Lance

Ну вот Кагура в гневе покрошила категорию Д. Вроде пока с ней ничего не произошло. А ситуация с Йоми была уже неизбежна. С того момента, как Мей похвасталась убийством ее отца. Даже если бы Йоми не добила ее сама, ненависти в ней было бы хоть отбавляй. И это совершенно нормально.

Ну дык еще бы Йоми осталась равнодушной. Не может нормальный человек желать добра убийце кого-то из близких. Кстати, потом Кагура начинает в ярости крошить всех подвернувшихся Д. Однако, камушек ее не хавает. Продолжаю гнуть свою линию относительно того, что камень семьи Тсушимия просто недостаточно силен для этого.

А я разве говорил, что саму Йоми не надо убивать после того, как она стала демоном? Разумеется, надо. Но до того момента она делала то, что должна. "А пакупал ты ее па савэтским законам? Или, можэт, па савэтским законам ты ее варавал?" Никогда не понимал этой либеральщины и тяги во всем до тонкостей соблюдать права того, кто сам наплевал на чужие права. Ну да ладно, это уже личные взгляды. С точки зрения закона: человек, которого бес попутал (алкоголь, наркота), перестает быть виновным по прошествии его действия? Уж не тем ли, что своим существованием не давала ей сесть в теплое кресло главы клана? Вот это точно не является поводом для убийства. Во-первых, человек или не человек - там так сходу не разберешь, да и не до этого. А во-вторых, перед ней та, кто убила ее отца. И пять минут назад с видимым удовольствием описывала это в деталях. Было у нее моральное право мстить. А учитывая, что и ее саму пытались убить, и если бы более удачливой оказалась Мей, а не она, то никакой жалости можно было не ждать, у нее просто не было причин сдерживаться. Я поясню. Бабушка - это святое. Какая бабушка? Твоя? Моя? Моя для меня? Или моя для тебя? Бабушка Васи Пупкина - святое для Васи Пупкина, но мне совершенно по боку. А кому-то, может быть, и вселенское зло. Чикатило - вселенское зло для тех, чьих родственников он убил. А я о нем только слышал, для меня гораздо большее зло - соседи, которые уже достали постоянно что-то сверлить. Нет, Йоми любила Кагуру и ради нее готова была разнести весь белый свет. Согласно этому критерию, в момент убийства главы клана Исаяма Мей была человеком. Впрочем, это развязывает нам руки для наказания ее как человека.))

Гарантии есть? На что способен камень, Йоми уже видела. Поколебался бы Тоору еще немного - и Аои бы его живьем захавала. Зачем лишний раз рисковать? Опять-таки, ради Кагуры можно и рискнуть. А ради Мей, убившей ее отца и старательно втаптывавшей ее в грязь последние несколько дней - да еще чего! Во как! А с чего вдруг? Там демон и тут демон. Там убила, тут убьет. Во втором случае, значит, все нормально, это мы страдания облегчаем. А в первом - преступление? Я уж не говорю о том, что с точки зрения закона второй случай - это тоже убийство. Нет же, брать надо живьем! Цепью, там, толстой связать. А если уже кого и успел убить - это не повод убивать его, ибо месть - это темная сторона и все такое, а убитого все равно не вернешь. Абсолютно одинаковые ситуации на самом деле. Я уже писал, что есть ситуации, когда нужно убивать, и есть люди, которых нужно убивать. Мей сделала достаточно, чтобы попасть в данную категорию. И ситуацию такую сама же создала. Правда? Тогда позволь спросить - какая именно бабушка? Чувствуешь, что даже в таком вопросе истина будет у каждого своя?

У дт мне нравятся некоторые вещи в самом начале. Самая любимая - "Afterlife". "Fortune In Lies" хороша - вот только раздражает, когда рывком меняют ритм. Композиция практически рассыпается. (Меня такие вещи очень бесят, а дт, наоборот, до ужаса любят так делать). А чем дальше - тем хуже.

Кхем, может, нам тогда и категорию Д не убивать? Формально это противозаконно. Человек подает признаки жизни, а его берут и разрубают. А то и вообще сжирают. Надо бы сначала уладить вопрос по каждому отдельно взятому случаю с соответствующими органами. А они в это время еще народ порешат. Да и с другими категориями все не так просто - уничтоженеи редких животных, там... Если тут каждый шаг соотносить с конституцией, то деятельность всей этой богодельни закончилась бы, так и не начавшись. И почему это такое разделение - другие нравы, другая эпоха? Дуэль есть дуэль. Да и раз уж Мей выразила желание ее убить, то логично явиться на дуэль, чем ждать, а не захочет ли она напасть из-за углла. Хоспади, и откуда у тебя такая тяга к черно-белому разделению всего и вся? Да нет никакого вселенского зла и вселенского добра.

Гы, да раз на раз не приходится.)) Но морально-эмоциональный портрет очень даже естественный. Человек позвал ее на дуэль с намерением ее саму убить. Этого мало? Некогда нам, главдемона надо искать. Который и учинил эту хрень, из-за которой убили отца. А когда-то убил некую Аои, и Тоору чуть не потерял голову. Тоже ведь все на глазах Йоми было. И есть возможность свести все эти счеты лично. Хотя бы потому, что их камень НАМНОГО слабее.

Дык она и должна поступить, как человек. Какой нафих джедай? Джедаи остались в америкосовских фильмах. В том и прелесть сериала - в нем показаны не аналоги идеального газа, а естественные люди. Собственно, на момент вызова все, что есть у Йоми, - что ее позвали на дуэль с целью убить. Значит, одна причина для убийства Мей уже есть. Потом Мей увлеченно расписывает, как убила ее отца. После этого появляется еще одна - и, пожалуй, теперь главная причина. А не убивать, повторяюсь, причин нет.

А что плохого в том, что пошла на дуэль? Мей ее вызвала - с явным намерением убить. У самой Йоми был вагон причин убить ее и едва ли хоть одна - чтобы не убивать (всякие там милосердия, возлюби врага своего, ударили по левой щеке - подставь правую и прочее не рассматриваем).

Ну дык чай не дурак (хотя определенные личности и утверждают обратное). Ангела в действии видел, да и на словах ему все красочно объяснили.

На самом деле сложный вопрос. С одной стороны, с бою с Бардиилом он бы лучше погиб сам, чем убил пилота, хотя этого пилота даже не знал. Но то - убийство своими руками. С другой стороны, он понимал, что если уйдет, то ангел убьет и Гендо, и Мисато, и Рицуко, и всех-всех-всех. Но почти ушел. Остановила Рэй на каталке. А, черт знает, в общем...

Ага, в очередной раз понимаю ситуацию еще лучше. Трикс, ты слишком веришь в библейские заповеди. Есть ситуации, когда нужно убивать, и есть люди, которых нужно убивать. Так что есть куча примеров, когда убийство оправдано. Это во-первых. Во-вторых, человек - это человек. Эмоции никто не отменял. Есть веская причина убить, есть моральное право на это и есть желание отомстить за смерть отца. Этого достаточно. Если бы она в такой ситуации оглушила ее, а потом взяла на ручки и побежала спасать, это был бы дисней. В этот момент я начал еще сильнее симпатизировать Йоми. Ибо показали, что она человек, а не идеальный чистый ангелочек.

И, увы, так оно все и есть. Это только в сказках герой поворачивает все события вспять, изменяет мир к лучшему, и при этом все это делает не изменяя своей неестественно доброй и благородной природе. В реальности все не так радужно. И сам можешь стать злом - и при этом, скорее всего, даже не осознаешь этого, и вчерашним друзьям будешь глотки грызть и т.д. И уж конечно обстоятельства (концепция судьбы лично мне претит) обычно гораздо сильнее человека. А прощать врагов - это вообще уже чем-то библейским отдает... -_-'Не надо пытаться разделить все на черное и белое, хорошее и плохое, правильное и неправильное. Реальность так не делится. То, что неправильное для одного, может оказаться единственным правильным для другого. Не получится стребовать с кого-то все делать так, как ты считаешь нужным. Да, она экзорцист, и ко многому была готова. Но нельзя подготовиться абсолютно ко всему. И убить она себя уже не могла - только после процедуры с камнем, но там уже другие обстоятельства мешали. И вообще, долг - это, конечно, долг. Но бывают ситуации, когда оглядываешься на тех, кому ты должен, и задаешь себе вопрос: "а какого, собственно, черта?!".

Вообще, я всегда говорил, что анимэ неплохо лечит чересчур светлое и наивное мировоззрение.)) Ну да, нельзя принимать сделку с демоном, правильно будет до конца жизни (а жизнь предстоит долгая) лежать прикованной к кровати, немой, совсем одной и презираемой всеми. Вот только многие согласятся на такое? Ну хорошо, если бы он просто сказал: "могу тебя вылечить и дать камень, с которым ты всех убьешь", она бы могла и послать. Но когда он проводит камнем по ее телу, на ней заживают раны, она снова может двигаться, снова чувствует вкус к жизни, да и камушек потихоньку свое берет - как тут отказаться? Это надо быть разве что монохромным диснеевским добродетельным ГГ. И да, можно было рассказать менее резко, но это было бы более наивно. Мир безжалостен, и Ga-Rei это показывает.

Дык и не сказано, что она важнее отца. Оба важны. И дерутся друг с другом. Она не может присоединиться к кому-то, чтобы убить другого.

Роз, а откуда ава-то?

Дак вот я о том и говорю. Дисней примитивен именно монохромностью своих персонажей. Есть либо все из себя добрые и правильные до тошноты, либо совершенные подлецы и сволочи. Потому я и предпочитаю анимэ уже много лет. Наоборот, до самого конца она жалеет Д, которых даже не знала. И только в конце ее прорывает. А Йоми... ты же сам сказал - это любимая сестренка. Она важнее сотен чужих людей. Дык камешек-то неспокойный. Жить в глуши на рационе "детишка в день" - вряд ли по нему. Он хочет все человечество раздавить. С Кагурой вместе, разумеется. Хм... а вот тут я уверен, что в первую очередь именно за это.

Что никак не помешало остальным АС спокойно, вытянувшись во весь рост, обстреливать противника, не получая огня в ответ. И ведь никто никого не окружил, все тихо отдавали концы, другие терпеливо ждали, пока переключатся на них.К тому же, кто там будет более слабоманеврирущий - танки или АС, перепрыгивающий через эти самые танки, - это еще вопрос. Все это хорошо и замечательно в случае применения. А все, что видели мы, - вертолет повисел для красоты и ухнул вниз. Ты так говоришь, будто он за каждым Сэвиджем по полчаса отсиживался. Зашел, на него перенесли на него огонь, тут же отскочил. Сэвидж расстреливают, Сагары на линии огня уже нет. Разве что за первым просидел целых три секунды! (Пригнувшись). Какое грамотно?! Кидались за ним с алебардами, другие в это время терпеливо ждали, когда разделают их товарища, после чего выпрыгивали откуда-то. А процесс их уничтожения - это ж вообще самое вкусное! Один выстрел - и веном на кусочки. Один удар об асфальт - см. предыдущий пункт. Ты не ставь на одну доску "как в кино" и уличную магию. В Бегемоте - специально оставленная уязвимая точка, чтобы ГГ легче было его завалить. В TSR - веномы, разлетающиеся на осколки чуть ли не по взмаху волшебной палочки, и приемы, граничащие с левитацией.

Чем ближе к концу, тем ближе именно к ней. Собственно, не ненависть. Раздражение, неприязнь, зависть.

Только вот любовь из них не выводится. Заинтересованость, беспокойство, благодарность - но не любовь. Диркаты... ты не о том, где она кричит, что ей противен Син, как и остальные?) О_о Асконенавистник? Да еще самый видный? Гейб, да бог с тобой! Мои подколы имеют совершенно другую природу и цель - цинично охладить неуемный фанатизм отдельных форумчан. Кстати, не слишком адекватных Синих мне тоже приходилось укрощать пару раз.А про Р+С я тоже уже неоднократно писал. Я считаю, что там полноценной любви тоже не было. Просто Р+С мне представляется парой более вероятной и сформировашейся, чем А+С, не более того.

Трикс, похоже, я понял , в чем дело. Тебя коробит, что персонажи не остались такими однобоко пложительными. А мне это как раз нравится. Ну не может быть человек абсолютно добродетельным всю жизнь (хотя, Йоми святошей не была и до камня). После какого-то предела он начнет убивать. Тем более, в данном случае Кагура не просто имела на это право - это была ее работа. Не понимаю, как это перечеркивает ее положительность. Всего лишь немного зачерствела после потери. Так что опять "показать прекрасное и смешать с дерьмом" - это ты сильно драматизируешь. Любая идиллия рано или поздно рухнет, это нормально. И в анимэ обычно это показывают - за это я его и люблю. Вот если бы все до конца было хорошо, добро и в розовых тонах - я бы, скорее всего, обплевался. Рос, четвертые, насколько я знаю, больше не упомянуты нигде. К сожалению. Манга происходит уже после анимэ. А ведь там столько всего можно рассказать... Справедливость требует ОВЫ-спиноффа!

Подкреплением, вообще-то был весь остальной пост, ну да ладно... И опять же, как же так может быть, что то, что нужно Сину, - это не Аска?! Варианты даже не рассматриваются. Например, грудь Мисато, которая нужна ему, как единственный человек, которому есть до него дело. Или грудь Юи, которой ему так не хватало все эти годы. И фраза его, разумеется, истолкована наиболее удобным образом. Не готов помогать ей, не хочет защищать ее, когда сама она уже перестала быть достаточно сильной для этого - нет, любит до смерти, и все тут! И счастливые аскеры тут же вооружились этой сценой, как флагом, и с радостью готовы забыть все оскорбления, все посылы на три буквы и другие выражения Аской полного пренебрежения (в т.ч. во время Комплементации, когда маски уже сброшены и считается, что души общаются друг с другом вполне искренне) - и все лишь на основании того, что Аска, очнувшись в шоке, погладила Синдзи, а не бросилась по своему обыкновению его лупить.

Да, откуда там нашли в Йоми ненависть - тайна сия велика есть. Это единственное, что заставляло подозрительно коситься во время просмотра (насчет контраста Кагуры ты явно преувеличиваешь). А в остальном... Ну, что значит, "не вижу смысла", что значит "зачем"? Дело не в том, что показано, а в том, как показано. А показано, имхо, замечательно. Срежиссировано превосходно, что-то почувствовать при просмотре заставляет. А что еще надо? В конце концов, зачем было писать о какой-то женщине, сиганувшей под поезд? А читают, кое-кто даже хвалит... Хотя, включи новости - там такого добра в ассортименте.

Опять-таки, те же Symphony X играют навороченную музыку, можно восхищенно поцокать языком, как они здорово управляются со всоими инструментами, но именно как музыка меня это совершенно не трогает. Послушал-забыл-удалил. Примерно то же самое у меня с поздним дримом. Петруччои виртуозно носится по грифу, Портной выдает сумасшедшие канонады, ЛаБри исправно вопит по всему диапазону. А вот слушать это не хочется. А если и слушается, то впечатлений не остается ровно никаких. С Royal Hunt ситуация другая. Их музыка размеренная (что, впрочем, не делает ее менее виртуозной - правда, в значителной степени это перетянуто на клавиши), без ритмических скачков, выдержанная в едином ключе в пределах каждой композиции, при этом мелодичная, яркая и въедающаяся в память. Кста, на Fates Warning они как раз не похожи. На них похожи Queensryche. А вот аналог RH я недавно пытался найти. Пока результатов нет...