Lance

Хм, однозначно ответить трудно. Многие появлялись красиво, и при этом по-разному красиво. Очень эффектно выросла на фоне города EVA-01, хотя ее "второе пришествие" в ангаре (та самая сцена с включением света) меня впечатлило гораздо сильнее. Очень лихо подкатила Мисато. Устрашающе красиво появилась на фоне заката EVA-03, захваченная Бардиилом (я вообще поклоник пугающей красоты). Душераздирающей была сцена появления Рэй (не фантом, а когда ее перевязанную вкатывают в ангар... а потом она падает с каталки, и Синдзи берет ее на руки, а ее трясет от боли...). Ну и просто угарно вышел из душа Пен-Пен, я в первый раз хорошо поржал, хотя и пересматривая, каждый раз расплываюсь в улыбке при виде этой сцены. В общем, в итоге проголосовал за Еву-01. И с этим тоже не могу поспорить =)

Но ведь при этом Син не сделал ничего, чтобы задеть Аску хоть по одному из названных двух пунктов. Да, похоже, Аска восприняла это именно так. Но это ведь не вина Синдзи. Вот тут согласен, они, по большому счету, друг друга стоят. Я бы абсолютно согласился, если бы Аска сама вела себя так, как требует от других. Сама-то она подкалывать не стесняется, и на чужую гордость ей, похоже, наплевать. Вообще, многие действия, которые она считает нормальными для себя, неизбежно вызовут ее взрывную реакцию в случае применения к ней самой. Ну если считаешь меня голословным - представь, как она отреагирует, если ей в ответ на какую-нибудь реплику сказать: "Ты что, дура?" (хотя сама употребляет эту фразу в среднем раза по три на серию). Если бы эта сцена была одна, я бы и не стал по ней делать таких выводов. Но от нее досталось и Тодзи, и Синдзи. Последнего, кстати, она во время тренировки перед второй атакой на Израфила весьма нехило (и главное - ни за что) огрела ногой по хребту. Возможно. Но человеку, только что от него получившему, вряд ли от этого легче (ну Рэй от этого вряд ли сильно переживала, а вот тому же Синдзи было бы не только больно, но и обидно). Правильно, и имеет на это право. Но только тогда, когда сама уважает тех, от кого требует уважения к себе. Ну я бы сказал, сцена перед душем была малопредсказуема.

Пожалуйста:1. Встреча с Тодзи. Топчет его кепку. Он пытается достать ее из-под Аскиной ноги. Результат - Тодзи получает по морде. 2. Аска заходит в класс. Проходит мимо Тодзи. Тот (сонным голосом): "Драться сегодня не будем?" Результат - Аскин истошный вопль. 3. Аска уходит в душ, предварительно прикрикнув на Синдзи: "Будешь подглядывать - пожалеешь!". (Не ручаюсь, что привел реплику дословно, но прошу внести в протокол, что поводов для подобных подозрений Синдзи ей не давал.) Синдзи: "Ладно, ладно", тихо: "Было бы из-за чего жизнью рисковать...". Результат - опять Аскин крик. Ну про сцену с Рэй в лифте уже говорили. Пока хватит? Ты не прав, очень даже жалею. Но в те моменты, когда она мотает нервы окружающим, я больше жалею их. Особенно Синдзи, поскольку он большинство ее нападок съедает молча. Сильно подозреваю, что Синдзи, получив ногой по хребту, вряд ли удовлетворился бы объяснением: "Все в порядке, СаНеК разрешил". А ты на его месте? Второй раз оставлю даную провокацию без ответа. И не потому, что нечего ответить. А потому, что "сверху" достаточно ясно дали понять, какова будет "награда" за развитие данной темы. Спасибо, я к тебе тоже привязался! :yappi:

Дарт, между прочим, я как раз всегда вел разговор предельно вежливо, даже когда получал в свой адрес открытые нападки (ну хорошо, уже в последнем посте сорвался малость). Разве нет?

Могу лишь вернуть тебе эту же фразу. Ибо я доходчиво объяснил, что не утверждаю, что она постоянно орет. Но взорваться может в любой момент, и никогда не предугадаешь, из-за чего именно. Любой человек имеет право на личное счастье, если оно не мешает счастью других людей. Кто дал ей право нарушать привычный для Синдзи ход жизни, да еще в такой грубой форме? Чего? А может вообще сам факт того, что Рэй оказалась в том самом лифте, в который Аска решила зайти, является оскорблением? Как же она посмела показаться Аске на глаза! Да и вообще, если бы саму Аску били каждый раз, когда она указывает кому-то, что делать, она бы из больницы не вылезала. А Тодзи ее, надо полагать, ведьмой ни с того, ни с сего называть начал? Кстати, может, скажешь, чем Синдзи, Тодзи и Кэнске заслужили от нее оскорбление на вечеринке в квартире Мисато? Ну тогда конструктивно возрази. Заслуга в том числе Аски. Натянуто + не по теме + провокация на разборки и флуд

Ну в общем-то, когда ей приказали прикрывать Рэй, а она, читай, всех послала и сама вылезла на передовую - а как это еще называется? Что-что она сделала??? Она разобралась? Ну "орет по любому поводу" и "ничего не делает, кроме как орет" - это не есть одно и то же. Я и не заявлял, что она скандалит 100% времени своего бодрствования. Но поводом для истерики может послужить абсолютно любое действие - посмотрели на нее не так, сказали что-то неосторожное (хотя гораздо более осторожное, чем те реплики, которые она отпускает, как будто так и надо) или просто повели себя не так, как она хотела (а уж это совсем не ее дело, кстати говоря). Ой не всегда... Ну начнем с того, что Синдзи - вполне нормальный парень, со своими завихрениями, как и все персонажи, но не более того. И при этом он ей ничего плохого не делает. А мировоззрение каждого человека - это его личное дело, права на него пока никто не отменял, да и в 2015 году, судя по NGE, ничего такого не ожидается. Так что не ее дело. Опять-таки - Аске какое дело? Ну еще, как минимум, Тодзи и Кэнске. Ну я понимаю, что они ей не нравятся - ее право. Но пусть переваривает свою неприязнь внутри себя. Плюс, еще есть целый класс учеников, взаимоотношения с которыми в сериале не показаны, но при совместном обучении с другими учениками просто не могли не возникнуть такие же ситуации, как с вышеозначенными. Выходит, по этому пункту я не так уж и не прав. Я приведу то, что было в сериале:1. Бой с Израфилом. Выскочила, разрубила и начала красоваться на фоне останков поверженного, как она думала, противника. В результате - одна Ева затоплена, другая закопана, а побережье раскурочено N2-бомбой. Чуть меньше самолюбования и чуть больше осторожности - и была бы возможность отступить и перегруппироваться более цивилизованно. Рассудительность Рэй здесь была бы гораздо более кстати. 2. Бой с Зеруилом. Ладно, осталась без рук - ничего не поделаешь. Но какого черта она побежала на ангела, когда было видно, что ничего сделать она не сможет, вместо того, чтобы по-быстрому отступить? Ан нет, отступать - ниже ее достоинства! Еву-то потом не ей чинить. 3. Бой с Араилом - ну про это уже говорилось. Ты, конечно, можешь возразить, что тогда бы вышла Рэй - и далее все то же самое. На самом деле не то же самое. Рэй более уравновешена и перенесла бы промывание мозгов не так тяжело. Аска бы сбила Араила Копьем Лонгиния (полагаю, это она сделать в состоянии, работа-то не вспомагательная), и у NERV осталось бы на одного пилота больше (Рэй как-то не склонна терять синхронизацию из-за того, что кто-то там ее превзошел). Эээээ..... Вообще-то я тут говорю о характерах Аски и Рэй, а не о твоем отношении к ним.

Так я и говорю о характере и последствиях его проявления в разных ситуациях. И ссылаюсь не только на ангелов, как ты мог заметить, если действительно внимательно читал пост. Но и совсем игнорировать битвы с ангелами тут тоже нельзя, поскольку именно в таких ситуациях ее поведение способно повлечь наиболее масштабные последствия. Между прочим, на войне за неподчинение приказам вообще расстреливают, не задумывался почему? Ты представь, что было бы, если во время ВОВ какой-нить герой вдруг заявил: "Чего?! С чего это я должен снаряды подносить?! Не царское это дело! Да я достоин своми руками водрузить знамя над Рейхстагом, не меньше!!!". Ну "сопственно" покажи мне, где я такое написал. Я никогда не отказывал Аске в положительных сторонах ее характера. Так что это ты сам упрощаешь мою позицию, после чего она и становится убогой. Посему давай не будем говорить об ограниченности - не в твоих же интересах. Проблема в том, что она не считает нужным сдерживать свои отрицательные стороны. Пойми, не имеет ни один человек права оскорблять всех направо и налево только потому, что ему так захотелось. И Аски это тоже касается, она ничем не лучше остальных. Да в том-то и дело, что она, в отличие от Рэй и Синдзи, выполняет приказы, если они не противоречат ее самолюбию. Говорят: "Иди и грохни ангела" - она идет. Говорят: "Держись сзади и прикрывай" - начинает брыкаться, мол, с чего это Аска Великолепная должна прислуживать?! Что еще более замечательно было показано в 22 эпизоде. И если бы все три пилота были такими, как Аска, то каждый бой из тщательно спланированной командованием операции превращался бы в гонку за фрагами. Прямо так и вижу, как во время операции "Ясима" Евы отбирают друг у друга позитронную пушку! Иначе говоря, предлагаешь завершить дискуссию с итогом "ты при своем мнении, я при своем"? На самом деле я не против, ведь все равно каждый останется при своем мнении. Но, помнится, именно ты выступил против этого.

А это было не насчет обожествления. Это было насчет "во всем всегда права". Ты вроде возмутился, значит, считаешь необоснованным мое заявление о твоей уверенности в ее правоте, чтобы она не делала. Так вот я и привел твою же цитату. О, уже получил право на выдачу индульгенций? В той гипотетической ситуации, когда ты наладил с ней близкие отношения, ты вправе сам это решать, если она скандалит с тобой, далеко и надолго посылает тебя и по морде бьет тебя. А когда ее поведение затрагивает общество - тут уж извини. В квартире ее характер кроме нее самой касается еще двух человек, в классе - приблизительно двух десятков (точно не считал), во время операции против ангела - трех миллиардов (надеюсь, что ты не будешь спорить, что в бою каприз дамы, не желающей, видите ли, играть на подхвате, потенциально ставит под угрозу операцию и чреват Третьим Ударом?). Да нет, меня лично уже давно очень трудно обидеть. Просто давно стал подмечать на форуме такой факт (писать-то я на форуме начал недавно, а читаю его больше трех месяцев и за это время кое-какие детали, касающиеся манеры общения, отметить успел). ! Предупреждение:После продолжения выяснения отношений всем полетит рейт

Пардон, но фактически это ты и заявил: Т.е. любые ее действия, будь то постоянные наезды на всех подряд, истерики на пустом месте, неподчинения приказам с целью заграбастать лавры себе - ты считаешь номальным поведением. Так надо понимать? Я бы сказал, скорее чаша терпения Аскаперелюбов переполняется после первой же попытки усомниться в справедливости приписывания ей очередного положительного качества. (Сорри за небольшой оффтоп, но сейчас уже не мог пройти мимо).

CaHeK, естественно, что позиция любого твоего собеседника - чушь... после твоей трактовки этой позиции. Математические выкладки даже привел... Неужели я и правда упоминал в своих рассуждениях числовые ряды? Да, я уже понял, что ты считаешь, что Аска святая и всегда во всем права, и будешь это доказывать всеми правдами и неправдами. И у меня нет ни малейшего желания пытаться тебя переубедить. Все, что я хотел сказать насчет характера и поведения Аски, я уже сказал, и повторять не хочу. Тем более, что ты, ко всему прочему, еще и вежлив непомерно. P.S. Если уж угодно писать мой ник на великом и могучем, то я произношусь как Лэнс.

Ладно, если вдруг кто не в курсе, вообще дискуссия началась в разделе "Флейм Аска vs Рей". При сравнении Аски и Рэй личные качества Аски были, на мой взгляд, несколько переоценены, о чем я и не преминул сообщить, проиллюстрировав свою точку зрения цитатами из сериала. В результате отгремел смачный холивар, к утру сошедший на нет. После моего возвращения из универа дискуссия была продолжена, но плавно перетекла в совершенно другое русло, в результате чего и переехала сюда. Так что на самом деле начальный смысл разговора все равно уже утрачен. ! Предупреждение:Народ, вы заранее подумайте, о чем хотите спорить, а потом уже спорьте, а не обсуждайте это тут. Rosetau

ИМХО, если бы Аска изменилась целиком, она бы не плакала по ночам и не звала маму. Это было как раз проявление той стороны ее характера, которую она никогда не показывает. Add: И вот ведь совпадение - все дружно не понимают именно ее! Абсолютно все вокруг слепые, глухие и тупые! Ну это твое дело, я к этой фразе никакого отношения не имею и предпосылок к ней не давал. То, что я хочу сказать, я сказал в начале поста.

А что же ты тогда заявляешь, что она открытая, просто ей не с кем быть открытой? Если не с кем, значит она и не есть! Знал, что ты уцепишься именно за это! Другая - это та, какой она была до смерти матери. После она надела на себя дубленую шкуру, мне, типа, никто не нужен. Но старая натура никуда не делась, и время от времени дает о себе знать. Но ее Аска старательно от всех прячет.

Ну я понимаю все несколько иначе. Открытый человек - это тот, который показывает окружающим свою настоящую личность. Я не говорю о полном открытии души, боже упаси, но он ведет себя естественно. Т.е. не имеет места такое, что перед окружающими человек один, а внутри - совсем другой. Из всех персонажей Евы я бы назвал самой открытой Мисато. Да, у нее в душе куча всего не для чужих глаз. Но та Мисато, которую видят близкие люди, максимально соответствует той Мисато, которую вообще не видит никто. Синдзи, Рэй и Аска на самом деле очень скрытны, но проявляется это по-разному. Рэй и Синдзи (особенно Рэй) предпочитают просто как можно меньше делиться с окружающими своими мыслями и чувствами. Аска для общения с внешним миром надевает грубую маску, которая ранит всех вокруг, зато позволяет ей самой переносить воздействие внешней среды с минимальными последствиями для себя.

EVA-05, ну тут же просили - обсуждать эстетическую сторону, а не боевую эффективность. А ты хочешь сделать из Евы ходячий арсенал. Противотанковый гранатомет "Муха" что ли имеешь ввиду? :lol:

А, ну если так, то согласен. Хотя не считаю, что можно назвать открытым человека, который показыват всем одну сторону характера, а другую (причем основную) прячет подальше от посторонних глаз. (Нет, я понимаю, что таким образом действительно открытых людей не так уж и много, но это уже другой вопрос).

Ого, holva, это где ты такие роскошные тапки видела?

Ээээ, g0rthaUr, ты подменяешь понятия. Открытый характер и характер, раскрытый в произведении, - это две разные вещи. Личность Аски, как и личности других основных персонажей, раскрыта в NGE замечательно. Что ни в коей мере не делает Аску открытой в плане характера (впрочем, об этом я уже писал, и немало).

Собственно, именно это я и хотел сказать. Поскольку, по большому счету, персонажей с открытым характером в NGE вообще нет.P.S. А насчет ИМХО, кстати, я помечаю. Не всегда, правда, иногда что-то пропускаю, но не более, чем другие.

Мда, а я уж готовился к завершению дискуссии.... Ну лан, продолжение банкета. Так, вот только не цепляйся к словам! Сам же понимаешь, насколько натянута твоя претензия. Да ну? Что-то не заметил я, чтобы она часто откровенничала с кем-то. Я имею ввиду повседневную жизнь. Комплиментация не в счет, ибо то, что это говорила ее душа, а не ее образ в сознании Синдзи, пока никем не доказано, а Анно под рукой нет. Навскидку вспоминается единственный случай - когда она после разговора с приемной матерью вдруг выдала Синдзи монолог о своих отношениях с ней. Но не из-за честности, а просто потому, что забылась. А когда опомнилась - опять наорала на него. Заметь - заметила свою же ошибку и за нее наорала на Синдзи. Впрочем, об этой ее привычке я уже говорил. Поспорю. Говорить всем в лицо: "Ты дурак!" - не есть верх честности. В большинстве случаев это щит, которым она отгораживается от окружающих. Рэй в этом плане гораздо честнее - если уж говорит, то говорит, как есть. ЧАВО???? Может, еще скажешь - у нее сердце болит за мирное население? Она вполне ясно сказала, для чего пилотирует Еву: для того, чтобы она сама была собой довольна. Ей доставляет удовольствие осознание своей исключительности и факт победы над ангелом (заметь - именно факт ЕЕ победы, а не то, что ангел уничтожен и мирное население спасено, иначе бы она радовалась и из-за побед Синдзи). Ага. "Это все ты виноват! Ты испортил мой дебют! Придурок!" Надеюсь, преамбулу напоминать не надо? Что значит - приняла условия? Ее что, кто-то спрашивал? Это не принятие условий, а констатация факта: не справлюсь - не дадут. Да все в порядке, другого я от тебя и не ожидал. Красивая характеристика. Под которую при желании можно подогнать практически любого персонажа практически любого произведения. Эй, сударь, куда же вы? Только что: "говорит конкретно, чего хочет от тебя", а теперь: "ну не говорит, потому что никого подходящего рядом нет". Ну а раз нет, то к чему было писать ту фразу, с которой, кстати, по сути началась вся каша? О да! Когда девушка тебя лупит и по ***цать раз на дню заявляет, что ты дурак - это верный признак симпатии! И как можно не понять таких очевидных вещей?

Если не выдергивать эту фразу из контекста, то она является частью рассуждения о том, что у Аски честный и открытый характер. Я опровергал именно это. Только что просмотрел эту сцену. Какую именно реплику ты имел ввиду? (Это не для развития спора - согласись, все равно одно прямое заявление не свидетельствует об открытости характера - а чисто из безобидного интереса).

Изволь: "Поступки место имели, но вот трактуешь ты их так, что у меня возникает сомнение, понял ли ты Аску хоть немного?" - случайно не твоя фраза? Нет? Тогда извини, видимо перепутал. Вот именно! Она не может работать в команде. Она должна быть звездой, единственной и неповторимой (операция против Матариила - исключение). Согласен. Но уж Синдзи-то вообще не виноват, на него она за что накинулась? Не без этого. Только ты сам-то веришь, что она взяла его в капсулу именно по этой причине? Сам же писал: "Что её побудило взять Сина с собой - вопрос." Напомню, что "такие обстоятельства" устроила она сама. Полагаю, расчитывая на то, что Синдзи тихонько посидит и посмотрит, как она уложит ангела, после чего она гордо произнесет: "Смотри, как надо!". Это, естественно, ИМХО. Но если оно неправильное, то уж точно она это сделала не с целью спасти Синдзи. Я прочитал его нормально. Если там есть фраза, подтверждающая твою правоту, приведи, plz. Та цитата, что ты привел ранее - не доказательство, а наоборот, посылка, которую я и начал опровергать. Тогда, я полагаю, тебя не затруднит назвать КОНКРЕТНО, где она это говорила (надеюсь, у тебя хватит вежливости назвать сцены, а не кричать: "если сам не знаешь - значит плохо смотрел!"). Так я и говорю - каждый понимает ее мотивы по-разному. И на этом основании бросать мне в лицо "Ты не понимаешь Аску" как минимум невежливо. Да я и не собирался оскорблять Аску. Просто, пожалуй, чересчур болезненно отреагировал на приписывание ей лишних положительных качеств. Это не есть моя реакция как поклонника Рэй, излишне идеализировать ее я также не склонен.

А я ее и высказал. Причем неоднократно.И вообще, если честно, я, набивая свой первый пост в этой теме, расчитывал на дальнейшее конструктивное обсуждение, содержащее сравнительный анализ личностей Аски и Рэй, а не на нападки, суть которых: "Она Аска, ей можно!" и "Ты просто ничего не понимаешь, а я понимаю!".

Причем здесь это? Ничего криминального я ей не инкриминирую. И вообще я на самом деле не стараюсь найти отрицательные стороны Аски, как некоторым показалось. Мой первый пост в этой теме был просто ответом на попытку выставить ее лучше, чем она есть.