Aoni

Именно это ты и сделал в очередной раз, все доводы что я тебе указал ты обошел и опять стал говорить о "своем" учитывая лишь 2 факта, что Аска не смогла поднять евангелион, а серийки смогли, обстоятельства ты игнорируешь. Немного про "ев" двигающихся без энергии: все примеры только на примере 01 (забавно что в этом случае вы считаете, что демонстрация неких способностей одной евой автоматически переносится на всех, в другом отвергаете "потому, что не показали". Совершенно случайно такая смена позиции зависит от того как объяснять факты подтверждающие вашу теорию) при этом они происходили под управлением самой евы (НЕ ПИЛОТА, и даже не дамми). Когда 02 двигается, Аска продолжает прижимать глаз рукой, значит боль она чувствует и весьма существенную, при этом она "видит" глазами евы, благодаря чему можно предположить что она ощущает и другие ранения 02й. А с теми ранениями ни один человек не попрыгает...

Agronom извиняю, вы не правы. я спорю с конкретной позицией доказывая, что в ней надуманно и противоречит происходящему(а когда противоречат сюжету сериала, само собой разумеется, советую смотреть сериал)) 1. Псевдопилот запускался, способность евангелиона ("обычного") работать под его управлением зафиксирована. Обстоятельства отказа работы во второй раз попросту игнорируете, как неудобные для вашей теории. 2,3. Опять игнорируете случай, что 02й предпринимал попытку подняться, обозначая её незначительной, а посути - неудобной. Нечувствительность псевдопилота к боли не вызывает сомнений (по крайней мере с вашей позиции), чувствительность к боли живого пилота очевидна. Обесточенный 02 двигался под управлением пилота, обстоятельства поясняющие, почему он не вскачил на ноги и не начал всех рвать(кстати ничего подобного серия тоже не показала) опять же игнорируете. Логическое заключение, что нечувствительный к боли "пилот" может запустить поврежденный евангелион вы резво отрицаете как домысел, и заменяете его домыслом что ТОЛЬКО серийка может запуститься в таком случае. 4. Надо было вывести вначале, но очевидно не было возможности. Я так понимаю, что вы опять говорите про мифическую угрозу ядру "которая повергла в ужас стариков и они заставили серию действовать по умному" игнорируя ФАКТ что угроза ядру в том случае была мизерной. А про "вывести из строя" посмешил. Я сразу попытался представить как героически, жестоко и мастерски сражается половинка серийки))))))

Если дадите мне ссылочку где я утверждаю , что моя версия единственно правильная, то ваши слова будут иметь право на существование. toy ты не приемлиш вариант, что управление не идет по принципу -"занести руку - нанести удар - перераспределить центр тяжести..."а по принципу " собачка, давай "фас" и делай как умееш"?)

и кчему ты это продолжаеш? хочеш развить мысль что кровь была бы если копье вынули? точнее то, что крови не было бы??? еще более простой пример, то что для евангелиона не критично отсутствие кровообращения(точнее кровообращение отсутсвует или не играет роли для функционирования системы в кратковременном плане) в особеннсоти при учете, что эта версия подтверждена ЕоЕ, а не дополнительными домыслами?

Зеруил, там вроде крови почти нет... хотя признаться не помню... насчет пережима сосудов рац решение, н онадо отметить что это предположение чистой воды. ничем не обоснованное кроме как логикой м предположением возможных действий, отрицать это в случае с серийками и придумывать новое предположение ... кто-то там любит вспоминать бритву Окама. Добавлять, то что при повреждении всего тела не помогут пережимания кровеносных сосудов отдельных частей тела не объясняет функционирования частей тела при отсутствии кровоборащения. А это отсутствие кровобращения легко объясняет независимость функционирования системы без крови. Кстати когда 02й пробили голову крови вроде не было даже изначально так что не заморачивайся Аgronom там Лелиил что-то пытается через тебя втемяшить(гомен за жаргон, у замдира ДР, заставили праздновать) так вот работа инженеров по пережиманию кровеносных сосудов никоим образом не была показана и даже намеков не было на подобное (для информации) про отказ слушать оппонентов он явно перед зеркалом пишет, тот факт что дамми использовались хотя бы на одном досерийном евангелионе упрямо игнорируется(как и все обстоятельства использования дамми в системе), а шутку про то, что "чисто ограничители и не более" с чего то вдруг оказываются способными "выдерживать жесточайшие термически перегрузки" мое чувство юмора не регистрирует... зы. мм пока он жарит шалыки попробую посмотреть ЕоЕ, чтобы проверить очередность реактивации сериек

И что? шею пережимали? хотя становится ясно с чего у Синдзи рассинхронизация произошла...

Отрезание головы у 02й и разрубание головы 00 это не повреждения "мест сочленения". 02ю в ЕоЕ порвали не только в местах сочленения. про переборки в броне еще более интересная фантазия, это типо шею Еве передавливали если голова повреждена? Когда 02й руки обрубило вроде не было переборок... или я незаметил?

Agronom ну так поясни основываясь на чем ты делаеш предположение, что остановка крови у "обычных" осуществляется "системой перекрытия крови", а вот в случае с серией это уже показатель регенерации?

хотелось бы, но периодически домыслы называют фактом и "переписывают историю" при этом только забывают, что у "досерийных" кровь так же останавливалась 01 под управлением псевдопилота тоже "щерилась", но берсерка ведь не было по пунктам было предложено составить пост, но эту идею успешно проигнорировали

возможность использования подтверждена, возможность неиспользования в других? хотя бы поинтересуйся, что такое конвульсии читал эти теоретические выкладки людей непонимающих реалий боя, позабавило а то что тела довольно легко режутся показано наглядно, значит легко можно утверждать что уничтожение с 1 удара возможно кроме как фантазий на тему "времени мало поэтому надо затянуть бой" ничего не звучало про возможности репликанта разбор в другой теме, показаны лишь две(в одной) "способности" : трансформироваться в копье пробивающее АТ-поле, про самонаведение это "тупо домыслы" я сказал другое, смотри сериал, уверен, увидиш "новые" серии без коментариев (по десять раз об одном и том же) ответ конкретный звучал уже несколько раз, мифическая защищенность основана на домыслах, "оптимально" крайне относительно понятие, это не пошаговая стратегия. оттого и приходится повторять, что угроза была постоянной.

ууу как все запущено. "Слышать"подобное от людей утверждающих что регенерация была, просто её не видно/не показали забавно. ну чтоже... - использование псевдопилота замечено минимум у одной досерийной евы (01) несколько мутный вопрос использовался ли дамми в 00, просто глупо отрицать, что 02 не обладает возможностью подключения сего девайса. - возможность евы двигаться при критических повреждениях доказана 02м - возможность управления евой при ранениях доказана Синдзи и Аской - все выше перечисленное демонстрируется серийками, придумывать иное объяснение этих явлений значит ПРИДУМЫВАТЬ - учитывая первые три пункта утверждать, что они несовместимы и недопустимы для "досерийных"... эмм.. необоснованно это значит лишь то, что она не попала. Возможность раскроить тело серийки была очень наглядно продемонстрированна, игнорировать факт что подобное повреждение может повреждить капсулу... эммм.. необоснованно почему Аска не била по капсулам обсуждалось, почему не смогла бы бить, было заляпано "как только появилась угроза её устранили" В очередной раз повторюсь, что поскольку, угроза устранения была в любой момент, этот аргумент смехотворен. А то что раздавить ядро рукой называется угрозой (то самое ядро которое даже прогножом не сразу выводится из строя) вызывает сомнения в адекватности оценки ситуации. не будеш утверждать, почему они вели затяжной бой? однако утверждаеш, что таковой план был... при этом игнорируя логику более разумных действий для исполнения такого плана. Также, домысливаеш новые принципы управления псевдопилота для реализации команды "фас" были достаточно серьезно повреждены почти все серийки, только после этого было использовано копье, вероятность попадания которого тоже весьма спорна. (но это я так... к слову. как я говорил, угроза устранения серийки была раньше попытки добраться до ядра) и вновь игнорирование факта использования псевдопилота и его способности реактивировать евангелион (любой евангелион) как я уже писал выше, придумывать иные причины реактивации вместо логического заключения о роли псевдопилота означает ПРИДУМЫВАТЬ реактивация евы псевдопилотом?... ладно, обойдусь без иронии.. на это я выше ответил. ну что тут можно сказать? могу лишь посоветовать посмотреть сериал. Аска не робот и не программа, она, как ни странно, живой человек, который только что получил нехилые ранения, и то что она продолжает двигаться говорит о её силе духа.(впрочем в этом случае чувствительность к боли живых пилотов успешно игнорируется)

ну чтоже, раз уж решил... ну так я жду ответа, ты считаеш что управление пилота и псевдопилота не отличаются? то что не попала их счастье, угроза была постоянно кстати боюсь даже напомнить что бой Аска vs серия в другой теме, а тут мы рассматриваем возможность нанесения повреждений серии. но если заявлением обозначается замена тактики при угрозе (которая была очевидна не позже середины боя) то время броска было когда вся серия была повреждена. Забавный факт, нэ? или ты тоже будеш утверждать, что они играли/тянули время/вели затяжной бой потому что спешили? факты данные нам из ЕоЕ говорят о солидной хрупкости серии и тут домысливать ничего не надо. Способность реактивировать еву псевдопилотом не была, не есть и не будет способностью серии.

через АТ имхо бесполезно пробиваться. говорить о чем то с людьми которые игнорируют доводы и через пару страниц начинают страдать склерозом желания мало. сдулся? а может мне начать кидать ссылки на ответы которые уже давались множество раз, но на которые ты в частности просто забил? никому еще не пришла мысль написать мне в ЛС, видимо нет реальных доводов вообщето бой Аски против серии в другой теме, я стараюсь не офф топить на бред длящийся не одну страницу это делать все сложнее абсолютно все из расписанного во время споров с Вегой, очень активно игнорируется ты даже не представляеш какое сочувствие возникает когда вижу невозможность некоторых, что-то доказать и выдвижением вместо фактов своих бурных фантазий

Lance ты если не в теме то не суйся. (хотел спокойно ответить, но читая ахинею котоую ты понес спокойно ответить невозможно) утверждаеш что нет разницы пилот управляет евой или дамми? зафиксируй эту мысль когда будеш приплетать к разговору "мифическую" боль пилота от ранений. Лелиилу вообще уже плевать на то что ему говорят талдычит одно и тоже" пилоту больно, серийки неубиваемы..." ты уже наконец определись в разнице управления евой пилотом и дамми, а то невозможно о чем- то говорит когда ты метаешся от плюсов пилотов к плюсам дамми когда тебе это удобней. дамми плевать на боль, поэтому они способны реактивироваться при значительных повреждениях, это факт. сказку про регенерацию, можеш рассказывать в закрытом клубе любителей "серии" здесь мы опираемся на ЕоЕ, а не фантазии. уже даже не смешно(поскольку боян) слушать что "если не видно регена это не значит что его нет" АБСОЛЮТНО по такой же аналогии, без преувеличения и прекрасс могу заявлять что у 00, 02 был берсерк, просто евам лень было его запускать, s^2 евы могли вырастить в любоой момент просто лень... ограничители, чем дальше тем надежней... а может попросту в евах разные души и реагируют на окружающее они по разному? очень логично и вполне соответствует сериалу. и ДААААА серия под управлением дамми от АНГЕЛА наименее подвержена гениальное заключение "Серии побоку какие повреждения ей нанесут, сквозные не сквозные..." канешна она как Т-1000 отрегенится... как ранее говорил Вега тут уже просто воняет бредом и разумеется на основе сериала нам недвусмысленно показали факты!! что ТОЛЬКО СЕРИЙКИ обладают уникальной способностью использовать псевдопилот этот ВЕСОМЕЙШИЙ ФАКТ ставит крест на всех досерийных евангелионах с их убогостью повреждения серийкам 02 наносил значительной степени критичности фактически в любой момент капсула могла быть повреждена... хотя нНЕЕЕ я же забыл что старики SEELE ясновидящие пророки которые посекундно знают что и как в мире твориться... куда там что-то даже помышлять против них.... итак игнорируя бред, остается открытым направления: серия значительно уступает в броне досерийным, возможность использования крыльев пилотами в боевых условиях крайне сомнтиельна(если вообще возможна), конвеер по производству удешевляет итоговую стоимость модели, и значительное преимущество в s^2 двигателе. больше выделить нечего. а нет еще прозвучало, что вроде у сериек нет возможности установки дополнительного оборудования (не моя мысль доказывать пока не намерен) ! Предупреждение:Я как-нибудь без тебя разберусь, куда мне соваться в моем разделе, а куда - нет. Aoni - устное предупреждение за хамство модератору. <=-----------------

непосредственно любому евангелиону плевать, капсуле нет про броню Вега опередил как обычно.. .упертое игнорирование слов оппонента... развороченный евангелион под управлением ПИЛОТА, БЕЗ ЭНЕРГИИ совершает действия, с псевдопилотом которому на боль плевать и при наличии энергии, функционирование предполагается такое же как у серии тогда дополните сей момент любимым сравнением с "любым живым организмом" и поясните как серийка может "нормально функционировать" при рассечении тела? (мышечную структуру и кровообращение незабудьте) репликант не скальпель, работа почти топорная и ювелирная точность не требуется авось не попадет, авось не попадет... посмотрел бы на тебя с развороченным брюхом...ах да... нужно ведь напомнить, что ева 02 находится под управлением пилота, а не дамми ...эфирного времени по крайней мере я не утверждаю что безногая выключилась

Вега, по поводу разрыва головы серийки. дойду до дома попробую сделать раскадровку того момента(если будет нужно), но посмотри внимательно, 02й прыгает на серийку, давит на голову и сминает ее, при этом ломается черепушка, но нигде нет разрыва головы без коментариев, только совет: не забывай следить за разговором, а то в вырывании фраз из контекста и передергивании слов доходиш до полнейшего абсурда заметил?! маладец! я давно уже пытаюсь это втолковать еве важна любая фишка, которая может уменьшить повреждение поправка - броня спасла еву от пробивания насквозь. В случае повреждения капсулы, серийка повержена. примитивно: дамми не хотел/не умел сражаться, да и серийкам было в кайф получать повреждения, им они по барабану, так как они бессмертны, и т.п. 1- по тому же принципу что и 02й 2- 3- кровь в еве вероятно играет несколько другую роль, не бежит из (попрежнему) открытых ран-> не циркулирует, а значит не столь критична полюбому, одно движение "клюшки" влево-вправо и капсула повреждена, "пробовать уничтожить" и не потребуется это ты называеш движения 02го конвульсиями, на деле же это осознаные движения инициатором которых является Аска. При этом, 02й без тех самых органов, без энергии(и подавно без s^2 движка) и управлятеся пилотом который чувствует боль(причем неслабую)... 2 Pe@ce может сначала пересмотриш ЕоЕ, а то комментировать сюжет твоих снов не хочется они вроде не встают одновременно, они встают постепенно после того как появилась сия возможность. К тому времени как тяжело поврежденные поднимаются, лекго "раненые" уже стоят. мы не видим что там с безногой серийкой, то ли она лежит бревном, то ли пытается сообразить каким образом подняться.

конкретно о броне в другой теме и с примерами желательно. А пока ничего конкретного по поводу ненужности брони не прозвучало. У сериек такая же регенерация как и у всех ев и избавляться от дополнительной защиты можно лишь в случае когда единица не является боевой.(хотя кругом война, защищать нужно все) я не говорил и не говорю, что знаю (абсолютную) истину, но в отличии от большинства я не отгораживаюсь от доводов "другой стороны" Вега, по поводу той серийки и её регена, сбрось пару скринов, если не трудно... мб у меня качество похуже и я чего то не усмотрел

О каком еще регене ты говориш? заметно кстати, что эти ежи в основном и не хотят понимать о чем говорят окружающие... поняли "для себя" и это главное. спрятавшись за своими имхо-иголками отказываются понимать что в сериале броня выполняет и защитную функцию

Agronom так вот если бы некоторые смотрели сериал, то они бы увидели, что после того как серийки встали, далеко не все были столь функциональны для продолжения боя(как пример). Чтобы избежать подобного обычно и зачастую применяют защитные средства. читай внимательно, в частности то на что я отвечаю: ты сказал "техника" я ответил про нее же, не теряй нити продолжать офф на эту тему не буду, потому что потом скажут, что я его развожу... мне требуется указать кто постоянно кидается в крайности, сравнивая "голую" серийку без S^2движка, против досерийного(02) в полном обвесе с некими дополнительными слоями брони и тем же движком или же "доусовершенствованнЫЕ серийкИ" с "нормальной броней" пилотируемые опытными пилотамм, с дамми на страховку и самонаводящимися репликантами управляемыми силой мысли , против досерийного без оружия(чтобы честно), без кабеля, с ничего не понимающим психованным пилотом нежелающим драться? или сами догадаетесь? очень хотелось бы поговорить с тем кто определился, а то постоянно из стороны в сторону прыгают :lol: да я так думаю и если бы некоторые осмысливали слова которые я пишу, то они бы это знали всегда им был в отличие от некоторых затем, что смотрю на экран и опираюсь на "демонстрируемые" данные, а не фантазирую и то что серийки летали используя крылья не раз говорилось ах, да, Mitea, ты пожалуй прав отстойный сценарий, смотреть невозможно, баг на баге, косяк на косяке(в плане "реальных" действий и обстоятельств). о чем только думали когда его писали... и для чего мы все еще берем его в пример непонятно, давно уже нужно придумать свою историю... впрочем многие так и делают

единственное "технологическое" преимущество сериек "в сериале" в том что они "знали" про способность клюшек трансформироваться и пробивать АТ-поле, не более а ты правда думаеш что евы при их строении и весе могут ходить?) 1. разумеется, зачем броня дорогостоящей боевой единице, пусть её крошат.. не жалко 2. поплакать от смеха порой полезно при определенном уровне повреждений, реактивациия не поможет выполнению задачи 3. "не бойцов" не пошлют против бойца.. разве что на убой тоже самое, что истребитель заковывать в броню танка = )) обесточился НЕРВ вероятно по случайности, с JA тоже что-то странное случилось... не буду развивать тему про псевдопилоты здесь, а то расценят как оффтоп, но все дамми были пронумерованы по номеру евангелиона наличие запасных подтверждено? сколько времени уходит на создание и запись дамми? ирония понятна, отобрали у сериек репликант давайте разденем 02, чтобы все было "по-честному" могу в очередной раз напомнить, что 02 в ЕоЕ использовала "уникальное оружие серии" но почемуто не стала считаться серийкой. Как и было сказано: сценарий написан и на него опираемся, делаем выводы и предположения на основании увиденного, а не на основе фантазии не говорят, что она плоха, просто не настолько хороша как восхваляют, к тому же (уже в который раз повторяя) использование псевдопилота это не уникальная способность серии

_toy если ты пытался привести пример с которым моя "фантазия" не справится, то неудачно. если хочеш продолжить, то укажи в какой теме. Ты вероятно не понял мой предпоследний пост, где я отказался от допущения "машущего крыльями пилота" поэтому не надо развивать это направление.

_toy, я могу представить очень многое в том числе и это) но при любом раскладе, при таком способе полета, боевая эффективность очень падала. и вот как раз представить как эту эффективность увеличить, уже не получалось

я предполагал, что есть вероятность перевести крылья на автоматику, но подумав сделал вывод, что крылья биологическая часть евы и такой трюк сомнителен.

технологических преимуществ 2: S^2 и крылья, в остальном обычный евангелион, и как я уже говорил, из-за второго преимущества евангелион теряет часть брони а псевдопилот можно переграмировать, перемкнуть не те контакты... так же теоретически Вега, АТ поле они как то ставили, так что теоретически и крыльями могут "научиться" махать, хотя поле может включаться кнопкой, крылья так просто не "включишь"

эмм, видать момент дуэли 02 и 03 у меня тоже пираты вырезали..., могу поискать в какой теме уже обсуждался этот эпизод и причины "проигрыша" Аски, но вкратце: (в той версии сериала, который у меня) Аска отвлеклась(настолько что не заметила приближения противника) и в тот момент была атакована, и "бой" (в моей версии) закончился почти мгновенно, точнее в один-два удара. потому что серийманы и персонально ты, как их представитель, утверждают, что только Серийные способны на такое обыденное действо ввиду их "божественного превосходства"(последние 2 слова ирония, а не цитата) я же утверждаю, что это состояние достигнуто благодаря использованию псевдопилота, который не чувствует боли и в случае, если функционирование системы возможно, могут легко запустить её. так же я отрицаю, что псевдопилоты могут использовать только Серийные Евы, однако некоторые из вас с этим несогласны не увидел вопроса, но если он есть и если я правильно понял, то: я не говорил, что пилот сможет реактивировать поврежденную еву также легко(если вообще будет способен) как это может сделать псевдопилот, просто вы не следите за течением разговора и приписали мне такую точку зрения. эммм... я конечно могу пофантазировать, но ранее мне никогда такая мысль в голову не приходила, да и сейчас не вижу смысла и причин это делать я это читал, но не счел нужным комментировать, но раз ты настаиваеш... Серийки не могут сделать всего того что может сделать ева в "берсерке" я не видел оторванных голов :asuka_cry: наверное тоже пираты вырезали *не совсем уверенно, но поднимает руку* Капеллан теперь приведи твои доводы, почему не все евы могут использовать псевдопилот? серийка пыталась что-то сделать одной оставшейся рукой но 02 не стояла так спокойно как 03. Заметь, что 02 почти сидел на ней, но это не помешало ей контратаковать и подняться.