Gabriel

вечно волосы во всякой фигне запутываются

а разве меч кенпачи не противился ему во время битвы? ичиго вроде заметил тогда, что зазубренный меч той гориллы просто орет от боли, так как тот заставляет его сражаться вопреки воле. и опять же не могу вспомнить - в мире душ шинигами зависали в воздухе? ап: второй вопрос снят)

Альвад +1

и на мисато он грешил, пока та спала - синдзи ведь весь из себя такой стрессовый агонь идея. то есть таки синдзи встречался и с маной, и с маюми и вообще гарем создал, нам просто этого не показали? атас мой тезис подкреплен фактом из произведения, трио девиц всегда фигурировали в фантазиях синдзи и ни одной сторонней в них не добавлялось. принимая за аксиому его благосклонное отношение к рей и мисато, делаем вывод, что и к аске он относился как минимум не хуже. "воплощение" - фанатская выдумка. юй говорит "今のレイが貴方自身の心 あなたの願い、そのものなのよ", что дословно звучит как "эта рей твоя душа (kokoro), твоя мольба [желание] как таковая". смотрим фильм. синдзи за все время комплементации изъявил три желания: быть нужным кому-то (изъявил аске, получил отказ), попасть в мир без боли (исполнено рей, итог разочаровал), вернуться в реальность к людям со всеми их колючками и радостями, в которых так нуждался (исполнено рей). вот и видим, что рей была лишь проводником по его душе, исполнителем желаний, но никак не конечная цель. сугубо факт без единого домысла. это же очевидно. неужели он по-твоему после фапа был подавлен лишь потому, что не фапнул на еще чье-нибудь безсознательное тело? "Я отвратителен" - цитата из фильма. а если бы не чувствовал и не боялся - не пошел бы к ней либо пошел бы первый, ведь она сама сказала, что она - самый простой путь к спасению. нам и показали - в сериале. и там и там комплементация суть одно явление, дающее возможность реализовать свои мечты и надежды. мы же не будем не верить словам юй, рей и каору лишь потому, что они не укладываются в вашу версию. аха, а душить он ее начал потому, что у него в памяти бой с евой-03 всплыл? или вообще потому, что на него спроецировались воспоминаний аски о матери? заметь, кадры вполне себе из того эпизода фильма, а переворачивают причины удушения с ног на голову - оказывается, он и не злился вовсе на аску, просто переживания и воспоминания о былом нахлынули. однако же. сомволизм символизмом, а у нас еще есть логическое структуирование произведения - итог 26' посвятил нас и синдзи в частности в секрет счастья и жизни среди людей, а так же в круг любимых им (в широком плане) лиц. рей и каору открыли секрет, как жить дальше - будет больно, но ты не пытайся сбежать, а прими боль, пойми и полюби. и вот вид аски, источника его душевных мук, вернулся синдзи в пучину пережитого кошмара, и вновь в его памяти всплыл образ евы-03 и матери аски... шучу, всплыла боль от ее отвержения, а вновь он попытался устранить источник боли. но теперь все оказалось по-другому, аска не разорвала его своими шипами, а приняла его боль, и тут и сошлись напутствия рей и каору, а за ними и его собственные слова о поиске счастья. аска обвиняла синдзи в том, что он никого не мог полюбить, потому что не мог полюбить себя, однако после терапии рей и каору синдзи поменял свое мнение: "Но я хочу снова их увидеть. Я верю, что чувства, которые я испытывал в тот момент, были настоящими." больше не нужно было бежать в ужасе от боли, его желания сбылись, аска тоже поняла, что есть суть отношений между людей и что помимо уколов шипов есть вещи куда более желанные, хоть и делающие уязвимыми донельзя. еое дает нам проблему, пути ее решения и результат приминения их на практике. иначе произведение просто не отвечает поставленной цели донести идею до зрителя.

passion - "страсть, неспокойные переживания" (Lingvo). синдзи там в палате 303 чахнул от спокойствия? не соглашусь. евангелион претендует на серьезность поднимаемых вопросов, так давайте же будем относиться к ним серьезно. кажется, он едва ли не лютым матом заорал, когда ее увидел, не правда ли? все его контакты с рей в процессе комплементации исходили по инициативе кого угодно, но не синдзи. фикция. не только самый простой и доступной, но и единственно оставшийся. аску это например коробило, хоть вина синдзи в том отсутствовала. фраза синдзи устремлена в общий круг без персонификации. и собственно, аске синдзи говорил "не убивай меня". тут как бы открытым текстом сказано, что ее отказ равносилен смерти. а факты говорят лишь о том, что у синдзи не оставалось вариантов. есть круг всех людей на земле, к кому мог обратиться синдзи, а есть круг лиц в его сердце, что оставил в нем след. картинка единения полуглых мисато-рей-аски наглядно нам показывают, кто ими являются. первые две отпали, осталась одна. обратный тезис мог бы быть доказан фактической реализацией в сериале, но в наличии у нас кроме аски никого нет. более того, аска - последнее лицо, к кому ему хотелось идти не потому, что он не хотел ее видеть, а потому что испытывал лютый стыд. еще со времен ариила он беспомощно стоял за ленточкой и смотрел, как она рушит себя, но ничего не мог сделать. к моменту ее ментального помешательства они все еще находились в режиме ссоры, и снова синдзи ничего не мог поделать. а после 303 палаты так вообще показываться ей на глаза было бы для него адским стыдом. но тем не менее он отважился, жалостливо так, но даже стал выпрашивать подачку. не чувствовал бы к ней ничего - не испытывал бы стыда и не боялся просить у нее. более того, он бы и не пошел к ней, потому что кровоизлияние в душу может остановить лишь тот, кто имеет доступ к сердцу. другими словами люди безразличные так и идут подлесьем, оставляя место лишь для золотого треугольника, ну или кто там из него остался. фикция. к - это воплощение мечтаний и надежд, со слов юй. возврат к реальности как раз есть их принятие, со слов рей и каору. синдзи свой выбор сделал, что изображает вышеобозначенный кадр. ты до конца так и не досмотрел?) душить - это тот старый и нескладный синдзи. новый - льет слезы ручьем, поняв наконец, как теперь пользоваться собственным сердцем.

как минимум имеем факт влечения. более того, влечения, граничащего со страстью, чего не наблюдалось с мисато (тоже полуобнаженная ходила) и рей (вообще сиську дергал). само по себе на любовь не тянет, но катализатор чувств бешеный. так чего он к ней пошел, а не гендо? рицко там или майе? чего от них не стал выпрашивать вечную близость и помощь? когда еще был человеком - запросто мог пойти к ним, когда превратился в лужицу - так там вообще простор, хоть тодзи, хоть рей, хоть каору. даже к маме наверное мог придти. повторяюсь, никаких признаков заинтересованности ко всем прочим проявлено не было. а от одиночества бегут к тому, кого хотят видеть, а не наоборот. разумеется, аска самый желанный вариант - по сравнению со всем пережитым ужасом его к ней отношение единственно осталось неизменным. про отношение ниже. собственно, как побег от худшего отрицает его к ней отношение? у синдзи целый ворох врагов, у которых можно от отчаяния можно попросить помощи, но выбрал он самый, кхм, девичий вариант, к которому был заподозрен ранее в недвусмысленном интересе. согласен, он искал помощи. даже сам не зная, какого именно рода. но если мы все еще верим словам аски, она знала лучше его - он искал пищи для своих инстинктивных позывов, которую нам прекрасно иллюстрирует приведенная сцена - повторяя эпизод с поцелуем. в тот момент именно этот эпизод волновал больше всего, а после увиденного секса мисато и кадзи так уровень потребностей синдзи вообще подскочил до запредельного. вряд ли он пошел с этим к гендо или тодзи. нет, аска была в тот момент для него определяющей, как единственно желаемая пища для своих потребностей. не останавливайся на половине пути. его выбор не отменяет того факта, что он имел возможность высказать свои пожелания, кого бы он хотел видеть в реальном мире. он и высказал - все-все-все. включая аску, друзей и коллег. и немного рей там на фоне. то есть он никогда не ставил ее во главе своих сердечных стремлений, довольствуясь лишь ее поддержкой и опекой. следовательно, она являлась важным фактором в его жизни. обратное нам демонстрирует, что прочие факторы не способны добить синдзи до состояния шизы, пока у него есть аска. факт в том, что он не только хотел быть спасенным, но сам хотел спасти аску - подтверждается словами синдзи. слова аски лишь подтверждают эгоизм синдзи - не имея возможности сблизиться с ней, он направился в поисках поддержки и спасения к мисато и рей, а когда с ними ничего не получилось, вернулся просить обратно. аска четко говорит о помощи - с ее слов синдзи было уже все равно, у кого ее просить. с ее же слов синдзи никого никогда не любил. отсюда делаем вывод, что синдзи искал лишь видимость отношений, желательно, будучи любимым, на крайний случай - нужным, а круг ограничился лишь тремя важными в его жизни девушками. мисато и рей отпали по естественным причинам - еще до комплементации, вот и получилось, что аска - остаточный вариант. но из этого никак не следует, что она последняя девушка на планете, к которой отправился колядовать синдзи. собственно, с первыми двумя он даже не пытался, недвусмысленно определив свой выбор. до самого финала синдзи так и не смог полюбить никого - даже важных ему девушек. искал лишь видимость отношений и спасение в мнимом чувстве нужности. с мисатой было все очевидно, рей не подходила под его критерии, оставшаяся [из тех, кто имел важное место в его сердце] - аска - отвергла его подход. но он получил разгадку - во-первых, что не нужно бояться боли в общении и что мечты - это продолжение реальности (а не бегство), во-вторых, что он способен сам, своими силами постичь любовь и понимание. это ясно выражено словами рей и каору и закреплено напутствием матери. и нам столь же ясно показали, как и на ком реализуются данные навыки, возможно даже обоюдно - очевидно, что обе указанные персоны изменились в omf. самое простое решение, какое может только придти после просмотра и какую идею может нести фильм - изменись к лучшему и обрящешь.

i Уведомление: тема уже есть. не нужно дробить тайтл, если он сюжетно неразрывен. закрыто.

признаешь субъективизм своего мнения? гууд. разве в процессе влюбленности эрекции не бывает? и что значит "ложь" в умолении? умолял вполне искренне, желание изъявил четко. остаточность выбора - лишь слова аски, но с ее же слов он никого никогда не любил, а значит искал лишь путь наименьшего сопротивления. это лишь означает, что аска - наименее затратный вариант в достижении любви (ее к нему, а не его к ней). в противном случае аска противоречит сама себе и тогда либо синдзи таки выбрал ее как предмет наибольшего желания, либо же синдзи "любил" мисато и рей еще меньше. синдзи было не до игр. остаточность среди тех, кто причиняет ему боль вполне прозрачна - бегство от реальности и избрание пути наименьшей боли никак не исключают его эгоистичного стремления заполучить желаемое просто и без лишних трудов. аска ведь сама утверждает, что он никого не любил по-настоящему. ключевое слово - никого. либо она врет и смотри выше. не противоречит наличию чувств у него к ней. если тебя смущает слово "любовь", можем его не употреблять - все-таки слова аски пока еще не опровержены. в его руках была возможность создать любую жизнь, в том числе самую реальную, где рей была бы рядом - живая и из плоти и крови. ни одного намека на эту мысль в его голове нам не демонстрируют. мальчишки в автобусе не сподвигли его на разрушение человечества или удушение на месте. величина боли/обиды прямо пропорциональна величине испытываемого чувства. те события - это часть истории, свершифшийся факт, и отнекиваться от них по желанию - нонсенс. фап на аску - лишь не самая лучшая характеристика синдзи. но тем не менее он был готов на все, лишь бы быть с ней, в том числе чуть ли не у ног умолять, а после отказа разрушил планету. что-то мне способные на подобное подростки, фапающие на памелу, незнакомы. а если и были - не это ли показатель наличия чувств? а не ты ли жаловался на хромую логику в еое? если отнекиваться от отношений а+с, то конечно она покажется натянутой. однако еое нам четко показывает мораль - спасение в отношениях, все люди нужны, любовь и взаимопонимание спасут мир. это были бы пустые слова, если бы не финал, где синдзи использовал полученные навыки на практике.

виль, ну ты же не подумал, что я конкретно тебя пытаюсь переубедить в несостоятельности твоей версии. тут, понимаешь, с таким подходом сложно ожидать осмысленного суждения в данной теме. так что, пристыженный подписью триксера, я не хочу спорить с тобой, а просто надеюсь, что ты увидишь, как твои тезисы выглядят со стороны. отвращение к аске - сугубо твое отвращение, не синдзи. не забывай, кто пялился на ее грудь, пытался поцеловать, фапал и умолял быть вместе. не я и не ты. синдзи во всем своем великолепии. о чем я и написал. однако личности аски взята исключительно из жизненного опыта и желания быть вместе с ней. прочие альтернативы в лице гендо, рицко, майи, хикари, тодзи даже не рассматривались, а рей и мисато были забракованы. учитывая вариативность, склонение его к аске выглядит исключительно нелогично, если только он и впрямь не испытывал к ней любовеобразующие чувства. использовать аску он пытался с ее же слов, что, несомнено, в ее глазах так и выглядело. хочет быть полезным - и потому воскресил людей, в чем проблема-то? и об остаточности варианта с аской говорила сама же аска - как и написал выше. боясь аску, синдзи шел по пути наименьшего сопротивления - к мисато и рей, стремясь избежать одиночества. но они стали слишком пугающими, поэтому он в отчаянии вернулся к аске. как это доказывает, что он не испытывал к ней никаких чувств? наоборот, это отсекает безразличие и возвращает синдзи к искомой цели. впрочем, она конечно была права, говоря, что он никого не любил по-настоящему, но это уже повторение моего предыдущего поста. выдумки? откуда такие фантазии, что он не мог быть с рей? единственное решение вернуться в реальность - тоска по людям, чувство их общей нужности. иначе он был бы одинок даже с рей и каору. а значит он нуждался во всех людях, включая в том числе и аску. что в свете ее отказа и причиненной боли выглядит нелогично, если не принимать во внимание его к ней притягивающее отношение. логику произведения лучше всего знать его создателю, так что о ребилдах и манге - не в этой теме. это пересказ событий сериала и фильма, если ты столь невнимательно смотрел - син заглядывал в грудь, чуть не поцеловал в постели, что для социофоба нонсенс, фапал на ее тело, за что после презирал сам себя, готов был терпеть боль, лишь бы быть с ней, как он сказал, после чего с ее слов был описан "ты смотришь на меня, как на еду" [хотя в данной фразе контекст подразумевает голод немного иного рода]. это исключительно факты, не требующие никаких домыслов и прозрачно демонстрирующие причину поступков и решений синдзи. если убрать одно слагаемое - его нужду быть с аской - рушится вся логическая цепь поступков вплоть до желания заполучить ее, терпеть боль, стереть боль и прийти к пониманию, к чему его подвели рей и каору и что представлял из себя one more final.

ооохх это прямо какая-то рекурсивная петля мебиуса. сейчас будет много текста. вил, твоя проблема в том, что ты считаешь, что син любил рей, потому не мог любить аску. повторюсь, если бы он любил рей по-настоящему, то остался бы с ней в бульоне бесконечности - все условия для этого ему были созданы: и ужасы мира продемонстрированы что называется на личном опыте, и единение их двоих организовано, и мир и покой. но он выбрал реальность с ее болью. этот его шаг был бы до края натянутым, если бы он и впрямь любил рей и готов был на все ради нее, однако авторы дали нам четкий ответ - нет, синдзи искал не бытия с рей. вообще прав был пис вар, когда писал, что син не способен был кого-то любить по-настоящему. он просто был не знаком с этим чувством, не умел и не мог огранить его в сердце. синдзи скорее искал то, что облегчило бы его муку на сердце от всей этой дистрофии любви и беспомощной сумятицы в душе. но давай отталкиватья от фактов. обе девушки испытывали интерес к нему, это очевидно и подкреплено вышеобозначенными доказательствами. рей возможно любила гендо, что спроецировалось на ее чувстве к синдзи в виде замещения, однако что делать с этой радостью она понятия не имела, и потому оставила выбор ему. подсознание аски вопреки ее сознательной воле тянулось к синдзи, пытаясь сначала на уровне разумного сделать из него тру мужика а-ля кадзи, а потом, когда все ее попытки рухнули, трансформировавшись в дикую ненависть из-за неспособности управлять своими чувствами. в итоге ненависть таки смогла заместить зарождающуюся вопреки желанию любовь, что вогнало ее в когнитивный диссонанс, а потом еще зацементировалось, когда рухнула ее система ценностей вместе с душевным равновесием. конец сериала ответов нам не дает, останавливаясь лишь на завершении общей картины и решении нескольких фундаментальных проблем в целом. еое же касается частностей и напрямую отвечает на вопрос об отношениях всех групп персонажей. гендо любил юй. фуюцки любил юй, но стеснялся. юй любила сына. мисато любила кадзи, кадзи любил мисато. все они взрослые люди, знающие, чего хочет их сердце. синдзи в душевном плане почти инвалид, иссохнувший без любви и заботы, да добивший себя нулевой самооценкой. весь сериал нам толдычили об отношениях - да, они рождают боль и страх, но в них спасение. любовь, ненависть - все это одна грань сосуществования людей, тогда как другая - их отсутствие, безразличие, одиночество. синдзи нажрался одиночества вдоволь, он видел лишь крошечный проблеск настоящих приятных чувств, лишь самый верхний крошечный корешок так называемой любви к совершенно чужеродному человеку, и уже не мог выкинуть это чувство из головы. пока еще не настоящая любовь, но уже зерно. и он пришел с этим зародышем к аске, надеясь, как это он умел - лишь путем наименьшего сопротивления и боли, на понимание и единение. он уже был готов купаться в боли от нее, лишь бы она оставалась рядом, потому что понимал выгоду от этого - отсутствие куда более страшного одиночества и надежду на полноценную любовь. а получив реджект, потерял все надежды и стремление жить, отправив в утиль вместе с собой весь мир. шаг для привыкшего к одиночеству нерешительного подростка как минимум странный, если не брать в расчет его мотивы. а вот тут уже все куда интереснее. синдзи никогда не рассматривал мисато в качестве партнера для любовных отношений (не секс) - в ней он искал псевдоматеринской женской заботы или хотя бы их замену. да и ее сердце уже было занято. потребность быть любимым он нашел в каору, но это была любовь совсем иного рода - лишь желание не быть отверженным. нечто подобное он нашел и в рей, заодно получив самую настоящую теплую женскую заботу, беспокойство и переживание на его счет - ровно то, что испытывает мать о сыне и немного самой настоящей девичьей сумятицы. но и это не то. син хочет самой настоящей любви - от той, чей вид пробуждает лютые инстинкты сродни голоду, тело одуряет до презрения к самому себе, а награда в виде столь желаемой любви переплюнет любые иголки. однако та самая персона восприняла это стремление как эгоистичный шаг, призванный лишь унять собственную тоску и не берущий во внимание ее чувства и мнения, и потому сказала "нет". но далее - синдзи увидел мир без боли. лишь одно состояние - тишь да покой. и рей рядом с каору где-то недалеко. и снова ему неспокойно - он никому не нужен, его существование бессмысленно. рей в его сердце с ее слов - лишь теплещаяся надежда на взаимопонимание, каору с его слов - всего лишь любовь, не потому, что синдзи надеялся на понимание рей и любил каору, а потому что эти двое научили его этим чувствам. а затем, поняв, что любовь и понимание уже есть в нем и он сам творец своего счастья, он вернулся и увидел клубок боли - ту, что его отвергла. и, будучи чуть ранее в блаженном океане безмятежности и безболья, вновь сорвался в пучину душевных мук и переживаний и решил закончить свое начинание, избавиться от памяти о причиненной ему боли. но он-то уже был не в океане, теперь он все чувствовал по-настоящему, ту самую боль, что его толкнула на этот шаг и к которой он решил вернуться. без первопричины он завершил бы свое дело или, если говорить еще точнее, его бы вообще ничто не толкнуло к приведенной цепи событий. но рей и каору в своем напутствии открыли ему глаза - как придти к пониманию и как научиться любить. это был осознанный выбор синдзи и его слова матери перед прощанием - он научится быть счастливым. а значит - надо принять боль, не убегать больше и найти дорогу к любви путем лишь взаимопонимания - к тем мечтам, что жили в его сердце, и которые он так неумело выразил. а тут еще аска не зашипела кипятком, не взбычилась, а вдруг изъявила жест прощения и понимания, если не любви, что могло транспонироваться в голове синдзи. вот тогда-то пазл и собрался. причем я не говорю, что аска - искомо избранная и чаянная любовь синдзи. он получил способность любить лишь в one more final, пока еще не зная, как ее включить, но уже научившись не наступать на прежние грабли [удушить уже не получается так легко и импульсивно, как в бесплотном мире]. однако он несомненно испытывал чувства и к рей, и к аске, и даже к мисато и каору. в его душе это аморфное состояние вполне могло бы называться любовью, или скорее предпосылками, семенами, из которых могло бы вылупиться настоящее чувство. с рей - он не принял, она стала его спасительницей, а не пассией. с мисато - даже не пытался. с каору - мейби, сложись судьба мира иначе. а вот теперь, возвращаясь к аске, все поступки синдзи, все его слова - о прощении, о взывании к помощи, о согласии быть ее подушкой для битья, о ее соблазне, о еде, о бегстве, о ненависти и непонимании, о жажде быть вечно, о последствиях отказа, обретают смысл и логику только если допустить, что он и впрямь посеял в душе семя любви к аске. последствия неправильного рута нам показал финал 26', бекап и начало правильного - one more final. все это настолько просто и очевидно, что даже как-то неловко становится. упаси боже кому-то подумать, что я его в чем-то переубеждаю.