Kritec
-
Публикаций
117 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные Kritec
-
-
Gabriel
Хоть Рей для Гендо и инструмент, но успех его замысла целиком и полностью зависит от нее. Почему не изобразить "заботливого папашу", что бы привязать Рей к себе еще сильнее? Подумаешь свои ладони спалил, зато теперь Гендо уверен, что Аянами ему не откажет. Я думаю, цель все-таки оправдывает средства: повышение вероятности успеха дела за обожженные руки.
-
стоит принять во внимание что сюжеты аниме и манги разняться.
а значит сравнивать их нельзя
Фабула та же: Ангелы по одиночке методично атакуют NERV. Основные события те же, только в ряде мест не много другой исход. Есть несколько второстепенных сцен в аниме, которых нет в манге. Есть несколько второстепенных сцен в манге, которых нет в аниме. Из-за этих эпизодов, не влияющих на сюжет их нельзя сравнивать? Я вас правильно понял?
-
На мой взгляд, манга и аниме имеют ряд преимуществ и недостатков. Если вкратце:
В манге...
-из сюжета убрано все лишнее. Сам он последователен, равномерен и ясен.
-персонажам уделено намного больше времени. И в сериале, и в комиксах они выписаны идеально, но адекватно раскрыты только в манге.
-депрессивная атмосфера нагоняется постепенно и не рассеивается как в некоторых местах сериала
В аниме...
-сцены боев производят на много больше впечатления, хоть и в комиксах есть ряд интересных находок, но все равно эффект не тот.
-наличие великолепной музыки.
Три достоинства против двух. Манга лучше аниме. Такого мое субъективное мнение.
-
Тогда зачем он обжигал руки об горячую капсулу, пытаясь освободить Рей? У него ведь полно клонов было. Нет, Гендо, зная, что в Рей течет кровь Юи, так или иначе дорожил ею. Он также улыбался при разговоре с ней. А помните выражение его лица, когда Рей-2 убила себя и Ангела N2-бомбой? То-то же!
Так что SEPHIROT был ближе к истине.
Дорожил, говорите. А когда Гендо попросил Рей смерть принять, что бы Третий удар провести, он то же к ней привязанность чувствовал? А эти бесконечные надругательства над жизнью Аянами. Гендо что, так тосковал по ней, что всякий раз воскрешал ее вновь и вновь. Мне кажется, ни каких чувств Гендо к Рей не испытывал. Он благополучно использует ее. Единственное для чего Аянами ему нужна так это, что бы встретиться с Юй. Все.
Гендо полез Рей спасать из горячей капсулы, т.к. хотел, что бы она к нему больше привязалась. Разок обжег руки, потом получил еще больше доверия. Улыбки то же могут быть фальшивыми. Насколько я могу судить из сериала, Гендо манипулирует людьми, как кукловод марионетками. Ему наплевать на их чувства. В итоге за это он и поплатился. Рей его раскусила.
Товарищ девушка! Обоснуйте, пожалуйста, своё "Фу!", дабы не стать объектом ненависти всего Rei Clan и даже тех, кто в него ещё не вступил.Зря вы так человека пугаете. Подумаешь, свое мнение высказал. Мало ли кто кому не нравится.
На мой взляд обвинние Рей в отсутствии стыда просто смешно. Может, Норико-тян, шутит?
-
Kritec, ну ты так и скажи, что просто не хочешь принять моё мнение. Никто тебя и не заставляет. Если мои примеры не относятся к амбивалентности, то твои - тем более.
Нет, не хочу, т.к. ваше мнение не подкреплено фактами. Как кстати и мое. Поступки мысли можно трактовать как угодно, все в мире относительно. Понятие амбивалентности стоит применять ко всем людям вообще, либо не к кому в частности. Все полны противоречий и это нормально. Говорить, что только одна Рей страдает этим недугом не корректно.
-
AntiMat
И что это всё означает? То, что Рэй принимает роль чужого инструмента, но это не удовлетворяет её. Это обрекает её на "Великую Миссию", которая уничтожит её. Но Рэй боиться исчезнуть. Ей больно это осознавать, поэтому она стремиться к освобождению от этой боли. А в данном случае освободиться можно только через смерть. Страх смерти заставляет желать смерти.И разве это не дичайшая амбивалентность?!...
Она освободиться хочет, а не умереть. Раньше жизнь готова была ради Гендо, а теперь свободы жаждет. Мировоззрение у Рей поменялось. Переоценка ценностей произошла. Разумеется, сейчас она боится смерти, т.к. появилось то, что потерять можно. Одно из двух, а иначе никак. Рей выбрала свободу. В чем тут амбивалентность? В результате Рей так и так погибнет. В чем противоречие выбора умереть рабом или героем? Она что хочет добиться и того и другого?
Да какой нафиг Синдзи? Причём тут сила воли? У него однозначное отношение к себе, к своим страхам и к своим желаниям. Как и у Аски.Ну да, конечно. То он хочет, что бы его ни бросали, то хочет, что б все погибли. За чем эти метания? Нуждаешься во всех, пускай живут. Ненавидишь всех, пускай умрут. Парень к людям очень не однозначно относиться, то он готов Рей спасать, то начинает бояться ее как огня. Вот с товарищем Mitea поговорите по поводу совместимости любви и страха.
Mitea
Да какая разница, кто кому в душу нагадил. Жестокая Рей, сгубившая благородного Армисаэля, за то что, тот захотел великодушно показать ей ее душу и предложил слияние. Ваше святое право трактовать этот эпизод, как вам вздумается.
-
Гендо спас её, и больше приступов не было. Появились бережно хранимые очки.
Не могли бы вы сделать пояснение для меня - дурака как связано спасение Рей Гендо и ее амбивалентность.
И где же тут демонстрация противоречивости Синдзи? Он понимает, что обязательно сдохнет. Он понимает, что иначе обязательно сдохнет Рэй. Он не хочет ни того, ни другого. Но третьего варианта нет. Это противоречивость ситуации.Он отказывается садиться в Еву 01, т.к. боится ответственности, но все равно решает ее пилотировать.
Если вы о страхе перед смертью, то Синдзи ведет себя очень противоречиво. Соглашается сесть в "страшного робота" и рискнуть жизнью вместо того, что бы остаться в относительно безопасном месте. Здесь есть нестыковка. Нутро молит - убежать, забиться в угол, а Синдзи силой воли заставляет себя принять бой. Так получается, что героизм-это разновидность амбивалентности. Так что ли?
Ладно, нейтрализация - не самое удачное слово. Я имею ввиду, что она не понимает их и периодически пытается блокировать непонимаемое, например, постоянно сдерживает свои эмоции - Синдзи пришлось выдирать из неё улыбку. Или смущение Рэй, когда Синдзи сравнивает её с матерью - она явно не ожидала такого, это кажется ей невозможным, хотя зритель согласен с таким сравнениемА вдруг Рей просто не умеет их показывать. Вам это не кажется более логичным? Ее с рождения готовили, как «жертвенного агнеца». Гендо не слишком часто проявлял к ней внимание. У Рей ни отца, ни матери, ни друзей. Почти, не к кому проявлять эмоции и чувства. Отсюда смущение и не многословие. Аянами не знает, как улыбаться, как реагировать на комплименты. Не знает, как проявлять чувства, а не старается от них отказаться, мне так кажется. Да и за чем сдерживать эмоции, если они есть?
Никто не знает, что именно хотел ангел. И эти чувства давно жили в душе Рэй. Ангел их не прибавил, не убавил.Попробую догадаться. Он хотел смерти своим врагам. Отсюда эти грязные трюки: капание в чужой душе, изменение формы, слияние с телом противника. По-моему замечательные отвлекающие маневры, что бы по убивать всех, потом пробраться в центральную догму и устроить ТУ.
Читай выше. Личность и инструмент - взаимоисключающие понятия. Инструмент не имеет права выбора. Инструмент не должен претендовать на личное счастье. Инструмент не может иметь никаких чувств и надежд. Но Рэй очень хочет видеть в действиях Гендо заботу и любовь. И в ЕоЕ она отдаёт предпочтение Синдзи.Почему Аянами и инструмент и личность? В начале сериала она безотказно выполняет приказания Гендо. В конце сериала, совершая самопожертвование ради Синдзи, Рей становится личностью. Все последовательно без противоречий.
-
Где это высказывание? А то я помню только её предположение, что Рэй сильно волновалась. Дальше Рицко о чём-то заикнулась, но мысль так и не продолжила. При втором запуске "Нулевого" Рэй взяла в капсулу очки Гендо - его поступок снял с души Рэй часть противоречий и придал уверенности в собственной значимости.
Истина выявляется на анализе информации всего сериала.
Как хотите. Раз нет высказывания, значит, и даже сомнительного доказательства причины приступа нет. Так что прошу, не стоит так категорично заявлять, что
Приведенный вами пример амбивалентности пока не доказан.Эта самая амбивалентность и вылезла в первом приступе "Нулевого".Анализ информации из сериала? А можно узнать какие действия, фразы героев привели вас к такому выводу.
Её монологи, в которых она пытается дать обоснование собственному существованию, явно отождествляя себя с людьми. И в то же время она ощущает себя бездушным инструментом. Она даже уверена в этом (реплика "меня заменят").А человека заменить не могут? Только инструмент? Это не доказательство. Она мыслит, как человек. Ей манипулируют, как инструментом. Не вижу противоречий и разлада в душе.
Т.е. она боится смерти. Но вместе с тем, она готова рисковать собственной жизнью...А в этом вы видите амбивалентность, если я все правильно понимаю. Тогда открою вам одну занятную вещь: даже герой боится смерти, но умереть, как герой боится, только трус. Умирать страшно. Но если жизнь прижмет, что делать? Страшно, не страшно - надо. Рей хочет спасти Синдзи. Ради этого нужно отдать свою жизнь.
Другой пример. Начало сериала. Синдзи не хочет пилотировать Еву 01, но он видит, что Рей сделать это не в состоянии и все рассчитывают на него. Икари не хочет, но делает. Это что, разве не амбивалентность по вашим критериям? Если это так, то почему этот термин относится только к Рей?
Да везде! начиная с первой серии, когда Синдзи вместо неё полез в "долбанного робота", когда Синдзи с неподдельным испугом за её жизнь бросилься выковыривать капсулу из оплавленной евы.А какие у Рей могут быть чувства, которые она испытывает в этих эпизодах. Их обязательно нужно показать, иначе это вызовет противоречия в душе. Она чувства еще проявлять не научилась, а вы уже говорите о их нейтрализации?
И только Армисаэль выпустил эти чувства наружу - только тогда Рэй приняла и осознала их.Правда, это заслуга Рей, а не дружелюбного ангела. Он, насколько я помню, хотел показать какая Аянами ревнивая эгоистка, что бы сломить ее дух. Другое дело, что обстановка, созданная Армисаэлем подстегнула Рей к пониманию того, как она на самом деле относиться к Синдзи. Рей не знала об этом.
В одной личности совмещается Инструмент и Человек.Ну и что? Эти два понятию взаимно исключают друг друга и создают противоречие? Опять же где доказательство того, что Рей считает себя инструментом и человеком.
Ну, если ты ещё не понял, то объяснить трудно будет...А вы так стараетесь.
Ладно, сам приведу пример амбивалентности других персонажей.
Икари Синдзи становится пилотом Евы 01. Приобретает друзей и со временем начинает считать, что сражается ради них. Убивает Каору. Не приходит на помощь Аски во время боя с серийными Евами. Противоречие-дружба и обречение товарищей на смерть.
Аска Сорью. Нуждается в людской похвале и внимании к своей персоне. Говорит, что не в ком не нуждается и даже восклицает, что всех ненавидит. Противоречие-зависимость от мнения тех, кто ей не нужен.
Мисато Кацураги. Рассталась с Кадзи, хотя была в него влюблена. Противоречие-любовь и разрыв отношений.
Мои примеры это реальные поступки, которые показывают амбивалентность ряда героев.
Кто нибудь может привести хотя бы один реальный поступок, демонстрирующий противоречия в душе у Рей?
-
AntiMat
Насчет амбивалентности в приступе Евы 00. Причина несчастного случая однозначно не известна. Существует высказывание доктора Акаги, мол, это все из-за амбивалентности Аянами, но это предположение, а не истина. Учитывая "теплое" отношение доктора Рицко к Рей, я бы не стал верить этой гипотезе о причинах приступа Евы 00.
Не вижу у Рей вообще никаких претензий ни к жизни, ни к людям. Не совсем понимаю как ее подозрения насчет присутствия в глубине себя "чего-то особенного" влияет на противоречивость. Страх перед смертью естественен или это проявление амбивалентности. Тогда и у других героев стоит искать такую черту в их характерах.
О нейтрализации чувств. Их практически нет в начале сериала, потом появляется чувство любви к Синдзи на сколько я могу судить, но где Рей не дает своим чувствам выйти наружу? Когда дает пощечину Синдзи за то что он плохо отозвался о главнокомандующем? Вот единственное чувство привязанности и благоговения перед Гендо, которое Аянами и проявляет в преданности и раболепном служении. Так где же она свои чувства нейтрализовать, то хочет? Да и сложно плохо разбираться в своих чувствах, когда их раз два и обчелся. Наоборот начинаешь их холить и лелеять.
То что из Лилит хотели сделать инструмент, а получился человек-Рей на амбивалентность не влияют. У инструмента нет чувств, а у ангелов нет противоречий, есть только цель.
Ну а все-таки, мой вопрос прозвучал как:
... почему именно к этому персонажу часто применяют это понятие.Мне самому отвечать на мой вопрос и приводить примеры самопротиворечивости других персонажей или как? Так может случится, что мера амбивалентности в Рей присутствует, как и в любом человеке, но столь слабо и не серьезно выражена, что по сравнению с другими героями ничтожно мала. Так кого мне сравнить с Аянами, что бы это доказать?
-
Не согласен, противоречий у Аянами было куда больше, чем у остальных. У большенства, этих противоречий 1-2 и обсчелся, а для неё ВСЁ в новинку, и поэтому она постоянно в поиске каких-либо решений!
Не могли бы вы привести пример и сравнить Рей с персонажем, у которого меньше противоречий. Если можно кого-нибудь из главных героев для сравнения (Синдзи, Аска, Мисато и т.д.).
-
ion1
Приятно, что у меня есть единомышленник по этому вопросу. Правда, факт остается фактом, что на форуме и на сайте в описании Рей, говорится о сильном разладе в ее душе. Данная характеристика, считается общепринятой, или это просто мнение авторитетного человека?
Fritz-X
Спасибо за определение.
-
Люди добрые, можно вопрос не в кассу?
Часто на форуме, да и в FAQ по этой теме, в описании характера Рей упоминается мудреное слово "амбивалентность" или самопротиворечивость по-русски. Я несколько недоумеваю, почему именно к этому персонажу часто применяют это понятие. На сколько я могу судить, почти каждый герой Евангелиона своими поступками начинает сам себе противоречить, такова человеческая природа. Но амбивалентности упоминают только, говоря о Аянами.
-
Lord Opal, благодарю вас за свежий артбук. Великолепное качество, занятная подборка кадров из сериала, фотографии фигурок главных героинь, наброски образов персонажей Садамото. Все сделано грамотно и с чувством вкуса. Хорошая подборка. Спасибо вам большое.
-
Тогда почему 01, которая от Лилит не принимала Рей?
Причина не в происхождении Аянами, а в резидентной душе Евангелиона - Юй Икари. Она хотела вернуть сына. Если бы Евой 01 могла управлять Рей, то уход Синдзи не был бы потерей для NERV. Но т.к. он убежал, у Гендо не осталось пилота для Евы, что могло вынудить NERV любой ценой вернуть Синдзи.
Это закон жанра: главным героям редко находят замену.
-
кста, следующей главы опять нед >.<
Садамото опять где-то барыжит((
Мне кажется, лучше уж пускай Садамото с главой повозится, как следует. Учитывая его вовлеченность в создании "Ребилда", времени ему нужно много, что бы обдумать все хорошенько. А развязка близка, ведь остался всего том (максимум два).
Кстати, главки обычно выходят в двадцатых числах раз в месяц?
-
Извините за наглый оффтоп.
Боже мой! Сколько народу набросилось на Mitea. То тишь, да гладь, а теперь все дружно высказываем свое мнение и коментируем его посты. Mitea, держитесь и никому не позволяйте сомневаться в ваших взглядах.
С уважением к g0rthaUr, ion1, Aoni, хоть я с вами и полностью солидарен в вашем мнении по поводу отношений Рей и Синдзи, но четверо на одного - это не слишком ли?
Я не собираюсь спорить с Mitea дальше. Скажу лишь одно. Мы спорим с вами уже недели три, и я понял одну вещь. Для вас слова-признания в любви означают любовь. Для меня любовь - это только реальные поступки. Я считаю, что слова лгут, а поступки - никогда. Предлагаю каждому остаться при своем мнении.
Удачи и терпения вам, Mitea.
Надеюсь, я никого не обидел. А если обидел, простите.
-
Этот странный вагончик - место обитания Синдзи. По этому да, все кого туда занесло и кто точно не глюк Синдзи - обладают как минимум способностью видеть чужие сны.
В этом вагончике побывали почти все основные персонажи NGE. Как отличить кто из них был глюком, а кто нет?
Звать=влиять на действия Лилит. Ошибаться теоретически все могут. Но не ошибаются. Иначе придется рассматривать и теорию о том, что Евы произошли он марсиан – а вдруг персонажи заблуждаются в родстве Ев, с Адамом и Лилит?Синдзи не знает, что Рей - это Лилит. За чем ему Аянами, если он ее боится?
Ошибки героев, как раз не редкость. Пример с Кадзи я уже привел. Синдзи, который считал Рей человеком. Гендо, полагающий, что именно он проведет Третий удар. Sele, удивленные живучестью пилота Евы 00 после уничтожения этого Евангелиона. Примеров много. Еще привести? Рей может ошибаться.
Насчет призраков. Если они сами приходят к умершим, то почему они не могут знать, кто их любил или кого они сами любили? Тут и в Шерлока Холмса играть не надо.
Синдзи любил Каору, о чем сам сказал.У меня, есть основания не верить словам Синдзи, т.к. его действия им противоречат. Он убил Каору. Или у вас слово "любовь" может существовать и с понятием "убийства", не говоря уже о "страхе" и "желании смерти любимому человеку"?
Так же почему призраки сами не могут прийти к тем, кого они любят?
Это у тебя теоретические выкладки или ты готов процитировать произведение, где "эта девушка в моем сердце" не означает признание в любви? Я даже допускаю, что ты его найдешь. Но боюсь таких произведений - не более 1%. Но да ладно, слово Аски, против слова Синдзи - легче стало?Синдзи говорят, что эта девушка в его сердце. Даже не он сам эту фразу произносит. Не говорится о чувстве, которое он к Рей испытывает. Сама Юй заинтересована в проведении Ту. Ладно, на секунду закрою глаза на все эти аргументы и вспомню, что Синдзи сделал после того, как "он понял, что любит Рей". Он пожелал ей смерти. Какой факт еще вам привести. Синдзи не знает, чего желает сама Рей, какого лешего он полез решать жить ей или умереть?
Насчет желаний Рей слиться с Икари. Повторяю свой вопрос: Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута? Если у Рей есть желание так, в чем оно выражается? За чем с Синдзи церемониться, если Аянами богиня? Это желание вообще было у Рей до самоуничтожения Евы 00, если конечно Армисаэль ей его не выдумал, почему оно осталось и у последней реинкарнации Аянами?
Тело развалилось. Рей дальше ведет беседу. Видимо, ее телом теперь является океан.Вести разговор можно и будучи мертвым (вспоминаем Каору). На момент озвучивания Синдзи своего желания: смерти всему, что его окружает, Лилит была жива, т.е. умереть могла.
-
X-Reiless
А я и не говорю, что прямые сабы есть. Все сабы, которыми пользуюсь я, указаны в моей конкурсной работе, там даже есть мой вариант перевода этой фразы Рицко о клонах, и этот перевод ничуть не кривее всех остальных. А если нумерация клонов идет от балды, я не понимаю, почему первые Реи имеют порядковые номера 1, 2, 3, и потому согласно любимому вами Оккаму, следующая Реи должна иметь номер 4, и именно с этой цифры нумеруются клоны в аквариуме, которых Рицко не пощадила.Скорее всего, в переводе ошибка. Рей в 23 серии поизносит фразу: "Возможно потому, что я третья". Это говорит, только о том, что Аянами считает себя третей. Мне кажется, что порядковые номера (как цинично) даются клонам с перенесенной в них душой. Все остальные клоны в аквариуме, лишь пустые оболочки и порядкового номера не заслужили, т.к. вообще не являлись носителями души Рей. Это опять же гипотеза.
Mitea, продолжаем с вами спорить.
А Синдзи пришел в этот мир, в облике младенца. Ему что теперь, в подгузниках и соской во рту выплывать?Он родился человеком и это тело дано ему с рождения (момента появления на этом свете).
Не надо никого разграничивать - тело Синдзи, тоже "давным-давно" погибло, в 20 серии.Здравствуйте, приехали! Вроде определились, что тело Синдзи восстановилось из клеток ядра. Т.е. Ева по останкам нашего героя смогла сделать идентичную копию его прошлого тела. Синдзи воскрес таким же, каким сел пилотировать Еву 01 до инцидента. (Только рубашку и брюки, превратилась в контактный комбинезон, а так все ОК).
Фактически, настоящая форма - это форма Лилит. У Синдзи.Почему?
Не понял - в смысле, тело утонет, не доплыв до берега? Ну так, тело пешком по дну дойдет. Благо, от LCL в легких, пока еще никто не помер.А я вас не понял. Какое тело? Почему утонет? Я говорю о силах на восстановления себя. У Рей нет тела, когда она зависает над морем в облике призрака.
Во первых - смотри первую серию. Ну не говорит ничего положение увиденного Синдзи призрака, о положении самой Рей. А уж если вспомним EOE, где Рей с Гендо, а ее призрак подбирает душу Мисато... Во вторыхГоворит только о том, что сейчас души Рей нет в теле. Выбралась она из моря, не выбралась - неизвестно. Только один вопрос: За чем парить духом над LCL, если ты уже восстановился и у тебя новое тело? Разведать обстановку? Почему именно НАД морем? Не проще добраться в плавь до берега и посмотреть, что да как. Все это не доказательство. И с большой натяжкой говорит о том, что Аянами еще не восстановила свое тело.
AntiMat, продолжаем с вами спорить или разбираться, как вам больше нравится.
?!... Причём тут тела? Что такое "ангельская сущность", тем более погибшая?"Погибшая ангельская сущность"- это тело, погибшего ангела. Не облик человека, который ангел мог носить при жизни, а тело, с которым он родился.
Забудь про свой колодец - он совсем не к месту. Достаточно только воли.Нет, уж. По-вашему: "силы, чтобы восстановить себя" + "жажда жизни" = "возможность вернуться к жизни"? В моем примере: "сильное молодое тело, способное вернуть себе прежнюю форму после травмы" + "жажда жизни" = "вылезти из колодца"? А сломанный позвоночник куда делся? Нет, у парня возможности вернуться к жизни. В конце EoE у Рей нет тела в море LCL. Если брать клона в псевдопилоте, то это тело Юй.
Ваша цитата:
И вообще, распад тел - это не комплементация. Это условие для К. - нужно тела разрушить, чтобы освободить души.Тело Лилит погибло после комплементации. Вопрос: Куда попала душа Рей? В море LCL? Тогда, почему она не касается поверхности моря. Мне кажется, просто не может. Раньше Рей была богиней и ее душа могла находится, где угодно. Но так как условие для комплементации не выполнено, Лилит погибла после Ту. Значит и возможности восстановить свое тело у Рей нет.
Моя теория правильна, если выполняется ряд условий: 1)Рей-ангел, а не человек; 2) наличие прошлого тела в LCL, распавшегося во время комплементации обязательно; 3)сила и жажда жизни не дают возможность вернуться к жизни 4)куча всяких не определенностей.
AntiMat, смотрите, сколько слабых мест в моей гипотезе. Давайте, громите меня фактами, если конечно они у вас есть. Однозначного опровержения моей гипотезы я пока не вижу. Те условия, что я привел можно вертеть, как угодно. Поэтому предлагаю остаться каждому со своим мнением. Спор и так затянулся.
Насчет Адама и его души.
Приведи хоть какие аргументы.Ангелы вообще не участвовали в К., разве что душа Адама максимум. А на то, что душа Адама была в Каору - есть прямые указания в сериале.
Указания в сериале. Пожалуйста, не могли бы вы их привести. Вроде это теория, а не истина. Пусть каждый сам выбирает, верить ей или нет.
Ну, если вы хотите узнать мое мнение, то она невозможна по ряду причин:
1)Душа Адама все время оставалась в его теле (зародыше), т.к. его никто не убивал, и душу Адама никуда не переносили (вспомним Лилит).
2)Вариант Ту по сценарию Гендо как-то странен, потому что, если верить вашей теории, в зародыше нет души, она же не сама вернулась после смерти Каору. Получается с таким же успехом, можно было взять Еву 02 и провести комплементацию. Она, разве, не клон Адама?
3)Каору Нагиса рос так же, как и Рей Аянами. Если верить вашей теории о переселениях душ, то Sele каким-то странным образом договорились с Адамом-Каору и направили его в NERV. Адам, что вселился в человека? Мне более вероятным, кажется вариант с тем, что Sele нашли ангела, пересадили его душу в человеческое тело 14 лет назад и растили Табриса как свой главный козырь
4)Моя теория о причинах нападения ангелов на землю. По моему скромному мнению, им является сам Ту, а точнее его варианты проведения. При слиянии ангела с Адамом - действительно вечная жизнь ангелам с возможностью воскреснуть, если будет желание, и забвение людям. При слиянии ангела с Лилит - забвение ангелам и вечная жизнь людям. Запретное слияние Лилит и Адама - один из приведенных мной вариантов: будущее ангелам или людям.
По этим причинам ангелы стремятся в центральную догму, т.к. хотят жить вечно или желают существовать в мире, где все едино и умереть просто не возможно. Я так объясняю себе мотивацию ангелов.
Это всего лишь теория.
-
Mitea
Ну так, "вам ехать или шашечки?". Тела Рей и Каору - лежат в псевдопилотах. "Навязали", "не навязали" - все равно это тоже их тела.Рей и Каору не пришли в этот мир в человеческом облике. Они получили человеческие тела позднее. Если разграничивать Лилит и Рей, Табриса и Каору, как отдельные личности, что мне кажется сомнительным, и считать телом Рей клона, которого убила Наоко Акаги, то все равно клон в псевдопилоте не может являться телом Рей, т.к. самое первое "тело" Аянами давным-давно погибло. Так же не корректно считать человеческий облик Рей ее собственным по причине, того, что фактически все клоны сделаны из останков Юй Икари. Поэтому человеческий облик Аянами Рей фактически не является, ни ее собственным, ни настоящим. Предположительно то же верно и для Каору, но о его прошлом, почти ничего не известно, поэтому можно только предполагать. Гипотетически, если восстановиться из моря LCL могут, только те, чьи тела превратились в LCL, то Каору и Рей не подпадают под эту категорию, т.к. их ангельские сущности погибли, а не попали в море (во всяком случае, тело Лилит). Условие, которое я привел, скорее всего, не обязательно, т.к. речи о нем не идет в конце EoE. Но тогда остается вероятность того, что тела Аски и Синдзи не подверглись превращению в LCL.
Напоминаю это только гипотезы. Я пытаюсь определить их вероятность.
Ну так у него и сил самостоятельно выбраться не было. По этому, утверждать, что у него есть силы выбраться из колодца, не делая никаких оговорок - некорректно. А в EOE как-раз никаких оговорок и нет.Речь идет о силах на восстановления себя, а не о силах выбраться из моря LCL на всегда (колодца в моем примере). Восстановить свое тело и выйти из "мира объединения всего" не одно и то же. Рей покинула море LCL в облике души без тела - призрака, но на очень небольшое время. Предположительно, она не в состоянии выйти от туда, т.к. у нее есть силы восстановления себя, но нет возможности этого сделать. Моя гипотеза рассматривается при условии, что Аянами Рей хочет вернуться к жизни.
Я понимаю, что это все "вилами на воде писано" и каждый, у кого другое мнение по этому вопросу может, имея полное право сказать, что я ошибаюсь. Но на секунду представьте, что я прав. Эта гипотеза возможна? Если у вас есть четкое подтвержденное фактами доказательство: права ангелов вернуться к жизни, пожалуйста, предъявите.
AntiMat
Если считать, что ангелы не обладали собственной душой, то их уже никогда не будет. Тогда вопрос только о Каору-Адаме и Рэй-Лилит.По-моему, то, что не обладает душой это "овощ» - тело не способное двигаться и существовать самостоятельно. Пример: клоны Рей без души в них. По-моему, ангелов кроме Лилит и Табриса (я не верю, теории о переселении души Адама) следует скорее относить к животным. Мне кажется, что у животных, есть не развитая простейшая душа-дух. Дух не настолько сложно устроен, как душа и в основном следует только физическим потребностям. Ангелы живут, ради самой жизни. Если считать, что человеком не рождаются, а становятся, то ангельский дух при определенных обстоятельствах может стать душой, т.к. мы определили, что люди и ангелы происходят из одного рода. От этого ангел не становиться биологически человеком, но получает плод мудрости. Не известно, в каком значении трактуется слово «люди» в конце EoE. Если в биологическом, то ангелы, предположительно, не могут вернуться. Если в метафизическом, то Рей и Каору способны воскреснуть. Остальные ангелы могут пройти путем Лилит и Табриса, если условие наличия души обязательно для воскрешения, т.е. научится чувствовать и мыслить самостоятельно.
Все это - гипотеза, не претендующая на истину в последней инстанции.
Protoss
Rosetau абсолютно прав. Это точно Komm, Sьsser Tod. Могу дать текст песни. Единственное, не уверен в его точности.
I know, I know I've let you down
I've been a fool to myself
I thought I could
live for no one else
But not through all the hurt and pain
Its time for me to respect
the ones you love
mean more than anything
So with sadness in my heart
Feel the best thing I could do
is end it all
and leave forever
whats done is done, it feels so bad
what once was happy now is sad
I'll never love again
my world is ending
I wish that I could turn back time
cos now the guilt is all mine
cant live without the trust from the ones you love.
I know we can't forget the past
you cant forget love and pride
because of that its killing me inside
It all returns to nothing, it all comes
tumbling down, tumbling down,
tumbling down,
it all returns to nothing, I just keep
letting me down, letting me down,
letting me down,
in my heart of hearts,
I know that I called never love again
I've lost everything
everything
that matters to me,
matter in this world
I wish that I could turn back time
cos now all the guilt is mine
cant live without
the trust from those you love
I know we can't forget the past
you can't forget love and pride
because of that, its killing me inside
It all returns to nothing, it all comes
tumbling down, tumbling down,
tumbling down
and I returns to nothing, I just keep
letting me down, letting me down,
letting me down
and I returns to nothing, it all comes
tumbling down, tumbling down,
tumbling down
and I returns to nothing, I just keep
letting me down, letting me down,
letting me down
-
Мои благодарности за то, что перевели 78 главу так быстро. Перевод хороший. Шрифт выбран нормально. Буквы видны четко и разборчиво. Правда, в ряде мест с размещением текста в облачках немного криво (слишком большой шрифт выбран), но это я придираюсь.
Ребята-молодцы, что вообще занимаетесь переводом манги по NGE. Спасибо за то, что вы есть.
-
AntiMat
Насколько я понял, Рэй-1 не участвовала в синхротестах по причине малолетства. А с трупа снимать матрицу личности - это как-то жутковато...Не понял вас. Для пересадки личности нужно участие в синхротестах? Личность же может, вроде, использоваться, как резидентная душа, а не пилот.
Насчет матрицы личности с трупа. Жутко, не жутко. Гендо лишен чувства брезгливости или морали. Для него существует только волшебное слово "НАДО". Нужна резидентная душа, а у вас тут труп маленькой девочки. Почему бы ни провести "интересный" эксперимент. Над душой Рей NERV был властен с самого начала.
Aoni и AntiMat.
Простите, что лезу в вашу дискуссию. Не все ли равно, какое определение давать слову "берсерк"? Ни в сериале, ни в EoE нет определения состояние Евы, которое можно считать берсерком. Мне кажется, каждый из вас прав по-своему. К чему спор?
-
Продолжаем с вами, Mitea.
Так, вроде выясняли возможность воскрешения, а не качество доступных тел. В любом случае, если Рей и дальше желает общаться с Синдзи - образ многокрылой Лилит для этого не очень подходит.В том, то и дело, что для меня вопрос решен не окончательно. Но так как я привел аргумент в пользу того, что тела Лилит и Табриса погибли, а не превратились в LCL, то я продолжаю эту бодягу с телами. Я от своих слов стараюсь, не отказываться и пытаюсь найти шанс на правильность моей теории насчет невозможности ангелов вернуться к жизни.
Такую маленькую вероятность в пользу своей гипотезы, иначе если она покажется вам большой, то завсегдатае форума растерзают меня и съедят (образно выражаясь). Это так мысли в слух.
А кто написал "если его достанут из колодца и вылечат"?Признаюсь. Моя работа. Уже сам не помню, что написал ранее. Но смысла это не меняет. У парня самостоятельно возможности выбраться из колодца не было, поэтому возможность могут, только дать. Если в концовке EoE не сказано о возможности это не значит, что она есть по умолчанию. А может быть и значит.
Это всего лишь гипотеза, т.к. не существует однозначного ее опровержения, она имеет право на жизнь. Чье право я пытаюсь защитить так долго.
С возвращением, AntiMat.
Ясно, что второе! Рэй вообще не догадывается о своих ангельских корнях - живёт и формируется как человек. Только Каору знал о своей ангельской миссии в человеческом теле. Тут даже слово "согласие" неуместно - просто они такие, какие есть.И мне ясно. Осталось доказать это Mitea.
Синдзи предотвратил объединение человеческих душ с душой Лилит в единую массу - этим он дал возможность любому человеку вернуться обратно. Дальше выбор исключительно только за каждой отдельно взятой личностью.Дал возможность людям - да, конечно. Дал возможность Ангелам - это я пытаюсь узнать.
-
Эпизод за вагончиком. Ноги у вагончика IMHO, растут из четвертой серии, где Синдзи в оном катался. Тодзи там не катался, по этому во сне Тодзи вагончику делать нечего...
Этот странный вагончик по всему из серии в серию "ездит". Ну и что вы хотите сказать? Что все кто в него попадают обладают даром читать чужие мысли.
Лейн - персонаж "Serial Experiments Lain", ...Спасибо, за разъяснения насчет Лейн, но давайте все-таки вернемся к старому доброму NGE. Да, Рей может говорить, предполагать, думать, утверждать, что угодно. Но она так же может и ошибаться. Ладно, на секунду представлю, что Синдзи с помощью "телепатии" зовет Аянами, но он и Аску зовет и еще много кого. Звать=любить?
Ну пусть будут призраки - "видел, кого любил" - никуда не денется...Ладно, давайте по порядку. С чего вы взяли, что призраки или сама Лилит по вашей теории появляются перед "смертью" живых, т.к. живые хотят их видеть, а не мертвые или Лилит выбирают какой образ показать человеку перед смертью.
Вы хотите сказать, что Синдзи и Каору любил. Какой любвеобильный мальчик - Икари Синдзи, правдо он так всех сильно любит до смерти, что сам старается убить. Ну, ладно забуду о чувствах Синдзи к Каору. Не в этой теме.
Но что Синдзи не может определиться, кого он больше любит и заставляет Лилит менять форму то так, то этак - это "жесть". У Икари, что мысли от "телепатии" спутались. Вроде человек четко знает, кого он «больше» любит в своей душе.
Пока нет противоречия со словами и действиями других героев - да, верим.Супер. Получается вы согласны с Аской, что Синдзи никого не любит. Юй, же не говорит: "Ей, сынуля смотри. Это, ведь, Рей в которую ты втрескался по уши" Т.е. мать Синдзи не произносит фразу, что Икари любит Рей. Она говорит, что это Аянами, которая есть в твоем сердце. Я имею полное право предположить, что в сердце Синдзи был образ Рей, но как он к ней относился из слов Юй не понятно. То ли любил, то ли чувствовал привязанность, то ли видел в ней образ матери, то ли люто ненавидел или боялся всем сердцем. Что скажите, образ в сердце - это уже любовь. Нет, уж. Это может быть любое другое чувство. А Аска, четко говорит, что не испытывает Синдзи к окружающим - любовь. Если сравнивать высказывание Юй и Аски, то ясности больше в словах рыжей. Так что давайте забудем комментарии этих двух персонажей по поводу отношений Синдзи и Рей. И будем разбирать цитаты, где герои сами говорят о себе, а не комментируют других.
Так, кому мне верить - Мисато старшей, четко орущей "нет" или маленькой Мисато, толкающей речь о отношениях Мисато и Кадзи? Герою или его консультанту? А почему это в случае Мисато - я должен верить консультанту, а в случае Синдзи - Синдзи?Верьте тому, кто говорит за себя. Синдзи четко произносит, что он хочет всем смерти, и никаких маленьких Синдзи - консультантов я не помню. Противоречий нет.
А о отношениях Мисато и Кадзи давайте в другой теме.
23 серия "This is my mind, which I wish to be unified with Ikari-kun" - "это моя душа, в которой я желаю объединится с Икари-куном". С поправкой на "ватаси но кокоро" - "моя душа/сердце".Дубль два. Цитату в студию. Пожалуйста, Mitea, предоставьте фразу из EoE, где Рей весьма четко говорит, что хочет слиться с Синдзи.
Если считать за "бестелесный дух" - "дух не имеющий персонального тела" (Лилит в которую слетелись люди и Океан куда они потом перенеслись - это уже коммуналка) - то да, Рей - бестелесный дух. Что желал Синдзи - сказала Рей. Независимо от толкования слова "смерть", это противоречит тому что озвучил Синдзи. Если герой и консультант говорят взаимоисключающие вещи - верим консультанту.Нет словом "бестелесный дух" Лилит никак нельзя назвать. У нее есть вполне конкретное тело, которое в итоге развалилось на части, что явно не является доказательством "бестелесности". Количество душ в теле никак не влияет на его смертность. Что бы умереть нужно тело потерять, т.е. тело должно умереть в случае Ту превратиться в LCL.
Ну, когда Синдзи передает свое желание Рей, а та его исполняет - это же действие. Вот и когда Рей передает Армисаэлю желание быть с Синдзи и тот приступает к исполнению - это тоже действие.Повторяю Синдзи мог поступить иначе. Рей выполняет его желание, а потом по егожеланию все отменяет. Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута?
Это Армисаэль Рей показывает ее желание и совершает действие, Рей не управляет этим ангелом с целью слияния с Синдзи. Армисаэль - враг. Он хочет уничтожить своих противников (поглотить их). Рей его остановила.
-
И дальше что? Это не препятствие, жить в тех же телах что и раньше. И Каору точно никто, ничего не навязывал.
Конечно не препятствие. Но Каору и Рей решили жить в человеческих телах по какой-то причине. 1) Рей и Каору хотели жить именно как люди и попросили о человеческом облике. 2) Или им насильно дали человеческий облик, и наши герои согласились с ним жить, т.е. не они его выбрали. Какая причина верна? Прошлое Каору нам не показано. Рей, вроде, никто не спрашивал, когда ей дали человеческое тело. Непонятно считали ли они людское обличие своим истинным, единственно правильным или их заставили его принять.
Ну так и "если достанут" - никто не добавил.Я в своем примере специально упустил фразу "если достанут". В цитате про "все жизненные формы", вроде не указано про то, что если какой-то человек погибнет, то его приятель, к примеру, если сильно жаждет, что бы погибший человек был с ним рядом, сможет вытащить его из моря LCL. В моем примере только сам бедняга, упавший в колодец может выбраться. Получается в конце EoE человеку, вернувшемуся к жизни, дана или нет возможность вытащить из моря LCL кого угодно, если этот кто угодно хочет жить и имеет силы себя восстановить. Я предполагаю, что только сам человек волен, решать вернуться к жизни или нет, если у него такая возможность есть. Но дать ему эту возможность никто другой из людей не может. Я прав?
А божественные законы никто не ломает, потому что человеку они неведомы.Иными словами все то, что в сериале необъяснимо с точки зрения науки, то есть промысел божий. Вот только это божественные законы никем не сформулированы, ибо это суть законы Анно
Я вас правильно понимаю? Точную трактовку этих законов кроме самого Анно никто не может дать. Т.е. пусть каждый интерпретирует, как знает. Получается, на что способна или не способна душа, каждый, кто посмотрел NGE, выяснит сам, если конечно это не противоречит самому сериалу в ряде случаев.
Evangelion манга Или Аниме?
в Печатная продукция по Евангелиону
Опубликовано
Значит предлагаете совсем разграничивать мангу и сериал, т.к. они были сделаны разными людьми. Но разве эти разные люди не оказывали влияние на оба этих произведения? Насколько я знаю Садамото в сериале был дизайнером персонажей, а манга наверняка вобрала всебя ряд идей из аниме, т.к. закончится позднее. Так же эти два творения начили появлятся на свет практически в одно и тоже время. На мой взгляд их стоит воспренимать как одну и ту же вселенную.
Персонажи по характеру в манге практически те же, что и в аниме, за исключением Каору. То что в каких-то сценах манги отсутствующих в сериале герои ведут себя соответствующим образом не означает, что если бы эти сцены в сериале были персонажи вели себя как-то иначе. Все основные события зависящие от героев в комиксах есть и в аниме. Получается, что разница характеров персонажей на столько мала, что не влияет на сюжет. Синдзи в обоих произведениях отказывается сражаться с Евой 04. Рей любит Синдзи и в манге и в аниме. Аска и в сериале и в комиксах тяжело переживает самоубийство матери. Характеры героев те же, только в манге раскрыты много лучше. Только Каору абсолютно другой. На мой взгляд такая перемена крайне удачна из интеллигента, сделали жестокого правдолюба. Да и сложно вообще говорить, о характере персонажа, которому уделили всего лишь одну серию.
Так вот. Для меня аниме и официальная манга неразрывно связаны друг с другом. Рассматривая какое либо событие или черту характера героя имеющую места в обоих этих произведениях я всегда делаю вывод опираясь на факты из аниме и из манги. Разумеется когда речь идет о сериале доказательства стоит приводить только из сериала и никак иначе. Правдо такие вещи надо обговаривать заранее. В этом вопросе я полностью с вами согласен, если только это не касается общего случая, когда пытаются привести аргументы из вселенной в целом, т.е. из аниме и манги.
Опять же это мое личное мнение и ничего больше.