Kапеллан

Если ваша розовая мечта - сделать арт\фик\додзю\игру\сайт по Еве, о которм бы узнал весь евафендом.

Что мы имеем по инциденту в Неваде? Он показан нам незадолго после атаки Лелиила в виде записи и фото со спутника. Инцидент, как следует из сериала, произошёл непосредственно во время испытаний S^2 двигателя на Еве-04 Инцидент привёл к исчезновению базы в Неваде и её окрестностей. Что именно мы видим на записи - спорный вопрос, однозначного ответа на который, по-видимому, дать нельзя, не в последнюю очередь - из-за нечёткости прорисовки. После инцидента остался характерной формы кратер. МАГИ однозначно определить причину инцидента не смогла, из возможных вариантов были упомянуты технические причины и саботаж. Исходя из имеющихся данных я считаю, что наиболее простое и непротиворечивое объяснение причин аварии дают такие предположения, как "человеческий фактор", намеренный саботаж и отказ техники. Исходя из имеющихся данных я считаю, что гипотеза о вмешательстве Лелиила переусложнена и содержит в себе труднообъяснимые внутренние противоречия, а потому нежизнеспособна и дальнейшему обсуждению в этой теме не подлежит. Такой вердикт, надеюсь, всех устроит?

Целого Адама можно быстро, вкусно и недорого получить, размолотив в труху весь остальной город. Это твоё второе объяснение выдумано тобой. Лелиил связь никогда не блокировал. Ты приписываешь ему то, что он не сумел сделать, когда в этом была острая необходимость. Лет эдак ...цать назад, когда он был военным дарпанетом, предназначенным для связи между оперативными штабами нато - ещё как. Показано. Во время атаки Токио-3. Один посылает в мозг пилотам лучи добра, другой поглощает еву в море дирака, третий просто дерётся кулаками, а кое-кто так и вообще человеческим голосом разговаривает. Каждый использует свой и только свой метод боя, лол. Лелиил не в ладах с Капитаном Формальная Логика? Да-да, именно его. В котором я кратко изложил твою "версию". Нутк поглотил бы, как еву-03. А потом взорвал бы всю базу. Или взорвал бы весь город с пилотами в придачу, а потом спокойно скушал бы адама. Именно для того, чтобы в серьёзном обсуждении всякими личностями не выдвигались возможности вроде Лелиила, зелёных человечков с Альфа Центавры, мирового заговора производителей попкорна и так далее была придумана Бритва. Какая именно информация "могла быть удержана"? Кстати, определением вероятностей занималась МАГИ, которая уж всяко осведомлена в области Ев побольше тебя. Специалисты просто перебирали варианты. И да, если бы лелиил среди вариантов был - свалили бы на него. Или хотя бы упомянули.

Пояснял. И неоднократно. Чтобы заполучить адама быстрее, проще и надёжнее, чем тем способом, которым он пытался его заполучить в оригинале. Конечно же нет. А значит и ат-поля лелииловского там не было, сообщения о котором должны направляться в генштаб в токио-3. А за неполадками все понаблюдали со спутника. Лелиил, показанный нам, не сбивал спутников и не ставил помехи. Приписывание ему этих свойств - ничем не обосновано. Вот. А потеря связи с базой и получение видео со спутника - это доли секунды для МАГИ. Нигде не показано, что лелиил кого-то блокировал. Следовательно, ты выдумал это сам. На основании выдуманного тобой же довода, что каждый ангел обладает свойствами всех ангелов. Потому что это не наблюдается на практике, лол. Умел бы - применил. Ибо необходимость - была. Сто тридцатое сообщение. Перечитай. Она была продемонстрирована на практике. При помощи взрывов прорваться к адаму многократно легче - но взрывов не было. Вот. Ты пока что возможность поглощения лелиилом невадской базы и близко не доказал. Назови хоть кого-нибудь из специалистов (Рицка, Майя (?)). Который бы указал на Лелиила. И не забудь, что если бы база действительно исчезла до атаки Лелиила на Токио-3, а узнали о произошедшем только после атаки (что, разумеется, нонсенс само по себе, как уже доказывалось) - версия о причастности Лелиила рассматривалась бы в первую голову.

Цитировать самого себя я не собираюсь. Перечитай ещё раз. Фига себе таился - слопал всю базу в один присест. Опять-таки я не собираюсь цитировать самого себя. Список введённых тобой новых сущностей пока только пополняется. Не-а, не путаю. Внутри лелиила ева провела время, примерно равное времени работы систем жизнеобеспечения - а это долго. Я на это кстати внимание обратил уже достаточно давно. А кроме него нечем? Потому, что это две разные твари. Потому, что он это не применял. А ещё потому, что ангел ангелу рознь и каждый ангел атакует по-разному => ни о какой общности свойств ангелов речь и близко не идёт. Список выдуманного тобой я уже выкладывал, не надо. Способность лелиила устраивать такие взрывы - взята с потолка. ...даже если это потребует притянуть за уши тучу выдуманных тобой фактов. А это положено брить. И да, кстати, предъявы типа " опровергнуть не дам" - это и есть тот самый догматизм, который ты так любишь искать в моих словах. Опять-таки, я на это уже обращал внимание. Помнишь, что потом сказала Мисато? "А всё потому, что мы используем то, чего не понимаем". Про Ангела даже и мысли такой у неё нету.

Я уже говорил про нападение на токио-3. Там это было нужно как воздух. Было нужно в неваде - а чем токио-3 хуже? Зато она отрицет большое количество фактов из сериала. И чтобы это устранить, ты много чего берёшь с потолка. Что, в свою очередь, бесит меня. По крайней мере то время, которое син пробыл внутри ангела можно оценить вполне точно. И оно - весьма занчительное в нашем случае. Или ангел может в двух местах одновременно находится по-твоему? Обезьяна в отличие от человека кроме поедания бананов мало что умеет. Да и разница между произошедшим в неваде и токио-3 - существенная. Инвертированного поля в неваде не было. Засекли бы. И мгновенно передали. Филиалы НЕРВ объединены в единую сеть, это мы знаем точно. А вот способность лелиила эту связь давить - твоя выдумка, ничем не обоснованная. И из этого нифига не следует, что выдуманные тобой способности лелиила имеют хоть какое-то обоснование из сериала, а не из твоего воображения. Ага, опять. Что, тяжко спорить там, где нереально что-то выдумать и объявить "а ведь могло бы быть и так!"? Дык по твоей же гипотезе ничего он там не повреждал - слопал и всё. А взрыв, по твоей же гипотезе - это так, забавный побочный эффект. То же относится и к противоречащим сериалу параграфам. А ты их тут настрочил - дай боже. Нэ-а. Ибо АТ-поле засекается и пеленгуется. То, что спутник был в единственном числе - аскаджой уже доказал. То, что с записью были какие-то сбои - ты пока ещё не доказал. Важность этой "детали" вообще-то велика - ибо прямо указывает на нечеловеческую природу аварии. А маги между тем бодро выдаёт 9к причин, в основном - именно что человеческих или технических (ИЧСХ - о Лелииле ни слова).

Да потому, что если бы мог - сделал бы то же самое в токио-3. Это формальная логика, а не демагогия. Задача - воссоединение с адамом. Наиболее простой и эффективный способ - сразу вынести всю базу как в неваде. Если не смог повторить - это значит, что он именно НЕ МОГ. А сказки венского леса насчёт иррациональной логики ангелов прибоереги для кого-нибудь другого. По бездоказательности утверждений мне до тебя пока ещё далеко. Оно в любом случае ненулевое. А между атакой на токио-3 и исчезновением невадского филиала - ещё и весьма значительное. Вывод сам сделаешь или подсобить? Обезьяна жрёт. И человек жрёт. Ну ты понял. И он, кстати, радикально отличается и от пистолетов, и от пулемётов, и от автоматов. Это другой класс оружия. Клёво, правда? Как учит нас радиотехника - локально глушить связь гораздо легче, чем глобально изолировать какую-то область. Ты ж ведь заявил, что лелиил еву-03 с адамом спутал. Вот спутал - и бдыщнул. Я б сказал, чем ты страницы четыре занимаешься, да вот только слово подходящее как-то не подбирается. Я вообще-то с самого начала указывал на то, что причиной обрыва записи могло быть ЭМИ - и мы в итоге к этому пришли. Это кто-то нажал на кнопочку "стоп". Если бы спутник был как-то повреждён - об этом бы вообще-то должны были сказать - ведь это сразу кардинально уменьшает количество вероятных причин аварии.

В токио-3 у ангела ничего заглушить как-то не получилось. Во время атаки токио-3 ставить помехи и устраивать взрывы было бы гораздо эффективней, чем подкарауливать Евы и тупить. Однако этого сделано не было. Вывод - он не имел таких способностей. Лелиилом - абсурд, безусловно. Собственно, после твоего замечания по поводу невозможности сокрытия факта исчезновения на версии с лелиилом можно ставить крест. Ибо нам показали, что именно об исчезновении базы (не о причинах, которые так и не были выяснены) гендо узнал значительно позже уничтожения лелиила. Это был принципиально другой вид атаки, оказывающий на цель принципиально другое воздействие, к лелиилу отношения не имеющее. Естественно, что и выглядеть они будут по-разному. Пулемёт и пистолет тоже знаешь ли пулями плюются. Но это не означает их одинаковость. Здрасьте. Не было бы связи - токио-3 бы даже пилотов мог бы не успеть по евам рассадить, не говоря уж об проведении организованной операции. А если б лелиил ещё б и взрывчик такой устроил - тогда бы и вовсе сажать было бы некого, некому и некуда - всех бы в труху размололо и в море дирака потом засосало. Но этого сделано не было. Но только не лелииловской Покури что такое EMP. И не позорься в следующий раз. Где об этом сказано? Хотя насчёт причин отказа сенсоров при мощных взрывах мы уже разобрались - всё равно приведи ссыль ради придичия.

Информация в нашем мире передаётся со скоростью света. Ничего подобного. Я опираюсь исключительно на поведение Лелиила при атаке Токио-3. Между "догадкой" и "абсурдом" разницу видишь? Я вижу. Ага, ещё еву-00 сюда приплети под тем же соусом. Нэ-а. Это вполне логично - использовать для достижения цели все имеющиеся средства. Точи бритву. Я не гипотезы привожу. А доводы, основанные на фактах, показанных или упомянутых в сериале. Ударной? Всю сеть сенсоров? Кстати, а где это упомянуто, что связь со спутником обрывалась? По-моему там просто остановили в нужном месте запись.

Доооооброе утро, Вьетнааам!

Ага. Урегулируешь конфликт с каким-нибудь хамасом или хизбаллой, которые тебя не признают и не стесняются в своих политических программах указывать пункт "сбросить Израиль в море", как же. Более того. Территории сопредельных стран с соответствующим уровнем инфраструктуры и составом населения Израилю нафиг не нужны. Хотели бы - давно дошли до Каира и сровняли с землёй Дамаск, с военной точки зрения они на это вполне способны.

Воспроизвести он смог едва ли больше табриса к примеру. Но даже все финты, которые отмочили армисаил с табрисом вместе взятые - это далеко не всё, что мы видели в исполнении предыдущих Ангелов. А ещё есть мнение, что это неплохо бы обстоятельно рассмотреть в другой теме.

Было бы - засекли бы. Тут же. В Токио-3 синий спектр засекли даже до того, как тень появилась под евой. Считаешь, что лелиил способен давить связь? Нутк это всего лишь новая сущность введённая тобой. Ога. "Вон тот большой бдыщ, который видели и фиксировали по всей северной америке - это совершенно не имеет никакого отношения к потере связи с вашим американским филиалом, мы вас уверяем в этом, Икари." Не смеши. А ещё 03 к 04 отношения не имеет. Лелиил никого в Токио-3 не взрывал. Приписываешь ему ещё одно новое свойство? Отгребай бритвой. В нашем случае - 18. 18 разных родственных видов с совершенно разными возможностями, поведением, физиологией, внешним видом и так далее. Каждый ангел атакует по-своему, каждый что-то умеет, но говорить о том, что способность одного присуща всем - глупость. А почему б и нет. Если у них даже после баха N^2 бомбы (когда бомбили 3 ангела к примеру) на время пропадает связь всего со всем.

В таком случае в этой теме становится возможным обсуждение на полном серьёзе возможности гипотезы о том, что еву-04 слопали зелёные человечки с альфа-центавра. Ангела без АТ-поля не бывает. А АТ-поля в неваде не было. Ну а если будет закрыта предъява насчёт "скрывания" SEELE атаки ангела (как чисто технически? зачем? - ты так и не смог внятно объяснить) - тогда и Time Paradox вырисовывается. Нэ-а. Тот лелиил, о котором мы знаем, так не появляется. Зато так появляется ударная волна. И - а почему бы и нет? - космический корабль зелёных человечков. Ангелы - это варианты. Множественное число, ощущаешь? Каждый из них - это вариант. И человек - тоже вариант. И друг на друга эти варианты ни внешне, ни по свойствам - не похожи. Джой вообще-то указывает, что спутник-то был там всего один. Можешь кстати проверить - какой номер у спутника, снявшего кратер и какой - у снявшего взрыв. Про перерыв в съёмке дам намёк - а каково воздействие ЭМВ (термо)ядерного взрыва на электронику? Выброс лучистой энергии в видимом спектре такой, что аж из космоса видно.

Присутствие которого в невадском инциденте не доказано. Аномалия вполне объяснимая и наблюдаемая ирл. На лелиила, каким мы его видели в Токио-3 это не похоже даже отдалённо. Богатое, блин, воображение надо иметь, чтобы его разглядеть на видео. Не надо тут приводить в пример людские расы и породы собак. Открытым текстом сказано: "разные варианты того, чем мог бы быть человек". А значит сходство ангелов между собой - не большее чем у них же с людьми. В лучшем случае один и тот же род. Спутник как был на орбите, так и остался. Или недостаточно доходчиво аскаджой объяснил?

Откуда в Вашей светлой головушке появилась мысль, что Израиль хлебом не корми - дай только повоевать?

Стрелкового оружия, если быть точнее.

Потому что другого Лелиила нам не показали, а выдумывать ему какие-то новые виды атак, на которые даже и намёка не было - это и есть то самое притягивание за уши и высасывание из пальца, которое срезается бритвочкой. Лелиила - не существует. Подземные взрывы - существуют. А на видео мы можем и безо всяких ирл испытаний подземный взрыв разглядеть. А лелиила - не можем. Если со зрением всё тип-топ, разумеется. Ангелы - не один вид. А разные варианты (виды) того, кем человек мог бы стать. Или по-твоему куча нанобактерий, у которых и S^2 ядра-то нет, это одно и то же, что и лелиил? По поводу спутника уже вопрос как я понимаю снят.

Запросто такое может быть. UPD Кстати, забавно, но Макото говорит что-то вроде: "но ведь это был не взрыв, а исчезновение!" (вот так поворот, не правда ли!) И потом Мисато: "а всё оттого, что мы используем то, чего не понимаем" Т.е. в качестве самоочевидного вывода указаны тех неполадки. А вот уж их причина - это да, вопрос непростой.

А как насчёт обосновать? Во-первых, Израиль не ставит своей целью выпиливание арабов. Во-вторых, о каких ещё амбициях идёт речь? Захват всего ближнего востока? Мировое господство? Не смешите.

"Почему бы инвертированному АТ-Полю не быть прозрачным на какой-то стадии? Нигде никем не говорится, что оно всегда строго черное." А ты пересмотри атаку на токио-3. Внимательно так пересмотри. "Кратер - выжран Лелиилом. Следы ударной волны - ну, видимо, взрыв таки был. Но после взрыва обычно хоть что-то остается, в отличие от Моря Дирака." Фото испытательного полигона после подземных испытаний ЯО видал? Ничегошеньки там не осталось, только кратер и обугленный грунт. Способность лелиила ещё и устраивать взрывы такой мощности, что аж из космоса видно - высосана из пальца. "5) еще много-много пунктов. типа нетипичных использований АТ-Поля и т.п." Нэ-а. Это уже видовые особенности. "На предыдущих трех страницах темы. База была - базы не стало. Похоже на Море Дирака, оружие Лелиила." И всё? Нутк авария приводит к точно таким же последствиям и не требует при этом вводить громадный ворох сущностей, высосанных из пальца. " Прикинь, они действительно млекопитающие." Прикинь, они кардинально отличаются от людей. "Как подземный взрыв сбил спутник на орбите" Где указано, что спутник был сбит? Как сбитый спутник сфотографировал кратер?

Кратер и следы от ударной волны на местности - это тоже море дирака постаралось. Или опять воспользуемся бредовой отмазкой "А ВОТ В НЕВАДЕ ему так захотелось"? Прозрачность инвертированного ат-поля высосана из пальца. Да, собсно, как и вся эта гипотеза с лелиилом. Все млекопитающие жрут, пьют, плодятся и умирают. По твоей логике все они - один вид. В каком месте? Генда, как главком, об этом узнать должен сразу после инцидента, в первую очередь. А люди и обезьяны - млекопитающие. Занавес! Давайте ещё сюда приплетём человека, который РЭБ пользует повсеместно. А чё - он же генетически тоже почти ангел.

А ещё в прозрачности, и в воздействии на цель. А ангелы, случаем, не являлись возможными вариантами того, кем мог быть человек? И да, они абсолютно разные - по виду, тактике, поведению и пр. Похожесть на лелиила - нулевая. Похожесть на подземный толчок ударной волны - неиллюзорна. Где логика? Нам показали именно тот момент, когда об этом узнаёт генда. Пришло подтверждение, линии связи не отвечают и так далее. Лелиил - не сахакиил и не табрис. Когда он с чавканьем уминал Еву-01 - радио и видеосвязь с ней была. А раз так, то глушить её полем он не умел.

То, что произошло в неваде и Токио-3 - и близко не похоже. Подземные взрывы ИРЛ более чем бывают. Ещё скажи, что мыслят и действуют они все одинаково. Ни тени, ни тем более таких размеров, ни АТ-поля в неваде не было. Обязательного спутника ангела - полосатого мнимого шарика - тоже. Что в лоб, что по лбу. " Ну так на то и нужны цифровые технологии, чтобы о БП такого масштаба все заинтересованные лица узнавали практически мгновенно. " Гендо - главком НЕРВ. Об этих испытаниях он наверняка знал заранее, и уж точно имел постоянные линии связи с этим филиалом и с остальными. На пальчиках объяснить, как работают современные средства связи?

Ни внешне, ни по своему воздействию на цель - не похоже. Как насчёт ещё раз покурить нге и ирл-видеозаписи? Нет такой вещи, как "поведение Ангелов". Есть поведение Лелиила, есть поведение Зеруила, есть поведение Ариила и так далее - смешивать эти вещи просто глупо. Лекцию д. Акаги о физических принципах поглощения кое-кто проспал. Ну так на то и нужны цифровые технологии, чтобы о БП такого масштаба все заинтересованные лица узнавали практически мгновенно. Повторяю ещё раз, читай по губам: такую кактастрофу нереально так долго скрывать.