seele и Каору, а затем и Мисато с Аской. И всё ему сходит с рук, даже сам Синдзи в какой-то момент желает поговорить с отцом на пустом месте.

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

А, это наверное когда Ева под управлением Юи взяла и поглотила этот самый движок из ядра Ангела, а Гэндо из офиса с уверенным взглядом наблюдал за этим, напевая «Всё идёт по плануууу».

 

Всё, окончательно разобрался, как это работает. Вы победили меня, засим Я удаляюсь.

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

12 минут назад, Mitea сказал:

Рей виновна в Третьем Ударе, в том же смысле, в котором Елена Прекрасная виновна в Троянской Войне. То есть, все вопросы к Гендо-Афродите подстроившему все так, что два крутых перца бабу не поделили. Или Эриде можете предъявить претензии за золотое яблоко. Сама Рей-Елена никого на войну не зазывала, просто глазки строила.

Тем не менее, счастливое существование двух голубков без последствий за инициацию Недотретьего удара, выглядит такой себе перспективной. Примерно на уровне оправдания этого Удара.

Да и Удар получился во многом не благодаря Гэндо, он как бы напрямую нигде двух школьников не сводил. В ТВшке было то же самое с поеданием ядра Зеруила Евой-01 — в чем был великий план Икари так и не показано

5 минут назад, masterfish сказал:

  

 

полагаю, это привет оригинальному сериалу, где рей-2 ухайдакали. когда в 2.22 её в такой же сцене спасли, причём очень мило, это само по себе стало неожиданностью и многие тогда ахнули и выдохнули, но концепция завалить клоню, которая только-только оклемалась -- очень художественно удачная. один из центральных моментов тв-шника ведь. поэтому и вот, рано выдохнули.

 

 

воу-воу.

воу-воу-воу.

мы, конечно, все это знаем, но некоторые вещи нельзя озвучивать :D

Хм, вроде я видел тебя на World Art

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

11 минут назад, Mitea сказал:

Завтра во всех газетах:
"Она выполнила свое предназначение и больше нам не нужна" заявила командующий Кацураги, в ответ на просьбу помочь умирающей девочке.
Как уже знают наши читатели, пилот Аянами много раз защищавший наш город от ангелов, нуждается в медицинской помощи. Причина этому не раны полученные в сражениях, нет. Причина этому - врожденная болезнь, полученная в ходе экспериментов Нерва над ее ДНК. Однако, Нерв отказывает пилоту в медицинской помощи, ссылаясь на то что она - просто выполнившая свое предназначение вещь. Продолжение статьи и интервью с командующим Кацураги на третьей странице!

 

Послезавтра во всех газетах:
Командующий Кацураги была найдена мертвой в своем кабинете. Основная версия следствия - самоубийство. Новый командующий Сакура резко осудила действия своей предшественницы.

Ну, если ради одной-единственной девочки можно с уверенностью разрушать подземную базу и расположенный снаружи город с неопределённым количеством жителей (а в потенциале — весь мир), почему бы и не одобрить полноценную медицинскую помощь главной виновнице случившегося торжества

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

15 минут назад, Mitea сказал:

А диабетики не способны существовать без инсулина и что? Ну выпишут ей справку об инвалидности и будут раз в месяц купать в LCL в счет медицинской страховки. Делов то. И не с такими проблемами со здоровьем живут.

Без понятия, кто вообще в персонале Nerv, кроме Гэндо и Фуюцуки, будет заморачиваться над содержанием клона после того, как его главное предназначение (пробуждение Евы-01) фактически было выполнено. Ведь первоначально, согласно первым двум фильмам Рей для этой цели и создавалась.

 

Не, домысливать разумеется можно что угодно, хоть Рей со справкой об LCL-инвалидности, хоть Аску, которую восстанавливают из разрушенной капсулы в очередного клона.

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

9 минут назад, Alana сказал:

Почему судьбы.?

Красная нить — образное выражение у японцев, то же, что узы любви)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_нить_судьбы

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

22 минуты назад, Alana сказал:

При всем сарказме, если рассуждать логически, Мари - самый идеальный кандидат для Сина из имеющихся.
И как я уже писала, никто в ребилде и говорит, что у них любовь.

Скажу больше — у Синдзи ни у кого не было какой-то любви в Rebuild.

 

Насчет Рей уже говорил весной в теме спойлеров, продублирую мнение — она в Rebuild наименее подходящий кандидат для Синдзи. Просто потому что по сеттингу на постоянной основе не способна существовать вне пределов Nerv. Без резервуара LCL. Об этом Рей ещё в 2.0 говорила, когда Кадзи всем поездку в океанариум организовал, сравнивала себя с рыбой в аквариуме. И очень навряд ли бы она дожила до финала в добром здравии.

[Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time]

1 час назад, Бородатый Старец сказал:

Очень интересно бы узнать что же такого задумали по сюжету в сценарии который мы так и не увидели, а может там синдзи и не с мари был в конце?

Без разницы. По итогу все равно задумали сделать так, чтобы угодить всем понемногу (реефагам, аскафагам, марифагам - каоруфагам уже сделали отдельный третий фильм).
А по итогам, кроме «элитариев» и зумеров, которым разжевали и положили в рот оригинальные идеи «Евы», не угодили никому.

Так что попытка привести к какому-то конкретному пейрингу, начиная с 2.0, была для серии ошибкой.

[Любовь в 4 ребилде]

Попробую проанализировать арку Аски на основе фактов происходящего и без каких-то эмоций, которые уже улеглись спустя месяц.

 

1. Когда копьё Гая попадает в руки Синдзи, Дополнительный удар фактически прерывается и Гэндо после прощения покидает Синдзи навсегда. Синдзи становится демиургом в одиночке.

2. Не показано, что к людям в Rebuild приходят квантовые двойники Рей, принимающие облик любимых для разрыва A.T. поля (на что можно было бы списать появление Кенсукэ). Или что человеческие души сливаются внутри Евы-13 или чёрной Лилит. Зато Мари вполне чётко говорит Синдзи, что Аска находится внутри Евы-13. Да и сама Аска в итоге материализуется в контактной капсуле Евангелиона.

3. Синдзи подправил прошлое души Аски в её воспоминаниях, спроецировав в сознание девочки облик взрослого опекуна (Кенсукэ) с правильными словами в нужное время = Аска начала воспринимать настоящее иначе и поэтому повзрослела во всех уровнях, избавившись от проклятия Евы.

4. На платформе в новом мире Аска показана в одиночестве. Вероятно, она по мнению режиссера вполне заслуживает и самодостаточной жизни без партнера. Недавно знакомая в Вк сказала, что ни с кем не видит её, даже с Кадзи — она пока не смотрела последний фильм, к слову

[Любовь в 4 ребилде]

10 минут назад, Аюпа сказал:

Вполне возможно. Как бы то ни было, Анно и тогда, и в дальнейшем любил заменять одни аллегории другими в зависимости от своего душевного состояния и менять план наполовину выпущенного произведения. В самом первом случае еще можно было списать на проблемы с финансированием, но повторение ситуации в ребилдах показывает, что это таки творческий метод.

Ну, EoE больше тянет на первоначальный план студии по созданию мощной драматичной концовки, которую Анно до конца так и не проработал, попытавшись просто максимально покончить с персонажами серии, чтобы избавиться от "Евы" - не понимая, что они по факту все равно переживут его.

А ТВ-эндинг больше тянет на творческий подход, после которого японцы и не только ловили высокие мысли. В общем-то, в нем произошла смерть автора, после которой зрители начали вольно интерпретировать Еву.

[Любовь в 4 ребилде]

11 минут назад, Аюпа сказал:

Ну хотя бы тем, что в сериальной концовке Синдзи принимает комплементацию, а в ЕоЕ нет.

Сейчас это больше воспринимается как аллегория на то, как режиссер в виде Синдзи переосмыслил жизнь и вышел из депрессии благодаря друзьям и коллегам на студии. Она имеет слабое отношение к реальным событиям

[Любовь в 4 ребилде]

2 минуты назад, Аюпа сказал:

Анно в этом качестве себя полностью дискредитировал еще на момент выхода ЕоЕ. 

Каким образом?

[Любовь в 4 ребилде]

5 минут назад, Alana сказал:

Нормисы? То есть обычные зрители, а есть еще необычные? Не такие как все, уникальные, выдающиеся, особенные... избранные...

Утрирую, конечно, но не без доли шутки в доле шутки.

Проблема еще и в том, что после недоТретьего удара было совсем неясно, чем цеплять зрителя. Кульминация, которой должен был стать по идее 3.0+1.0, произошла в концовке 2.0. И поэтому пришлось делать таймскип, вводить третью сторону (Wille) и прочее

[Любовь в 4 ребилде]

11 минут назад, Alana сказал:

Да ну. Два ребилда показывали развитие отношений с Рей, после чего Синдзи (а для него 14 лет скипнулись как 1 день) признается Аске и уносится в закат верхом на сиськах Мари. Не то, чтобы я "болела" за то, чтобы они остались вместе с Рей. Но должна же соблюдаться хоть какая-то логика в повествовании.

Дело в том, что ту самую концовку двойки, которая так заходит нормисам, придумал не Анно, а один из сценаристов. Мол, будет круто. если Рей спасут. Ну и Анно, не задумываясь, вставил сцену в сценарий. Что уже говорит о том, что к второй Еве он уже относился с безразличием.

https://www.gwern.net/docs/eva/2010-crc#yoji-enokido

 

А в тройке режиссер вернулся к своему старому концепту, хорошо знакомому по второй половине сериала, игнорируя рост Синдзи во втором фильме, сделанный видимо исключительно ради фансервиса.

[Вопросы]

11 минут назад, Alana сказал:

Но для чего ему убивать себя и Юи? Мог бы просто уничтожить 1 и 13 (я так понимаю это символически важно, что в жертву приносятся первая и последняя Евы), если под богами подразумеваются именно Евы. Мне все же кажется, что они здесь сами выступают в роли богов. Типа, если они убьют себя, Евы больше не появятся и цикл не повторится. С другой стороны, как же тогда родится Синдзи...

Не понятно, насколько эта жертва критична. В том смысле, что Синдзи говорит - я сейчас перепишу мир без Ев и буду счастливо жить с бабой с сиськами. И пытается заколоться. То есть он планирует сейчас умереть и потом возродиться. Но мамка его "спасает". Видимо, после копья возродиться уже не получится, душа в труху...

Не, тут логику бесполезно искать. Тут все противоречит всему.
Но мне по-прежнему интересно, действительно ли "Юи ушла, потому что Гендо хотел, чтобы она ушла"...

 

Ну, Анно всегда был слегка ненормальным, что поделать. Эту сцену можно воспринимать только иносказательно. как поток авторского бессознательного. Можно сказать, автор решил подарить таким образом вечный покой персонажу Гэндо, "подарив" ему Юи перед смертью. А то мужик и в NGE, и в RoE покоя не знает - при этом, судя по 3.0+1.0, явно осознает на каком-то уровне, что был и предыдущий мир (подобно Каору)

[Вопросы]

42 минуты назад, Alana сказал:

А кто-нибудь смотрел в хорошем переводе или может быть знает японский? Что на самом деле сказал Синдзи, когда мать увидел?
Потому что психодел психоделом, но когда тебе в течение получаса Гендо затирает, как сильно он любил Юи и как сильно хотел ее вернуть, а потом Синдзи выслушав это все с каменным лицом говорит "Я все понял, отец хотел, чтобы мать ушла", кажется, что у Анно крыша протекла окончательно.

Из всего, что я нашла, есть только версия с русскими субтитрами (переводил человек, не знакомый ни с одной идиомой. "Я возьму это отсюда" чего только стоит) и версия с английским дубляжом. Но именно в этом моменте слова Синдзи переведены одинаково ("Father wanted to see mother go"). Я может тоже не знаю, и это какая-то хитрая идиома?
Может имелось в виду, увидеть как мать выйдет из евы, смотреть как она ходит голая рядом? Ну иначе полный бред получается.... если это уместно говорить об 3.0+1.0, где есть воображаемый Евангелион...
 

Причем, когда он говорит "так это и есть богоубийство" - все в принципе логично. Гендо и Юи по сути являются для Ев богами-создателями.
 

Но вот это "ты была во мне все это время" - просто плевок в сторону предыдущих ребилдов, где четко сказано, что мамка осталась в Еве01.

Богоубийство  (諦観された神殺し, Teikan sa reta kami koroshi) Гэндо впервые упоминает еще в 3.0, когда он отключает монолиты Seele и доходит до Кила Лоренца: 

"I shall carry out your cherished Human Instrumentality Project, as well as the deicide that you were resigned to."

"Я своей рукой исполню лелеемый нами проект комплементации и предсказанное убийство богов." (перевод Реанимедии)

 

Как я понимаю, богоубийство и Neon Genesis, событие по созданию мира без Евангелионов - суть одно и то же. Это может быть иносказанием того, что Гэндо решил уничтожить свою мечту, которую он, по-видимому, никогда не способен достичь (вечная жизнь с Юи), уничтожив и себя в Еве-13, и Еву-01. А еще может считаться за отсылку к ницшеанскому выражению "Бог умер".

http://concepture.club/post/5-konceptov-filosofii-nicshe/metafora-smerti-boga

[Любовь в 4 ребилде]

1 час назад, Deokel сказал:

Что-то вроде этого?

Вот, второй — он

 

1 час назад, Anval_Thawn сказал:

А я найду

 

Омг, имеет место быть и такое поделие 

[Любовь в 4 ребилде]

"Кенсукэ" в костюме ростовой куклы кстати стоит в 3.0+1.0 как одна из декораций студии, после того как Синдзи проводил Аску и Каору.

Жаль не найду сейчас фан-арта с твиттера, где он снимает маску и под ней оказывается Синдзи

[Любовь в 4 ребилде]

Дополню пост Деокеля тем, что Луна в японской культуре имеет особое романтическое значение. Следовательно, её присутствие в экстра-прологе и прощании Синдзи и Аски совсем не случайно.

https://ladyeve.ru/lyubov/luna-segodnya-krasivaya-pravda-chto-znachit-eta-fraza.html#i

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цукими

 

А по поводу пробуждения Аски на берегу красного моря — мне вспомнился культовый Ковбой Бибоп, где Спайк, главный герой, говорил, что его жизнь это плохой сон, от которого он не может проснуться. У Сикинами, по-видимому, с жизнью было примерно то же самое.

[Тонкости Сюжета]

Если кто не обратил внимание на такую деталь в 3.0+1.0 - крестов в эпицентре Второго удара теперь пять, а не четыре, как было показано в 2.0.

То есть Адамов может быть уже не четверо, а пять. Соответственно, это Евангелион-13 (единственный официально упомянутый выживший Адам) и четыре сосуда Адамов (Mark.09, 10, 11, 12). Теории вокруг Mark.06 и Евы-13, видимо, так и останутся теориями.

 

[Любовь в 4 ребилде]

4 часа назад, saikoo сказал:

А у меня есть вопрос насчёт Мари(кстати спасибо за ответ,очень расписаный приятно читать)в 4 ребилде нам показали историю Гендо и там была Мари,ещё не помню откуда,но вроде увидел инфу что Мари любила Юи,вообщем весь вопрос в том как Мари оказалась такой молодой на момент действий  4 ребика если в истории Гендо она стояла рядом с ним и Юи в возрасте постарше чем в самих ребиках?И кто её послал  Токио-3,с кем она разговаривала после преземления  на крышу школы,кто она чёрт побери вообще такая?Или я это одним местом смотрел..... 

Лучше про телепортацию, телепортацию спросите! На первом скриншоте Мари без каких-либо проблем попадает на корабль Фуюцуки, а уже в другой сцене опять попадает в свой Евангелион. Неужто телепортации вместе с Синдзи в антивселенной научилась?

Я уж не говорю о том, что Мари, как и Аска носит DSS-ошейник. То, с какой целью она его носила (Ангелом заразилась или Еву пыталась пробудить) и каким образом в новом мире без Ев оказалась без него — вопрос открытый