Melodia Corta

9 января, 2014

"Выбрал свой путь - иди по нему до конца" ,как говорил один австрийский художник

Его компетентность в этом вопросе… вызывает некоторые сомнения ;)

Синдзи надо было или послать нафик папашку и его подчиненных , пусть сами воюют с всякой

Он бы так и сделал, если бы он не увидел, что вместо него в Еву собираются садить израненую девочку.

Дело кстати даже не совсем в ней. До Синдзи дошло, насколько сильно в нём нуждаются, раз уж из-за его отказа вынуждены идти на такие жестокие меры и садить в робота пулумёртовго пилота.

Да, в этом есть логика. Независимо от того, что там «хотел сказать Анно», ситуация выглядит так, что происходи она в жизни, исключать/отрицать влияние этого мотива я б не стал. Син очень даже мог на бессознательном уровне уговорить себя увидеть ситуацию как «он нужен». Или, точнее «его существование нужно». Он в этом смертельно нуждается – получить такую мессагу. Уже 14 лет ждет. Так уж люди устроены: для жизни, роста, развития, необходимо получить от родителей этот мандат.

Вместе с тем, если принять во внимание, что Анно показывает нам РЕЙ, а не просто отчаянность положения нервовцев, основной драйв синова решения, видимо, в коммуникации с ней.

Что он там ощутил? Мне видится, здесь правят бал коллективные японские и личные анновские «тараканы» (о тараканах -тут , тут, и кое-что по теории тут ). Анно проецирует на Рей идеализированный образ матери. Экстремально страдающей, измученной мужем-тираном, убивающей себя (проецирует так же и самого-себя-страдающего – но это уже в дополнение). Его детские переживания невыносимой жалости к ней – и бессилия помочь. И он, через своего героя, соглашается стать рабом наглого бессердечного ублюдка – чтоб только, хоть немного, поддержать ЕЕ.

И –да, в этом Син опосредованно находит искомое сообщение о нужности своего существования как живого и чувствующего существа (а не гайки от робота – Гендо, ты идиот). Хотя сам Син об этом, конечно, не думает… не знаю, думает ли Анно.

Характерная особенность Синдзи-тредов: абсолютное большинство искренне считает априори правильным лезть в робота, и неправильным – не лезть. И становится перед Синдзи в позу комиссара «иди и сдохни за нас, тьфу ты, за Родину». Прежде чем изложить свой взгляд на эпизод, я бы хотел остановиться на этой особенности.

С позиций некоторого... опыта наблюдений за течением психических процессов у себя и других - мне видится здесь широко распространенная системная патология и комплементарный ей «мировоззренческий вывих», проявляющиеся, в частности, в диффузности личных границ. Многие плохо чувствуют, где, условно говоря, кончается «я» - то, претендовать на что никто другой не имеет права - и где начинается «другой», на которого уже у них нет никаких прав. Совершенно того не замечая («не замечая» -ключевое слово), беззастенчиво используют других – экономически, физически, эмоционально, психологически – и столь же легко сами становятся объектами манипуляций и эксплуатации. Во многих сообществах это является нормой, а также основой стандартов межличностных и социальных коммуникаций (вспомним, например, что на наших просторах незавершенность психологической сепарации от родителей все еще считается добродетелью). «Я тебя вижу – значит, ты мне должен!», «будь мужиком – [сделай что хочу я]», «я тебя родил(а) – имею на тебя права», «интересы коллектива прежде всего». КМК, >90% живущих в пост-СССРе, имеют богатый опыт отдачи «себя» и «своего» по первому родительскому-учительскому-начальственному-коллективному окрику «ДАЙ». И многие искренне считают это правильным – потому что подумать иначе означает переосмыслить очень многие события своей жизни. И испытать мучительную боль. Поэтому зрелище чьей-то попытки отстоять суверенность своего бытия вызывает резкое неприятие – ведь оно провоцирует подъем из подсознания собственного травматического материала. «Как можно! Нормально все! Чего сопротивляется!»

………………………………….

Никаких обязанностей перед мировой человеческой популяцией, и Гендо как самозваным полпредом ее, у Синдзи нет. Ноль. Зеро. Не он решил создать бога, не он искал в Антарктике ангела и тыкал в него палкой, не он проектировал этих роботов и строил Геофронт. Это все делали совсем другие люди, преследовавшие интересы сугубо собственные – на них и лежит ответственность. Вся, целиком. До донышка. И за 3(?)млрд. уже убитых, и за 3млрд., что погибнут потом. При чем здесь Икари С.? Совершенно ни при чем.

Но на него у этих «других людей» есть планы. Они хотят сделать из него гайку для робота. Просверлить дырку, руки-ноги отрезать, голову… ладно, оставить. …Нет, лучше тоже отрезать. Если б это можно было сделать без его согласия – так бы и сделали. Но согласие нужно, без согласия гайка не выйдет. Гендо, привыкший все, что хочет, просто брать, пытается так же «просто взять» это согласие. «Полезай!» А оно – опа, и не выходит. Понимает Син, что не его это игры, совсем чужие, а значит – не обязан. И ему самому решать – хочет он или нет в них включиться. Он прикидывает - вроде бы ему и незачем. И решает: нет, не хочу.

И, кстати, вопрос «должно ли ему быть жаль человечество» конечно интересный – но (сюрприз!) к ситуации никакого отношения не имеет. Потому что (сюрприз!) в эпизоде об этом ему никто(!) ничего(!) не говорит(!) Аргументы там совершенно прекрасны: «а ну-ка полезай» и «потому что больше некому».

Не должен он им ничего, и они это знают - но пытаются убедить в обратном. Разводят, иначе говоря. И вывод на сцену Рей – продолжение манипуляции. «Если ты не исполнишь мое требование, я убью этого заложника». Перекладывание на Сина гендовой ответственности – за ситуацию, за Рей, за человечество - за всех, кого он взял в заложники и теперь угрожает убить. Вдруг парень поверит, что ответственность – на нем?

И парень поверил. Что Рей страдает из-за него, и что в его силах ее спасти. Как, вероятно, Анно в детстве вовлекался в убивавшую его коммуникацию с депрессивной матерью – в отчаянной попытке ей помочь. И то, и другое оказалось неправдой: не из-за него, и помочь он не может. Рей страдала из-за Гендо, мать Анно – из-за мужа/собственных проблем. Смерть Рей была Гендо запланирована, проблемы матери Анно были совершенно вне контроля ее сына.

Почему поверил… по тому что в глубине души поверить хотел. Анно, как и Синдзи, его альтер-эго, бессознательно хотел верить, что кому-то его существование небезразлично… а значит он имеет право жить.

8 января, 2014

Соглашусь с мнением Black_Raven о некоторой… кхм, специфичности японцев. Хоть к режиссерской логике эпизода «штурм NERV» это наверно и не относится.

Оффтоп приятен )

При том, что война в принципе явление внеморальное (абсолютный приоритет эффективности над всеми иными соображениями), антигуманное (терроризация, разрушение систем жизнеобеспечения, и прямое уничтожение гражданского населения противной стороны– объективно эффективны, поэтому применяются и будут применяться, в тех или иных формах), а с т.з. влияния на человеческую психику – регрессирующее и архаизирующее, массовое поведение японских военных, от, условно говоря, «многих других», на мой взгляд, действительно отличается. Как и массовое поведение/мышление японцев вообще. Поэтому вполне есть смысл говорить об особенностях национальной психологии.

Для меня этот «дух Японии» долгое время был некоей проблемой, пазлом, который я, как понял позже, безотчетно пытался сложить. Потом «щелкнуло». Соотнеслось с Европой поздней античности – и все наблюдаемые явления стали взаимосвязаны и естественны. Это просто более ранний этап развития. Слабое индивидуальное «я», коллективная идентичность. Низкая способность к осознаванию и распознаванию своих аффектов, проецирование их на окружающий мир - монстры-ужасы-злые духи… кровожадные и развратные маленькие девочки, да (объектом негативных проекций всегда становится самая бесправная часть общества – см. охоту на ведьм). Параноидально-садистичный общий паттерн коммуникаций (запретить, связать, всесторонне ограничить). Откровенно педоцидные воспитательные практики (кто знаком с «педагогической историей» Европы, параллели увидит). Низкая эмпатия. Чрезвычайная популярность садизма и «кровь-кишки-расчлененки» (параллель - в Европе публичные казни были обязательной частью праздничных мероприятий, и не так давно). Список можно продолжать.

Про соседей Японии во многом можно сказать то же самое. «Цивилизация Конфуция», «цивилизация риса», «китайская ойкумена» - такое впечатление, что здесь человек остался заметно более архаичным, чем в Европе. Почему тут произошел скачек, а тут – нет… да, интересно поразмыслить ) У меня пока нет ответа.

В общем, как мне кажется, рассмотрение национального менталитета с позиций… скажем так -эволюции коллективного сознания сообществ - может быть более продуктивно, чем политкорректное «просто все страны разные».

7 января, 2014

Жаль, что на практике это работает только при условии:

1.Военно-политического разгрома стороны, чьим военнослужащим инкриминируются преступления.

2.Заинтересованности руководства стороны-победителя в судебном разбирательстве.

В любом случае шансы солдата быть расстреляным или запытанным за неисполнение приказа - на порядки больше, чем подвергнуться судебному преследованию за его исполнение.

И это очевидно устраивает армейское руководство всех стран - не смотря на любые декларации о противоположном.

Хреновый глобус. Но другого нет.

7 января, 2014

"Отношение к человеку - есть, а видимых оснований - нет. Наверное,это любовь."
Так у Сина есть видимые основания. Нравится поведение(воспринимает как милую (взгляд на балконе), а дальше осознание того, что она тоже ребенок), нравится внешне.

А, ну да. Он может себе этим объяснить.

В целом же для меня это – именно отсутствие оснований. Пыль на ветру. Настаиваю. В силу некоторого… знакомства с темой. Изнутри )

Так человек постфактум «рационализирует» (гугль), ищет, чем объяснить УЖЕ ВОЗНИКШУЮ симпатию. «Какие щечки! А вилку как держит! Какие ноги! Особенно правая!» К истинным причинам, обусловившим чувства, это никакого отношения не имеет и делается уже потом (правда длительность «потом» м.б. разной). Можно, конечно, загоняться и в обратном направлении: при отсутствии изначального «толчка в сердце» упирать внимание на основания для симпатии, и в итоге заставить себя что-то почувствовать. Но здесь не оно )

Я думал речь идет чисто о внешнем восприятии. Дефекты в устройстве психики у всех трех пилотов я и не думал отрицать.

Эти "проблемы в устройстве" вполне отражаются на "внешнем восприятии" ) И комфорт общения с человеком снижают: кому "совсем ничуть", кому "терпимо", кому "хочу другой глобус". Такова жизнь )

Тогда вопрос: насколько Син осознавал то, что Рей и Миса у него ассоциируются с матерью? "Выжимаешь тряпку как же как моя мама", его слова о запахе: "Запах. Запах человека? Мисато-сан? Аянами? Нет, не они. Да. Это запах мамы."

Да. Насколько. М.б. «совсем чуть-чуть и свадьбе не помеха». А м.б. полное осознание всего комплекса переживаний, связанных с родительской фигурой, конфронтация и проработка всех эмоций. Тогда очарование уходит совсем - зато по жизни дышится легче, а новая любовь будет куда более зрелой. В промежутке между этими полюсами мно-о-ого вариантов.

Анно, злодей, оставил ситуацию довольно подвешенной – как в жизни. При желании синов отказ от «утешений» Мисато можно трактовать именно как настаивание на соблюдении семейных ролей мать-сын. Но при этом –эротические глюки с М, Р, А. В общем, в нарисованной там картине именно что ВОЗМОЖНО ВСЕ.

[off]

Кстати говоря, очень был бы рад подобного рода телеге об отношениях в теме про Синдзи+Рэй

О. Какой вызов. Если честно – страшно браться.

Во-первых, слоев материала там - просто много. Анно насыпал не скупясь, с запасом. И есть подозрение, что не все из этого вовлечено в психодинамику сюжета – что-то может просто красиво присутствовать. Равно же – что не все вовлечено в бессознательную динамику Анно – в том числе и вещи, которые вполне хорошо работают в психодинамике сюжета, сознательно им сконструированной (также поди узнай, насколько старательно он ее строил в этом, этом, и том месте, является ли очередная «непрозрачность» следствием того, что здесь он руководствовался неизвестным мне мотивом или представлением (а значит, надо искать), или просто решил «сойдет и так»). А реперных точек, определить что есть что – ОЧЕНЬ мало. Нет личной биграфии Анно. Нет истории его терапии (да и была ли она?)Крайне слабо мое знание культурного контекста – например, по любым возможным аллюзиям с литературой и кинематографом я однозначно в пролете. Как же из этого по отдельности извлечь «что хотел сказать Анно», «как в этом проявлена его личная проблематика», и какова Рей с позиции «если б это был реальный человек».

Во-вторых, пожалуй, главное: персонаж. Он резонирует, и очень… сложно. Похоже, мне просто не хочется иметь дело с некоей частью себя. Которую когда-то пришлось потеснить, чтобы более-менее уравновеситься с остальными. И вот, много лет спустя, уравновесившись, а потом и разобравшись с изрядной долей «остального»… чччерт, а ведь действительно - браться надо. Какую-то важную проблему я тщательно обхожу – и в себе, и в других. Так нельзя… больше. Здравствуйте, Аянами Рей.

P.S. Не знаю, что это будет и что со мной станет. Тем более, сколько месяцев(?) займет. И случится ли на выходе вообще какой-то текст )

+ 1, с вашего разрешения

7 января, 2014

Ээээх… да здравствуют банальности! Примем участие в празднике жизни.

1. Это – Япония. Страна, где отсутствие личной идентичности и полная растворенность в групповой до сих пор считается доблестью и моральным идеалом. Настоящий самурай – тот, который не считает своими ни жизнь, ни тело, ни чувства, ни мысли. Все это принадлежит его господину. Не нравится? И мне нет. Но другой Японии, похоже, не существует.

2. Это – армия. Специальное учреждение для исполнения решения «убить», принимаемого другими людьми. Право решать, убивать ли другого человека, у солдата изначально отнято. Вступив в ряды, он от него отказался. Отрекся от права на моральный выбор - так что, в определенном смысле, уже не человек. Продал душу. Если внутри своей головы он считает иначе – это просто самообман. В острой ситуации он, так или иначе, подчинится. Либо он заранее закладывается на бунт и самоубийственный нравственный подвиг. Но тогда объективно для армии он - враг.

Тоже не нравится? Странно…консенсус.

6 января, 2014

... тогда, я думаю, этим людям уже не помочь.

а они просят?

6 января, 2014

Пришла мысль. Возможно,закрывающая для меня тему.

Мне кажется, малопродуктивно пытаться понять Еву, не рассматривая ее как репрезентацию личных психических проблем Анно Хидеаки - интерферирующих с проблемами коллективного (под)сознания японского общества.

[Я был бы благодарен, если бы кто-нибудь подбросил подробностей ранней биографии Анно – это дало бы возможность более уверенно строить реконструкцию и реже использовать «возможно», «как вариант» и «похоже что».]

На текущий момент у меня рисуется такая картина (обоснования и множественное «ИМХО» позвольте опустить)

Мать А.Х. имела психические проблемы, не слабее нарциссизма (гугль «нарциссическое нарушение по Кохуту»), а возможно даже психоз. Возможно, была также подавлена экстремально-тираничным мужем. Коммуницировала с сыном, соответственно, неадекватно, руша ему процесс формирования психики и грабя его психоэмоциональные ресурсы развития на обслуживание собственных неотложных нужд. Конкретный паттерн, как ее нарушений, как и ее коммуникаций с ребенком, без дополнительной информации определить затруднюсь. Могу лишь предположить, что присутствовали агрессия, недоброжелательный гипер-контроль, игнорирование. Также очень похоже, что она не избежала госпитализации, и для Хиде-чан это было катастрофой – отсюда, возможно, его мотив наполнения образа Рей обреченностью, вызывающей у Сина стремление любой ценой ей помочь, сотворить чудо чтобы, и т.д. – в общем, «мертвая мать» по Андре Грину (туда же - история с Кьоко и срывом Аски). Не исключу также и суицид (Юи, Кьоко, Аска, самопожертвование Рей).

В результате А.Х. не получил в раннем возрасте любящей коммуникации, необходимой для формирования здоровой психической базы, зато получил травматическую фрустрацию потребности в эмоциональной близости, убеждение в своей недостойности, и иррациональное чувство вины.

Ребенок нуждается в эмоциональной привязанности, и если реальные качества объекта препятствуют этому, он прибегает к защитам. Например, расщепляет родительский образ в своем (под)сознании: на позитивный, идеализированный - и негативный. Свою мечту о нормальной матери он вкладывает в фантастический идеальный образ – и подсознательно ищет его «на земле и на небе» (Рей, привет). В том числе, проецируя на реальную мать - несмотря на все ее несоответствия, которые он вынужден изо всех сил не замечать (привет, Юи). А негативный аспект помещается в кошмары, паранойю, представление о недоброжелательности, жестокости и холодности мироздания (“World is after my!”), а также проецируется на окружающих по сложной системе ассоциаций (Unit 01 и ангелы – также привет).

Мучительный голод по материнской любви заставлял А.Х. бессознательно искать заместительницу - мать, которая наконец-то будет его любить. Мать –значит, такую же, какой была та. То, что истинный перечень критериев сходства им не осознавался (ну не мог он признать, что мать была сумасшедшей и не любила его совсем – это вообще психоаналитический подвиг) здорово добавляло живости процессу. И в персонаж «Аска» он, сам не понимая того, вложил именно это свое представление: женщина, которая его отвергает, шпыняет, унижает – но в глубине души (ОН! ОБЯЗАН!! В ЭТО!!! ВЕРИТЬ!!!!) – любит. Его симпатии к Миямуре в этом свете предстают как опосредованный перенос по цепочке материнский образ-персонаж-сейю персонажа.

Также в образ Аски он неосознанно проецировал самого себя (думаю, это можно трактовать и как близнецовый перенос, и как замещение своей идентичности родительской (вариант идентификации с агрессором а.к.а. стокгольмский синдром), наделяя отдельными своими чертами и пунктами биографии. Аска – его мать, а также он сам в женской ипостаси.

Сложность и амбивалентность отношения А.Х. к матери (также неосознаваемая им) проявилась как в образах женских персонажей Евы, так и во всем комплексе отношений Синдзи с ними. Но без дополнительной биографической информации здесь мало что можно сколько либо уверенно детализировать. Например, совращающее поведение Мисато может быть как сильно утрированной проекцией отдельных аспектов коммуникации с ним матери/другой женщины, исполнявшей материнскую роль, так и отражением вполне реальных событий (вариант художественного хода, свободного от всего личного, представляется мне, по сумме впечатлений, менее вероятным). Вместе с тем, как мне видится, есть основания довольно уверенно предположить наличие у А.Х. в отношении матери травматической привязанности, болезненного сочувствия (в том числе - как проекции запрещенного сочувствия к себе), а также подавленных протестных эмоций (обида, злость, ненависть). Разные части этого набора спроецированы им на разных женских персонажей, но на персонаж «Аска» - в полном комплекте.

Несомненно, на образы и сюжет Евы, кроме семейных коммуникаций А.Х. , также оказали влияние общие особенности японской культуры - как напрямую, так и через патогенное влияние на его психику.

Мне видится, что несмотря на постиндустриальный блеск, японское общество в психологическом плане остается очень архаичным. В каком-то смысле, коллективное (под)сознание японцев – это все еще сознание дикарей – насмерть перепуганных, не осознающих себя, компульсивно-жестоких, без малейшей рефлексии проецирующих своих внутренних демонов на наиболее слабых и бесправных членов сообщества. Более политкорректная формулировка: сознание трехлетнего ребенка, искалеченного экстремально плохим обращением. Это заметно в религиозных представлениях – откровенно примитивных, социальных практиках – во многом людоедских, педагогике – подавляющей и педоцидной. Сюда же можно отнести всепронизывающую мизогинию, часто в степени фемицида, и эксплуатацию детей, психологическую и сексуальную - как реальную, так и символическую. И, на что стоит обратить особое внимание в связи с рассматриваемой темой – главной формой социализации остается травматическое стирание индивидуальности ребенка и замещение ее набором интроектов («школьный ад» отнюдь не случаен)- так прививаются «традиционные японские ценности» –конформизм, нерассуждающая покорность, слаборазвитая личная идентичность (в этой связи удивление по таким поводам, как Фукусима, высокий уровень самоубийств, т.п. – само по себе предмет для удивления). Конечно, все это также повлияло на творение Анно - как в виде т.н. «стандартов аниме-культуры», так и в виде патогенных факторов, вместе с нездоровой атмосферой семьи А.Х. формировавших общий паттерн его психических проблем.

Эти моменты, вкупе с отсутствием биографических данных, сильно затрудняют процесс психологической реконструкции, и, конечно, снижают достоверность ее результатов. Но психология, к (не)счастью, не является наукой в полном смысле. По крайней мере, принцип фальсифицируемости не соблюдается –несоответствие эмпирических данных прогнозу, выдвинутому на основании теории, почти всегда может быть этой же теорией объяснено ;)

6 января, 2014

Нужна ему замена материнского объекта, тот, кто будет его любить. После того, как Син эту свою нужду осознал, он готов пойти на все, и сдастся этому объекту с потрохами, и очень сильно к нему привяжется, и любовью будет считать эту свою привязанность. В принципе, подойдет [почти] кто угодно – перед кем он сможет раскрыться, отказаться от психических защит. Но преимущество здесь у тех, кто в чем-то ассоциируется с образом его первичного объекта, Икари Юи.

Единственный момент [вроде бы] выбора – в Комплементации («чего ты хочешь?»). Выбрал он Аску. Почему? Можно найти основания в сюжете, и много. Но, похоже, они вторичны, и выбор Анно сделал «сердцем». Мне видится, что этот образ – женщины яркой, агрессивной, психически нестабильной - больше резонировал с его собственной «материнской» проблемой.

Может быть я недостаточно внимательно смотрел NGE, но даже одного момента указывающего на то, что Аска вызывает у Сина ассоциации с матерью я не знаю.

Консенсус ) Я бы сказал - нет ни одного момента, указывающего на то, что режиссер хотел это показать. И что он вообще думал об этом. Просто получилось у него так, что наблюдайся эта история в жизни – такое предположение возникло бы номером первым. Мое мнение – сделал он это сугубо бессознательно, и нарисовал свою собственную проблему. Которую тогда сам не понимал. Да и потом, похоже, не понял.

... И даже есть слова Сина (на сайте ENE - 20 серия, 17:44): "Запах. Запах человека? Мисато-сан? Аянами? Нет, не они. Да. Это запах мамы." Разве ассоциация с родителем не должна вызывать блокировки влечения в виде отвращения к теме инцеста?

А кстати тоже соглашусь ) Осознание ассоциации с родителем эротическую составляющую в отношениях глушит резко – «люблю, но как родственницу» (это, правда, в общем случае, а в конкретном - сложная сумма факторов может дать и иной результат). А вот неосознанная ассоциация – совершенно наоборот, притягивает. "Отношение к человеку - есть, а видимых оснований - нет. Наверное,это любовь." Стандартная ситуация: человек, проживший жизнь(!) с женщиной, которую целенаправленно(!) выбирал как полного антипода матери, внезапно осознает, что в ключевой для их отношений черте характера – которую он в обеих в упор не замечал – его жена и мать идентичны. В общем, Аюпа все правильно сказал )

В NGE нет моментов, которые указывали бы на восприятие ее Сином как чего-то негативного, по крайней мере до ее отказа, когда он раскрылся. Или я чего-то не замечал? Либо я неправильно понял слова о агрессивной и психически нестабильной?

Я бы разделил:

Я считаю, что характеристика «яркая, агрессивная, психически нестабильная» персонажу «Аска» подходит.
Негативной эту характеристику я НЕ считаю – просто особенность. Вырастили человека таким ~~несчастным~~ – таким и живет. Что ему, застрелиться? Перебьются.
Я предполагаю, что именно эти черты вызывали у Анно неосознанную ассоциацию с его собственной матерью, и в этой ассоциации - причина его особого отношения к персонажу.
Я предполагаю, что отношение эти черты вызывали у Анно сложное, в котором доминирующей была очень сильная любовь-привязанность к объекту первичных отношений. Т.е. параметр «бьет и психует» для него маркировал ситуацию «Это мама! А раз мама - значит любит/я ее люблю». Предполагаю также, что в силу этой ассоциации он был склонен воспринимать это «бьет и психует» столь же снисходительно, как и вы ) Но на подсознательном уровне все же протестовал, что и вылилось в рисовании им двух удушающих эпизодов.
Нарисованное в фильме отношение персонажа «Синдзи» к персонажу «Аска» можно трактовать по-разному.
Лично я оценивать это нарисованное отношение в отрыве от предполагаемого (под)сознательного отношения Анно к образу Аски/своей матери - не могу.

UPD:

KAON, рискну предположить, что констатация наличия у персонажа тех или иных негативных черт ассоциируется у вас с его обвинением. Что вызывает переход в «режим защиты» и даже «защиты любой ценой». М.б. вам стоит попробовать рассмотреть ситуацию и под несколько другим углом? Мне видится, что реальной необходимости в защите нет: диспутанты (КМК) отнюдь не считают негативные черты Сорью А.Л. ее первородным злом и вообще чем-то таким, за что она ответственна – не она себя формировала, и свобода выбора, в т.ч. в действиях в отношении Икари С., у нее практически отсутствует. Думаю, выражу более-менее общую точку зрения, если скажу, что она – жертва обстоятельств, которую несложно понять, и совершенно бессмысленно обвинять, нагружать требованием быть другой и действовать по другому. И для позитивного отношения к ней нет необходимости считать непременно позитивными все ее действия. В Еве, как в жизни, плохие поступки совершают даже хорошие люди – и это не влечет автоматического лишения их права на хорошее отношение.

4 января, 2014

"Хочу помочь тебе и быть с тобой всегда"

Если это откуда-то из ЕоЕ, можешь сказать хронометраж этой фразы? Этого я тоже совсем не помню.

В ЕоЕ от Salender-Raws - 1:03:38

I want to be of halp to you.

I want to stay with you all the time.

4 января, 2014

Но преимущество здесь у тех, кто в чем-то ассоциируется с образом его первичного объекта, Икари Юи.

т.о. у Аянми всё таки преимущество, т.к. в ней Синдзи сам замечал явные сходства с матерью, в отличие от гипотетических подсознательных ассоциаций Аски с Юи.

Не обязательно - неосознаваемость аттрактора коварная вещь ) Когда отношение к человеку есть, а видимых оснований - нет ))

Если серьезно, то, как мне кажется, подвести строгий баланс и вывести сальдо в этой области вообще невозможно. Влияющие параметры никогда не будут известны все до одного. А их удельные веса будут меняться от направления ветра, облачности, и содержания серотонина в о-бенто.

Да и не было в фильме ситуации «сферический Синдзи в вакууме, экранированный от электромагнитных, гравитационных, сильных и слабых, осуществляет лабораторно чистый выбор» - обстоятельства довлели всегда.

Ну и, не забудем, эти персонажи – репрезентации личности Анно, и в конечном счете все упирается в его мотивы, о которых он и сам не все знал.

Единственный момент [вроде бы] выбора – в Комплементации («чего ты хочешь?»). Выбрал он Аску.

Не припомню чтобы он тогда кого-то для чего-то выбирал. Выбирал он только из вариантов "начать К. да/нет" и "прервать К. да/нет" о ком-то конкретном речи не велось.

Если речь идет о том, что он и Аска очнулись на берегу вместе - так Синдзи совершенно не при чем. Он и Аска были первыми из тех, кто проявили волю к жизни и "вылезли" из К.

А сцену на кухне не он выбирал? И только после нее уже сами к нему приходят Рей, Каору и Юи, и вправляют ему мозги.

Да, именно это я имел ввиду. "Хочу помочь тебе и быть с тобой всегда"

"До встречи с Каору Синдзи был уверен, что в принципе не может быть кому-то нужен. Ну, суп там сварить, в квартире прибраться, роботом поуправлять. Кому-то на что-то сгодился - ему жить разрешили: несильно так, слегка. А так - конечно, зачем он вообще сдался."

Ммм, ну а как насчет Мисато? Она и советы давала, и рыдала над ним, и помощь моральную готова была оказать.

Я бы разделил:

Субъективные убеждения Синдзи, детерминированные его ранним опытом. Он считал так, как считал. Имел основания.
Степень их релевантности ситуациям № 1,2,59. Наши карты ответов.
Общая пригодность этих ситуаций для формирования новых убеждений. Тоже наши мнения.

По Мисато, я думаю, мы придем к консенсусу, приняв, что если она и поставляла Синдзи основания для замены убеждения «я никому не нужен, разве что[пол подмести]», на что-то более радостное, то успех ее действий был весьма ограничен.

Отдельно можно подискутировать о соотношении альтруизма и эгоизма в ее мотивах, не решала ли она свои проблемы за счет Синдзи, и чем это оборачивалось ему. Но это уже другая история )

Короче, как тебе вариант, что Синдзи убеждает себя в том что он никому не нужен, мотивируя это тем, что так можно избегнуть боли от близких отношений? Ему это не раз ставили на вид.

Да, этот мотив в Еве присутствует. Постановка акцента в нем, на мой взгляд, неудачна. Трактовать это можно… например, так.

В Еве Анно очень хорошо описывает человеческие проблемы. А объясняет, на мой взгляд, намного слабее. Кругозор его широк чрезвычайно. Но в том, что касается его собственной проблематики, он, похоже, теряется в аспектах. Отчаянно пытается удержать их вместе и сложить в целостную картину – но не получается. Связи не выстраиваются, чего-то не хватает, что-то торчит мимо. Вроде бы есть и это, и то, и интуиция ему кричит, что все это связано, но – как?

Какими мне видятся причины. Во-первых, ограниченность концептуальной базы. То, что он прочитал, что ему объяснял его терапевт/психолог/аналитик. Во-вторых – бессознательная защита. Избегание осознания особо болезненных истин, способных разрушить его восприятие себя. Во-вторых-с-половиной – давление усвоенных социальных норм и правил. Он – плоть от плоти Японии, и ни в каком конфликте, например, индивидуума и общества, последовательно встать на сторону первого и обвинить последнее – не сможет.

Все это объединяет весьма характерный бессознательный мотив: снятие ответственности за ситуацию с тех, кто обладает властью и ресурсами для влияния на нее, с тех, кто ее активно формировал – и переложение этой ответственности на тех, кто ничем этим не обладает и является объектом воздействия. Неосознанное обеление общества, властей, агрессора, родителя – и обвинение индивидуума, подданных, жертвы, ребенка. Коллективный и личный стокгольмский синдром. В сфере психологических концепций проявляющийся подходом «человек сам виноват в своих проблемах», «причина проблемы – неумение приспособиться», «ты просто все неверно понял».

Да, Синдзи считает, что никому не нужен. Это убеждение в нем воспитали родители. Сделали это основой его объектных отношений, иначе говоря – основой его «я». Отбросить это убеждение – лишиться отношений, лишится «я». Небытие. Отношения плохие, так что и «я» - неважное, но возможностей для построения других у него - не было. Кто-то готов их предложить? Свою эмоциональную поддержку, принятие-любовь, день за днем находясь рядом, разделяя с ним ужас экзистенциальной бездны, в которой он ищет способ встроить в свою самость… вас, своего визави?

Вторая функция «я не нужен» - защита от травматической фрустрации. Не от теоретической возможности, что могут и отвергнуть, а от совершенно реального опыта невыносимого отвержения. Отвержения, разрушающего «я» в хлам. И пока каждая крошка этого опыта на вспомнена (Юи с Гендо привет)и не проработана, убеждать его «не бояться» - это призывать к пробежке по минному полю.

Так что попытка обвинить Сина в том, что он сам себя во всем убеждает, равно как и призыв «просто отбросить эту глупую привычку» - на мой взгляд, один из самых провальных моментов Евы. В общем, в сражении с самим собою Анно выигрывал далеко не всегда.

3 января, 2014

Melodia Corta, правильно ли я понял, что для Сина нет разницы Аска или Рей или вообще хоть кто-нибудь? Ему нужен кто-то, кто закроет эмоциональную дыру? А влюбленность в Аску или Рей то у него вообще есть? А если в обеих, то какую из них он бы предпочел другой?

Синдзи, для сохранения целостности психики, необходима опора на отношения со значимыми объектами (родители свою задачу провалили, через этот этап развития не провели). Модели отношений с объектами ему сформированы плохие: принес-сделал-пошел вон не отсвечивай. О получении любви и подумать страшно – очень больно было, когда просил, а родители не давали. Но без любви его развитие встало на паузу, и теперь точит душу депрессией и глюками. Нужна ему замена материнского объекта, тот, кто будет его любить. После того, как Син эту свою нужду осознал, он готов пойти на все, и сдастся этому объекту с потрохами, и очень сильно к нему привяжется, и любовью будет считать эту свою привязанность. В принципе, подойдет [почти] кто угодно – перед кем он сможет раскрыться, отказаться от психических защит. Но преимущество здесь у тех, кто в чем-то ассоциируется с образом его первичного объекта, Икари Юи.

До встречи с Каору Синдзи был уверен, что в принципе не может быть кому-то нужен. Ну, суп там сварить, в квартире прибраться, роботом поуправлять. Кому-то на что-то сгодился - ему жить разрешили: несильно так, слегка. А так - конечно, зачем он вообще сдался. Ну вызывают у него душевный трепет некоторые девушки [бог весть, почему именно они]. Так он и сам себе в этом не признается: ясно же, что он никто и звать никак, как он вообще может претендовать на чье-то внимание. [А то, не дай бог, вправду вспомнит, что ему это НУЖНО, и всегда было НУЖНО ой-ой-ой как, и настолько больно без ЭТОГО!] И тут селф-объекты стали его покидать. Отец, друзья, рыжая эта… ой, и Аянами! Как пусто, как жить… Мисато-сан? Ой… нет у него больше Мисато. Повис в пустоте, без привычных-обходных способов получать отношения с объектами. А без объектов ему – все. И тут приходит Каору, и бьет прямо в центр: «знаешь, тебе ведь не это нужно, тебе нужно, чтобы тебя любили. Так вот: я тебя люблю.» И Синдзи свою защиту бросил, раскрылся. Признал, что да, именно любовь ему необходима, не жить ему без любви. Тут ему, в открытую душу – удар. Собственноручно убить источник того, что ему нужно больше всего на свете. Тут и снова потеря объекта, и запредельная вина, и - фрустрация только что осознанной мега-потребности. И только теперь Син может себе признаться – нужны ему девушки, еще как нужны. Особенно некоторые [бог весть почему]. Из которых одна сейчас, вроде, жива.

До Каору он не мог не то что выбирать между А и Р– подумать боялся, что вообще к кому-то неравнодушен. После – выбора уже не было. Единственный момент [вроде бы] выбора – в Комплементации («чего ты хочешь?»). Выбрал он Аску. Почему? Можно найти основания в сюжете, и много. Но, похоже, они вторичны, и выбор Анно сделал «сердцем». Мне видится, что этот образ – женщины яркой, агрессивной, психически нестабильной - больше резонировал с его собственной «материнской» проблемой.

3 января, 2014

...

1) не слейся Юй с евой, ангелы бы уничтожили человечество 2) именно благодаря Юй(ну и Рэй само собой), К. прошла по сценарию который перезагрузил комнату Гафа и дал человечеству второй шанс, -- интересно зачем бы это понадобилось Юй. если бы она просто хотела отправиться в бессрочный тур, в космос, в еве?

Некоторую часть подсознательного восприятия Синдзи/Анно родительских образов я бы описал так: «Моя мама – ~~хтоническое чудовище~~ ~~кровожадная богиня~~ неадекватная женщина, безразличная ко мне. Но я буду считать, что она ~~секретный космонавт~~ ~~ученый, спасающий мир~~ меня защищает. Мой папа - ~~социопат~~ ~~князь тьмы~~ законченный эгоцентрик. Но мне необходимо думать, что он ~~работает над тайным заданием в тылу врага~~ ~~тоже спасает мир~~ в глубине души желает мне добра. Они спустили мою жизнь в унитаз, походя, просто так. Но лучше уж считать это гениальным планом и жертвой во имя человечества.»

Психические защиты. Идеализация родительского образа, его расщепление на позитивный и негативный, грандиозные фантазии – все это как-то позволяет жить.

…Кстати, Еву вывела в космос и объединила с Копьем именно Комплементация.

Что ж до Рей…

(да, здесь не тот тред, но…). Ее образ, на мой взгляд, значительно более сложен, многослоен и многопланов. И для его анализа мой набор инсайтов видится мне пока недостаточным. Потому - не пишу.

Все, что сказано мной про «Син проецирует мать на Аску», к Рей применимо точно так же. На Синего Ангела он проецирует идеализированный материнский образ (а на Красного Дъявола, соответственно… если и не прямо «негативный», то, по крайней мере, «реалистичный»). Хотя, конечно, этим совершенно не исчерпывается ни богатство Синовых на Рей проекций, ни тем более Рей как самостоятельная фигура вне-связи-с-содержимым-Синовой-головы.

И Рей тоже схожа с Юи – у нее проблемы с эмпатией, эмоциональной сферой и самовосприятием. И любви искать он бы к Рей еще как кинулся б – да только к моменту осознания им этой потребности, ее уже не было в живых. Но в финале он именно от нее ту самую любовь и получил. И, что характерно, психологически действительно подрос )

2 января, 2014

В довесок.

Находились ли в идейном багаже Анно, во время его работы над Евой, такие направления психологии, как психология самости и теория объектных отношений? Полагаю, нет. Правомерно ли зрителям рассматривать героев и сюжет в том числе и с этих позиций? Полагаю, да.

В Еву Анно «вложил всего себя, сломленного человека». Причем делал это не с холодным рассудком, по прошествии лет, а находясь в неустойчивой ремиссии между двумя периодами обострения. Так что образы и сюжетные ходы этого произведения детерминированы его бессознательной динамикой, как минимум, не меньше, чем теми идеями, которые он сознательно «имел ввиду». Иначе говоря, рассказал он гораздо больше, чем понял сам.

Эта его неполнота понимания своей проблематики хорошо заметна в концептуальном хаосе и «странном» хэппи-энде 25-26 NGE, в «он/она просто все неправильно понял(и)», в общей расплывчатости идейного каркаса ЕоЕ. И в Лав-н-поп, откровенном «выстреле в молоко» (монолог Капитана очень симптоматичен), и в возвращении к образу Аски в Ритуале. Да и сам факт регулярности профессионально-творческих проблем Анно, тоже, полагаю, указывает.

Так что едва ли стоит рассчитывать «понять Еву» (т.е. отраженные в ней проблемы человеческой души), оперируя только теми концепциями, с которыми был знаком ее создатель, и безоглядно доверяя его собственным взглядам. Так же как считать, что Еву он создал на чистой логике, и если чего-то прямо не «имел ввиду», то это туда и не попало.

31 декабря, 2013

Дух любви: зачем Синдзи Аска и любил ли он ее.

Некоторый итог – каким он мне видится.

Дисклеймер о терминах. Здесь и далее «любовью» я называю позитивный аффект по поводу существования другого человека, выражение которого несет сообщение «ты видим, ты слышим, ты осязаем, твои чувства и мысли реальны и понимаемы – [ты существуешь] - и все это очень хорошо». Термин «самость» - употребляется в значении, использованном Х.Кохутом: структура, связывающая элементы психики в единство, переживаемое как «я». Соответственно, объект самости – объект, коммуникацию с которым самость использует для своего формирования, поддержки, укрепления. Этот объект бессознательно воспринимается как часть себя, как нечто «не вполне отдельное» или «не отдельное совсем».

В младенчестве и раннем детстве эмоциональное подтверждение «ты есть» является витальным ресурсом - необходимым как для строительства психики, так и для жизнедеятельности вообще. Его отсутствие ведет к остановке развития, общей или в отдельных секторах, или гибели. Дети далеко не сразу научаются «присваивать» свои аффекты, импульсы и реакции в качестве элементов собственного бытия - того, на что можно ориентироваться и опираться, увязывать в целостное восприятие «себя». Долгое время им необходимо, чтобы реальность переживаемого подтверждал значимый взрослый. Реакция взрослого дает ребенку понять: «то, что сейчас чувствуется, делается, воспринимается – правда, существует, настоящее», делая возможным для него превратить «это» в опыт и сделать частью переживания «я» - локализованного в пространстве, непрерывного во времени, обладающего свойствами и качествами. «Ребенок видит себя через отражение в глазах матери»(с) При нормальном режиме поступления этих подтверждений, из них складывается уверенность в пригодности собственных аффектов для ориентирования в мире, его исследования и освоения . И в своей способности к этому. Формируется навык самостоятельно присваивать опыт, давать ему оценку, использовать его для строительства и укрепления «я», самовосприятия, «самости».

Что особенно важно, в ходе этих коммуникаций ребенок не просто пассивно узнает о существовании «я», интроецируя родительские реакции, но сам активно и творчески (т.е. пробуя новые виды и формы взаимодействий, с неизвестным заранее результатом) использует коммуникацию с подтверждающим взрослым для строительства этого «я» - одновременно во множестве направлений. Наблюдения за этими процессами интерактивного формирования «самости» ребенка привели исследователей к выводу о существовании ее врожденного потенциала - и врожденной же потребности в его актуализации. И эта потребность была оценена как самая сильная(!) из всех.

Напомню, что недостаток любви (т.е. аффективного подтверждения бытия ребенка со стороны значимого объекта) делает удовлетворение этой потребности невозможным. Но даже будучи жестко фрустрированной в отношениях с первичным объектом, вытесненной, отщепленной, т.д., потребность в реализации врожденного потенциала «самости» не теряет своего императивного характера. Пока человек жив, она продолжает заявлять о себе - как разнообразной патологической симптоматикой, так и изощренным поиском обходных путей, в том числе поиском нового ресурса любви взамен недополученной родительской.

Возможно ли обрести такую любовь? Оценивая шансы на успех, во-первых, отметим, что в мире вообще не так много людей психически здоровых настолько, чтобы испытывать безусловную радость от существования другого. Тем более, если этот другой в эмоциональном развитии находится на уровне ребенка и нуждается в «родителе» - ведь это требует от последнего также способности выносить, не разрушаясь, вопиющую асимметрию в отношениях. Также следует учесть, что «ребенок», пережив в эмоциональной сфере смертельный голод, предательство, жестокость, насилие и грабеж, теперь «родителю» не доверяет, боится его, ненавидит, умирает от страха как потерять, так и оказаться вновь в его власти - причем, как правило, не осознавая всего этого. И судорожно пытается защититься. Как вариант - параноидально контролируя, в диапазоне от бытового занудства до тяжелого садизма/убийства. В связи с последним уместно вспомнить сцену удушения в финале ЕоЕ, где Синдзи пытается поставить под контроль ужасное чудовище, способное его разрушить – ту, которой он дал допуск к своей душе.

Во-вторых, этот человек уже и не может нормально принять любовь – он не рефлексирует свою потребность в ней. Ведь полноценное осознание этой потребности означает и осознание связанных с ней переживаний невыносимой фрустрации, которые он когда-то «забыл, чтобы выжить», похоронил под психическими защитами. Отрицание, обесценивание, я-грандиозность, вытеснение, расщепление, эмоциональная диссоциация... теперь он может умереть от жажды у ручья, убежденный, что его проблемы не имеют отношения к воде, и вообще вот это - не вода нисколько (вспомним Аску в NGE). Пока защиты не сняты, никакие тонны вливаемой любви не могут быть усвоены, вливающий лишь напрасно рискует собственным здоровьем. В то же время, отметим, что защитам действительно есть от чего защищать, их снятие вне поддерживающего сеттинга, переживаемого как достаточно безопасный (либо разрушение этого сеттинга при снятой защите), может обвалить психику - снова вспомним Аску, а также Синдзи после «предательства» Каору/ отказа Аски.

Особо отметим, что такой человек сам не может любить, т.е. радостно подтверждать существование другого (именно как «совсем другого», а не функции - подтверждателя его собственного бытия). Воспринять другого per se ему никак – он еще и себя-то воспринимать без внешней помощи не научился (прочное «я» - точка отсчета, необходимая для восприятия «ты»). И от другого ждет этой помощи: скажи мне, что я ЕСТЬ, скажи мне КТО я есть. К тому, перед кем он раскрылся и принял в качестве объекта самости, он испытывает очень сильную привязанность (хоть и осложненную тяжелым прошлым опытом) - но не воспринимает его как индивидуальность, независимый центр инициативы, как обладающего собственными качествами, переживаниями, потенциалом, интересами и волей. Для него этот человек – неотъемлемая часть его самого, часть души, дающая возможность жить, но при этом – совершенно безличная. Эти чувства, как бы сильны они ни были – не к определенному человеку, а к объекту самости, в каком-то смысле – к проекции родительского образа, на место которого он этого человека в своей душе поместил в неосознанном ожидании от него той самой неполученной в детстве любви. Любви, которая ему необходима для реализации самой сильной из человеческих потребностей - раскрытия врожденного потенциала самости, возобновления развития, некогда остановленного.

С этой позиции весь драйв того, что называют нарциссической любовью, безумной любовью, эгоистической, болезненной, т.п. – безотчетная попытка реализовать потребность номер один. Характерно, что шансы на успех прямо пропорциональны тому, насколько удается преодолеть «безотчетность».

Отдельно стоит сказать о судьбе объекта этих чувств. Она… сурова. В наиболее общем случае речь фактически идет о поглощении, попытке вытеснения его индивидуальности и замещения индивидуальностью «влюбленного». Попытки отстоять свои личностные границы, «я это я, а ты это ты», воспринимаются «любящим» как попытка разрушить его «я», частью которого объект любви является, вызывают ужас и гнев, переходящие в (авто)деструктивную агрессию. Волевой контроль им этих проявлений, даже при наличии доброй воли, малоэффективен , и даже патогенен. Единственное, что вообще хоть как-то работает (не берем фармакологию) - это понимание происходящего, основанное на честной интроспекции и настойчивой проработке своих внутренних ужасов. Собственно, интроспекция (а в идеале – терапия) – единственное, что дает таким отношениям какую-либо перспективу.

Почему Аска. Вспомним ЕоЕ, сцену на кухне. Аскино «тебе все равно кто!» в принципе верно. Синдзи любит некую имперсональную функцию, объект самости, необходимый ему для выживания и развития – с его наличной психической конфигурацией иное вообще невозможно. Только почему-то проецирует отношение к этому объекту на нее, Ленгли С.А.

В начале ЕоЕ, где Синдзи впервые заявляет Аске, что она ему нужна, других кандидатов на роль объекта самости у него не наблюдается. Отец оказался безумным садистом, друзья потеряны, Рей, которую он знал, умерла, опекун решает собственные проблемы, то используя, то игнорируя его, а единственного человека, радостно принявшего Сина просто за то, что он есть - он собственноручно убил - на остатках лояльности к абстракции «человечество». Можно предположить, что «корона» предлагается Аске только потому, что больше некому. Но… нет ли у него каких-либо оснований видеть «правильный» объект именно в ней?

Обычно такое происходит из-за какого-то сходства кандидата в избранники с первичным объектом избирающего - часто неочевидного. И очень часто – скрытого сходства в дефектах личности. Тех самых дефектах, из-за которых родитель в свое время и не дал любви ребенку. Жестокая ловушка: выбирается человек со схожей патологией, потому что именно она в наибольшей степени вызывает психоэмоциональную ассоциацию с мамой/папой и голодом по их любви (с позиции объектных отношений – выбирается объект, соответствующий заложенной в детстве модели отношений -вне которой человек вообще теряет чувство себя).Но именно из-за этой патологии избранник и не способен любить – в точности как мама/папа. Детская драма повторяется во взрослой жизни, неумолимо и многократно. Еще одно препятствие к получению недополученной любви.

Насколько Юи похожа на Аску? О ее реальном характере, истории его формирования, равно как и о ее отношениях с сыном нам ничего не известно. Обобщенный типаж «обычной японской ученой», как мы можем себе его вообразить. Но есть два привлекающих внимание момента. Во-первых, ее связь с Рокубунги, явно патологичным типом. Во-вторых, уход в Еву, традиционно трактуемый как стремление защитить сына когда-то в будущем(?)- но в конце ЕоЕ объясненный желанием стать вечным памятником человечеству.

Первое. Рокубунги. Откровенный мезальянс. Зачем? Мне видится достаточно логичным трактовать мотивацию Юи к этой связи как патологически гипертрофированную потребность в признании и восхищении – т.е. обычное последствие нехватки родительской любви. Для этого загнанного волка она может стать Спасительницей, Самой-Самой и Единственной, она будет царить в его душе, восседать на самом высоком троне, будет для него так важна, как ни для кого другого (то, чего она не получила в ранних отношениях с родителями). Его личные качества, сильно снижающие возможность нормального контакта и нормальных человеческих отношений, на фоне этого приза значения не имеют. Да, для нее он – лишь объект самости. Как и она для него.

Второе. Ева. Стать вечным памятником человечеству, пережив Солнце, Луну, и Землю. Жажда личного бессмертия. Неприятие человеческого бытия с его реально существующими ограничениями, стремление к фантастическому величию и всемогуществу (стандартная компенсация дефицита первичного позитивного самовосприятия, защита от хронического внутреннего дискомфорта). «В теле Евы» у нее действительно наблюдается экстатическое упоение этим всемогуществом, часто не имеющее практического смысла и даже носящее садистский характер.

Считается, что задача Юи в Еве – забота о Сине. Однако в сцене «Ева в бакелите» можно отметить два момента, противоречащих этой идее. Во-первых, Юи не желает помочь сыну спасти человека, чрезвычайно для него важного. Важного настолько, что его гибель рушит ему рассудок. Т.е. психическое бытие сына не является предметом ее заботы. Во-вторых, Юи проламывает бакелит и принимает пилота только для того, чтобы принести его в центр ритуала Комплементации, где энергия анти-АТ полей разрушит его окончательно, а Ева соединит в себе плоды древа познания и древа жизни. Она жертвует сыном, чтобы стать подобной богу и жить вечно. Мне кажется, есть основания предположить, по меньшей мере, нарциссическое расстройство личности. В этом ключе становится понятным, зачем она привела Синдзи посмотреть на свое растворение в Еве, и что означает загадочное «чтобы он увидел, каким прекрасным может быть будущее» - сын должен стать свидетелем ее триумфа, чем бы это ему ни обернулось.

Перечень страданий Икари Синдзи в аниме начинается с потери матери. О том, что было до того, нам не рассказывают. Предполагается, что «все было хорошо». Не знаю, считал ли так сам Анно, опустил ли эту часть истории, как неважную, или убедил сам себя, защищая родительский образ в собственном (под)сознании). Но если оценить , каким из показанных событий вырисовывается характер Юи, и каким прямо показан характер Гендо, неизбежен вывод: будь это все о реальных людях, «хорошо» там быть не могло. Не могли два родителя, с нарушениями, как минимум, нарциссического уровня, удовлетворять потребности ребенка в безопасной и поддерживающей эмоциональной коммуникации. Физически не могли. К моменту травмы-раз (гибель матери) и травмы- два (уход отца) психика Синдзи уже должна была быть нарушена - общей патологичностью психоэмоциональной атмосферы в семье, и неизбежными в этих условиях предыдущими травмами. Более того – без этих нарушений, при заложенной в возрасте 0-4 здоровой базе самовосприятия, он имел бы достаточный ресурс для того, чтобы пережить внезапное сиротство с куда меньшими потерями. Соответственно, материнский образ в его подсознании, помимо запаха, черт лица, и выжимания тряпки кендо-стайл, неизбежно должен включать и такие качества, как низкая эмпатичность, игнорирование его переживаний, эгоцентризм и отстраненность. О чем он сам, конечно же, не знает - но женщины, отмеченные этими качествами (внешне порой и незаметными, но подсознание считывает такое влет), должны его привлекать… Аска, здравствуй.

Итог. Синдзи -> Аска - «нормальная» нарциссическая любовь. Если ему ответят, то сначала будет «ноги мыть и воду пить» (м.б. и всю жизнь будет), но, помимо этого, со временем начнет требовать соответствия каким-нибудь наиболее острым из своих тараканов. А там может даже попытаться подмять под себя и поменять роли, и в случае успеха это будет тирания на грани гуро. Исполнение любимой предписанных ей функций по обслуживанию его самовосприятия является для него неотъемлемой частью его самого, вопросом жизни и смерти, так что, при особо неблагоприятном сочетании обстоятельств , способен даже убить.

Наличие потенциала к перерастанию во что-то лучшее. После Комплементации – полагаю, есть. В сеансе терапии от Рей он, по крайней мере, ощутил, что таки существует сам по себе, и достаточно неплох для этого . Значит, затычка для дыры в душе в виде насмерть прикованного к нему «другого» ему уже не столь нужна. Он может позволить этому «другому» быть самим-по-себе-человеком, не подпирая им ежечасно свою самооценку, и в его отношениях с этим «другим», при условии некоторой рефлексии с его стороны (а лучше – со стороны обоих), будет появляться все больше «воздуха». Если «другой» сможет дать ему достаточное количество того самого принятия-любви, а сам Син –отрефлексировать свою потребность в ней (вместе с породившей эту потребность историей своего детства), в его развитии возможен и резкий рывок, что повлечет столь же резкий переход отношений на более высокий уровень.

Уважаемые дежурные редукционисты и прочие любители ~~помусорить~~ играть на понижение. Мешать вам предаваться вашему любимому занятию я не стану. Чувствуйте себя свободно.

23 декабря, 2013

Источник - не нашли? Сфабриковать – не получилось?

Судя по тому, что на безадресное обвинение в копипасте откликнулся именно ты - я не считаю необходимым что-то доказывать или обосновывать по принципу "на воре шапка горит".

Опять же, повторяю вопрос - "селф-психология" означает проецирование самого себя на место Синдзи и вопрос "что бы я сделал на его месте"?

Берегите табуретку - сгорит. Репутацию – уже бесполезно )))

23 декабря, 2013

Так как успехи?

Вы когда копипастите из разных источников, хоть шрифт выправляйте, чтоли.

Найдите источники. Или извинитесь.

Источник - не нашли? Сфабриковать – не получилось? А извиняться? Будете? Ох лол.

22 декабря, 2013

@Melodia Corta,

То есть, если я правильно вас понял, то, Синдзи, выражаясь языком психоанализа, в палате 303 полностью утратил остатки своего Эго и СуперЭго, и попал под контроль своего Ит ?

С позиций структурной модели - да.

Другой вопрос, что пользоваться ей сегодня особого смысла нет. За сто лет выяснилось, что ее объяснительные возможности невелики, а уж эффективность построенной на ней терапии - и вовсе. Место Фрейда в музее сейчас... кто б только журналистам объяснил.

Не знаю, с позиции какой теории рассматривал эпизод Анно. В явном виде он этого не показал. Может быть, просто передавал свои переживания, свой опыт психических состояний - не пытаясь уложить в концепцию. В таком случае совершенно законно желание зрителей анализировать события так, как если бы все это происходило в жизни. Применяя те или другие теории. Я так подхожу с ТЗ селф-психологии и психологии объектных отношений.

22 декабря, 2013

...Да, мы приходим к главному вопросу: "Насколько Анно осознавал себя?" )

Мне кажется, он был способен многое сделать на чистой интуиции, мало понимая почему именно так. Вот, например, в объяснятельно-аналитической части фильма мне не раз глаз дергало - "что-то не то!", а в образах и действиях персов - нет (хотя - надо пересмотреть ))) Такое впечатление, что интуиция у него была сильно впереди понимания и логики.

Еще, конечно, автобиографизм - что-то он мог нарисовать только потому, что с ним такое было. Сцена в ванне с Каору например )

Там никто ничего не «думает» и не вычисляет. Это все происходит виде прямых «ощущений», ниже границы осознавания. А рефлексия, осмысление и вербализация – это уже сильно потом, в позе лотоса или на приеме у психоаналитика.

А, теперь понятно. Синдзи понятия не имеет что он оказывается сомневается в своем существовании. Но сомнение это есть, просто ниже границы осознавания. Что Синдзи докажут на приеме психоаналитика.

А еще на левом плече Синдзи сидит чертик, который нашептывает ему "убей всех людей". Он тоже ниже границы осознавания. Но если сходить в церковь, там докажут что чертик действительно сидит и нашептывает.

Смысл ваших возражений все больше ускользает от меня.

21 декабря, 2013

...СПГС...

Лол. Универсальные четыре буквы.

Упоминание гироскопического эффекта в обсуждении техники велофрирайда тоже можно назвать СПГСом – «ты просто равновесие держи».

Там никто ничего не «думает» и не вычисляет. Это все происходит виде прямых «ощущений», ниже границы осознавания. А рефлексия, осмысление и вербализация – это уже сильно потом, в позе лотоса или на приеме у психоаналитика.

21 декабря, 2013

Но собственного центра, глубинного переживания «аз есьм», не обусловленного и непререкаемого, на котором только и может быть построена здоровая психика – у него нет. Среда не позволила сформироваться. Поэтому подтверждения реальности своего бытия, его уместности и оправданности, Синдзи нужно получать от других.

В смысле, Синдзи смотрит в зеркало и думает "а может это не я, может этот мальчик снится Будде", но при этом свято верит что окружающие Будде не приснились? Или он думает "я фапаю, значит мое бытие оправдано"?

Не говоря уже о том, что фап не доказывает реальности чего бы то не было. Может это просто эротический сон был. Да, в нем тоже можно кончать, особенно если ты - 14 летний подросток.

К сожалению, я испытываю определенные сомнения в искренности вашей позиции.

21 декабря, 2013

Вы когда копипастите из разных источников, хоть шрифт выправляйте, чтоли.

Найдите источники. Или извинитесь.

21 декабря, 2013

Много оффтопа подряд - моветон

Для многих участников стало открытием давно уже не новое в психологии
Гомен. Мой промах. Следовало расписывать подробнее

Логично после подобного заявления действительно расписать для тех, кто не понимает, а не ограничиваться только им

Хмммм… Мне показалось, что пост 71 вместе с предыдущими 38 и 55 как раз дает необходимое разъясняющее дополнение к 32. Нет? Серьезно, мне сложно определить, какой уровень детализации будет достаточен для того, чтобы идея поста 32 стала понятна всем интересующимся участникам (не скажу – принята, это уже другой вопрос, и за его решение, пожалуй, не возьмусь - ресурсоемко).

Попробую изложить иначе.

Вводное пояснение - с какого потолка это все. Излагаемая ТЗ является комбинацией моего эмпатического отклика на состояние персонажа в эпизоде, обусловленного личным опытом в исследовании себя и не-себя, и некоторых познаний в области психологии, позволяющих вписать этот отклик в более широкий контекст.

В эпизоде мы наблюдаем продолжение процесса разрушения психики персонажа, и его выход на новый рубеж. В психическом смысле Син перестает быть единым организмом, превращается в набор органов, разложенных на аутопсическом столе - еще пульсирующих и живых, но уже не составляющих целого. Процесс сопровождается экстремальной болью и страхом, а Синдзи отчаянно пытается уцелеть, сохранить единство восприятия «я».

Но собственного центра, глубинного переживания «аз есьм», не обусловленного и непререкаемого, на котором только и может быть построена здоровая психика – у него нет. Среда не позволила сформироваться. Поэтому подтверждения реальности своего бытия, его уместности и оправданности, Синдзи нужно получать от других.

В раннем возрасте такие подтверждения, получаемые от родителей, являются строительным материалом, из которого формируется «ядро самовосприятия», и если этот этап был прерван или искажен (например, собственной родительской патологией), эта часть психики человека так и остается в этом возрасте, когда подлинная психоэмоциональная автономия в принципе не возможна. В дальнейшем развитии формируются различные компенсационные и защитные механизмы, и даже опытный наблюдатель порой далеко не сразу различит под этой броней контуры первичной проблемы.

В NGE функцию обеспечения Синдзи подтверждениями его "права" на жизнь в разное время выполняют: отец (точнее, воспринимаемый им образ отца), смутный образ защищаемого им «человечества», Ева (переживание эмоционального контакта с матерью), опекун, школьные друзья, Рей, Аска (не без проблем, но тоже действенно), Каору. К началу ЕоЕ остается только Аска - и то лишь как потенциальная возможность, которую нужно срочно перевести в активный режим. С этим он к ней и прибегает – в ужасе, отчаянии, сам не понимая, что и зачем делает, и на что надеется вообще. И здесь лишается последней опоры.

Его «я» распадается на части. Фокус восприятия, в инстинктивной попытке найти точку опоры, переходит на тело, не может «удержать» его целиком, смещается на отдельные части и функции. Появление в поле зрения сексуального стимула вызывает компульсивную попытку вновь консолидировать ощущение «себя» сильным аффектом. В какой-то мере это удается, вновь возникает переживание бытия, и последующее “I am scum” фиксирует его – хоть и весьма скверным образом: «страдаю, следовательно существую», в переводе на вербал. Происходит временная стабилизация «я», но интенсивность переживаемого негатива так велика, что сознательно Синдзи этого бытия уже и не хочет.

20 декабря, 2013

Некоторые участники из года в год входят на форум только для того, чтобы еще кому-нибудь заявить "Смотри! Я игнорирую суть твоих сообщений - и ты ничего не сможешь с этим сделать!"

Прежде я полагал это обычным приемом черной полемики. Сейчас больше склоняюсь к предположению о неконтролируемой потребности.

20 декабря, 2013

Честно говоря, несколько удивился. Для многих участников стало открытием давно уже не новое в психологии (и неплохо заметное в простейшем самонаблюдении) понимание того, что секс во всех его формах, включая размышления о нем, люди очень часто неосознанно используют как обезболивающее против ~~невыносимой муки бытия~~ дискомфорта разной тяжести (а потом думают, что сами их проблемы заключаются именно в сексе, создавая на этом еще один слой проблем («у меня с сексом что-то не так»).

Гомен. Мой промах. Следовало расписывать подробнее. Похоже, я переоценил скорость диффузии психологических идей из специальной сферы в сферу общепринятого - равно как и рефлективность соконфетников.

Хотя, возможно, все дело в специфике выборки по этому треду :akagi_dr: :misato_lol: :rei_rofl: :asuka_megalol: