Lelic

Подправил активацию и деактивацию ЕВЫ... что-то взято от Резо... что-то от себя... можно высказывать критику) (тайминг для малой версии).

1. Спасибо. Это временная модель. Я когда сериал досмотрю, попытаюсь все моменты увязать. 2. В пятой серии НЕРВ попытался "отключить нервные окончания" во время эксперимента с Рей. 3. Я думаю в оригинале вообще не было фразы "отключить нервные окончания". Тут опять что-то в переводах напутали. Подключение нервных цепей сделано с помощью технологий, так что я не могу предположить, что состояние ЕВЫ может каким-то образом повлиять на этот процесс. На экране показывают, как цепи РАЗМЫКАЮТСЯ, но диспетчер констатирует неудачу при каких-то "отключениях нервных окончаний". Зато следующая фраза "сигналы не проходят" относится к сигналам пилота, я почти в этом уверен. Пилот перестает управлять ЕВОЙ, и начинается обратное воздействие. Как мне показалось, Нерв пытается отключить пилота в этот момент, дабы уберечь его сознание от воздействия мозговых импульсов разбушевавшейся ЕВЫ. Хм... Надо будет найти момент когда цепи СОединяются, и посмотреть какая это стадия синхронизации и что активируется в этот момент. 4. Так оно всегда и бывает)). Действительно, когда в 18 серии Бардиэль душит ЕВУ, и у Синдзи заметно перекручивает шею, Фуюцки предлагает снизить синхронизацию пилота до 60% процентов (ЕВА не в берсерке). То есть синхронизация отвечает за силу обратной связи. Насчет LCL у меня тоже была идея, но мне показалось неестественным столь точечное действие на пилота. Это получается, что LCL по непонятным причинам должна была "уплотниться" около шеи, да ещё и перекрутить её. Это также не мог делать комбинезон. Во-первых, глупо делать такую сильную обратную связь, а во-вторых, он не облегает те части тела, которые повреждаются в данный момент. Ещё у меня складывается мнение, что кокпит виртуальный, то есть изображение формируется в мозгах пилота. Стенки капсулы не похожи на экраны и при подключении нервных окончаний преображается вся капсула изнутри. Update: Насчет экранов... Одни моменты сериала указывают на то что изображение начинает достигать пилота только после синхронизации, другие - на то что он может наблюдать окружающее и без синхры. Думаю истина посередине. То бишь при высокой синхронизации пилот отталкивается от данных собранных глазами Евы и "скормленных" ему непосредственно в мозг. При низкой синхронизации приходят на помощь экраны, и мозг ориентируется уже по данным, полученным из обоих источников. Update: Не нашел в сериале ни одного момента, когда наличие виртуального кокпита было убедительно показано. Дарт Гендо привел адекватные, на мой взгляд, аргументы, что нет никакого смысла доводить сигналы полученные глазами Евы до пилота. В итоге... кокпит реальный... на него передается изображение полученное глазами Евангелиона... Либо с камер расположенных на голове Евы (сомнительно).

Фриц рассматривает гипотетическую ситуацию, не связанную с сериалом. В предложенном им раскладе на поле боя сходятся ЕВА с вечным движком и армия со всеми технологиями (но без ЕВ, без сериек). Армия победит (ИМХО). ------------------------------------------ З.Ы. Хотя очень уж это напоминает вопрос, заданный ранее: "Кто выиграет - звезда смерти из 'звездных войн' или ЕВА?"))) Fritz-X Спс за фотки, поражают воображение).

Как я помню АТ-полю таки удавалось остановить копье на пару секунд... Не рванет ли сняряд раньше времени,налетев на такую стенку?))

Теперь я буду с ещё большим нетерпением ждать ребилда 2.0)

Ребят, а эта строчка, точно такой перевод имеет? Просто по сериалу судя должно было бы быть "защита Лилит - это малая часть нашего договора. Куда важнее проект Комплементации" или что-то вроде... "Контракт с Лилит" мне никак покою не дает)

Томми, Вам уже говорили что у Вас очень агрессивная манера ведения диалога? Или я первым буду? Так Вы лишь вызываете желание Вас переспорить, а не выслушать. Я подозреваю, что у Вас есть объяснение всех сложных моментов в НГЕ. У меня тоже так было пока я не стал копать поглубже. Но это так... к слову... Хочу указать вам на некие пробелы в изложенных Вами мыслях. Красная книжка (на которую я сам не очень хочу опираться) рассказывает о том что душа Юй была растворена в ЕВЕ01. Это прописано дважды, при описании Юй и при описании ЕВЫ01. Синхронизацию Каору объясняет сам, в привычной для НГЕ двусмысленной манере: "Душа ЕВЫ02 замкнулась в себе". Это может относиться как к пилоту, так и "резидентной" душе (я не сторонник этой теории, но пока никто ничего лучше не предложил). Юй в ЕоЕ, говоря про Кокоро в ЕВЕ упоминает его во множественном числе - Кокоро всех людей. Так что не будет ни ЕВЫ, ни Юй, ни всего человечества. Про то что она делает это добровольно, опять же намекает Красная книга, хотя я вижу это и из её слов. Опять же у Вас проскакивают косяки с душой. "Ученые растили Аянами Рей как ангельскую душу для евангелиона". Ученые растили очень много Аянами Рей. Если даже предположить, что все это были неудачные варианты, то после первого успеха им не было необходимости менять всю схему. Растили бы дальше... НО ЭТОТ МОМЕНТ НЕ КРИТИЧЕН... тут же можно сказать, что в этот же момент шли опыты с людьми пилотами. Да ещё и Юй сдуру полезла и "испортила" ЕВУ01 из-за чего пришлось брать Синдзи на место пилота... кароче мне даж "фантазировать" на эту тему лень, не моя идея. Заявление Рей - копия Юй ибо ИМХО очень хорошо прокатывает на форуме... в ЛАИ это можно опустить... Это самая подходящая и разумная ВЕРСИЯ... но не единственная. И оффтоп про Personal Data Pattern/Personal pattern (мозговые паттерны?)... П.С. Я сам участвую в обсуждениях не более 3-х недель, так что думаю более опытные товарищи могут найти и обосновать ещё какие-либо неточности в ваших (или моих) рассуждениях. Да, и ещё... судя по вашим фразам типа "противники мозговых паттернов, еще не разу мне вменяемо не объяснили слова Рицки", "Нет, я уже привык, что читаем через слово" можно подумать что вы уже вели оживленное обсуждение на тему НГЕ. А вот судя по количеству созданных сообщений на ЕнЕ - этого не скажешь. Я опять что-то неправильно понял? 2X-Reiless про душу и Рей темы уже создавались, Душа - http://www.forum.evanotend.com/in...?showtopic=2253 Рей - http://www.forum.evanotend.com/in...5533;entry89640 но обсуждение в них было также похоронено под сумасшедшим количеством цитат.

То, что море Дирака есть недостоверная модель мира, это уже известно. Посему строить какие-либо гипотезы об этом ангеле можно лишь отбросив слова Рицко. При таком подходе теория АнтиМАТА кажется мне вполне подходящей. Либо надо посчитать, что Гайнакс не знал о неточности Дираковской концепции (прочел Анно о теории физвакуума, придумал сюжет, а уж верна она или нет не стал уточнять). И соответственно можно подумать какие выводы мог сделать Великий Анно, поверхностно коснувшись идей Дирака. Третьего пути я не вижу.

То есть он вполне неплох? По ссылке же можно выкачать обновленную версию, вроде как? По крайней мере моя датируется 23.01.08. Не понял сарказма, эту ссылку уже вешали?

Кстати, если кому надо, то вот здесь можно скачать довольно удобный бесплатный словарь иероглифов. Правда насколько он правилен судить не могу... не спец в этом вопросе абсолютно.

Замечательно) Жаль картинок нет) Уже продолжение появилось вроде как ;)

Хех... Хорошо посидели)) Да... если продолжать в том же духе, то тема станет совсем нечитаемой... Я пожалуй создам отдельно три темы относительно Юй, строения души и зала Гуфа, если не найду ничего похожего на форуме. Они хоть и связаны с клонами Рей, но вносят некую сумятицу. Соответственно, поддержу инициативу и пока что эти темы не комментирую. 2Daniel5555 2Tommi Да... я изначально пометил это в английском скрипте. Сейчас, выделю пожирнее. Кстати вопросы напоследок. Почему у клонов не может быть души? Я знаю, что Рицко говорит об этом, и уверен, что так оно и обстоит в 21 серии. Какое у кого мнение насчет возможности наличия души в клоне изначально? Какова вероятность того, что ученые в НГЕ умели извлекать душу из одного (любого) тела и помещать в (любое) другое?

Эт я потихоньку продумываю и проталкиваю один из вариантов) Пока очень шаткий, но мне нравится) Давайте пока оставим Salvaged в покое... если конечно никто больше не предложит вариантов его перевода) Либо не сделает прямого перевода с японского этого монолога. Я пока ничего не утверждаю, но есть ещё два интересных диалога. 21-я серия 16:58, так нелюбимый исследователями Дир-Кат: В общих чертах - 2003 год. Фуюцки говорит Юй что согласно спискам мертвого моря Третий Удар ОБЯЗАТЕЛЬНО СОСТОИТСЯ через 12 лет. Юй ему отвечает, что СЕЕЛЕ и Гехирн как раз работают над планом предотвращения трагедии. Потом она уговаривает Фуюцки не предавать гласности обнаруженную информацию [о втором ударе] (исключительно из-за беспокойства за самого Фуюцки). Фуюцки замечает, что Юй нет смысла самой участвовать в эксперименте. На что Юй убежденно отвечает что собирается делать все что нужно. Только из-за этого она и работает в СЕЕЛЕ. Следом после этого идет сцена с экспериментом, в ходе которого растворилась Юй. Пока что здесь нет ничего такого, но есть ещё один диалог меж Юй и Фуюцки, он уже веселее. Состоялся он уже после растворения человечества, за 5 минут до конца ЕоЕ (36:10)(и сопровождался точно такой же анимацией, как и предыдущий диалог))): По доброй традиции в конце фильма должны бы прояснить все спорные моменты)) но не суть... Отсюда я делаю вывод, что у Юй был свой взгляд на комплементацию... Узнав из свитков мертвого моря что третьего удара все равно не избежать, она посчитала комплиментацию лучшим выходом для человечества и позаботилась о том чтобы все прошло так как надо. Никакого негатива к Юй тут нет. ;) Ни Гендо, ни Фуюцки перед экспериментом ничего о своих планах она естественно не сказала, а Синдзи привела в НЕРВ, чтобы он знал где мама и не боялся ЕВЫ01. Попытки спасти Юй - есть естественное желание Гендо. Он был бы моральным уродом, если бы не направил немалые силы своего института на спасение жены. Возможно. Хотя скромные познания в этом вопросе мне подсказвают, что малейшее вмешательство в геном приведет к значительным отклонениям. Некую непроверенную, но интересную информацию можно прочитать в статье, ссылку на которую я выкладывал чуть ранее. Например, Тама там расписана как духовная состовляющая души (как раз европейская душа и получается), Иноти - как "нечто, определяющее продолжительность жизни", а Кокоро - определяет личность. В принципе, X-Reiless дал Короро такое же определение. Соответственно, АТ-поле - это щит личности (не Души, в европейском понимании), который отгораживает её от других личностей. +1. Опять как только чуть коснулись АТ-поля, я начинаю делать досадные промахи. Правда дело все равно в душах (в кокоро) - это следует из определения АТ-поля, данного Табрисом. Значит буду думать с какого перепуга душа Рей могла "стать сильной". Хм... у ЕВ души людей... у пилотов души людей... тьфу... лажа... Неужели это говорит человек, который два дня назад интересовался почему душа Лилит гуляет от одного клона к другому, а не возвращается в её собственное тело :lol: Вопрос снимаю, пока не найду конкретных доказательств в сериале, что у Рей действительно душа Лилит)

Я понимаю что ссылок у Вас нет. Этого ответа вполне хватило бы ... нежели городить целый абзац. Так же я понимаю, что вы придерживаетесь мнения что упоминание Рицкой зала Гафа в замусоленном нами монологе следует воспринимать как "Очнитесь! вот у вас перед носом дитя без души! скоро конец света". Запомнил. Но дискутировать с Вами Я не буду, так как вы не заинтересованы в дискуссии.

Спасибо, что более-менее подробно разъяснили. А что происходит с душами умерших людей - они возвращаются обратно в зал Гафа? Если есть ссылки можете заделиться? Мне интересно) "Красивый стеб и метафора" подходят только для слов Фуюцки в ЕоЕ. Во время второго удара "зал Гафа" имеет статус "научного термина" (ИМХО). Слова Рицко в контексте её монолога стоит понимать как стеб? Типа вот уже начали появляться дети без души... скоро всем кранты?

Случайно наткнулся. 14 эпизод. 13:09. Рей рассуждает о себе. "I have a life... Heart. A casing for the heart, the entry plug". Чётко слышно ИНОТИ и КОКОРО. П.С. Блин, оказывается это все и так знали, об этом же написано постом выше. Просто в версии ЕнЕ зачем-то явное "Иноти" заменили на постороннее "Нефеш"(если я не ошибаюсь, термин использованный г-ном Драгомировым). А то что источником АТ-поля является именно Кокоро, а не вся комплексная душа, Вы уже и сами стали отдельно уточнять. Логично, очень даже. Я потихоньку тож склоняюсь к версии о неувязках сюжета, в виду его изменения "на лету". [Edited]Предположим что душу Лилит в Рей придумали уже после 14-й серии. Ещё в старых версиях (до дир-ката) Рей разворачивает свое АТ-поля с целью обезвредить Табриса(Факт), что указывает на наличие в ней кокоро ангела. В диркате добавили сцену как за пару дней до этого пара Гендо-Фуюцки в одиночку производят восстановление Рей. Исходя из этого - это должен был быть момент приобретения Рей души Лилит, который в Диркате решили либо явно отметить, либо добавить в сериал чтоб не было неувязки с невесть откуда взявшимися способностями Рей. И добавляет другую дыру - каким образом Гендо помещал кокоро в тело Рей?. Так вот откуда появилась версия о аквариуме обзываемом комнатой Гафа. А я то все думал как можно было сделать такой вывод из моих слов)). Тоже не согласен с такой интерпретацией. А как Salvaged превратилось в ИЗБРАНЫ? И от какого такого уничтожения души могли быть СПАСЕНЫ? Вот другой толковый словарь - оксфордский. Там про выбор даж близко ничего не говорится. Или в японском используется такой подбор слов что он может подразумевать избранность, а в инглише неразумно употребили слово "Salvaged", которое начисто зарубает возможность такого понимания?

АААААА... зря мы вообще на эти корявые сабы навалились, надо было сразу носителя языка подключать)) Про ошметки Адама я делал вывод, после того как NortUS любезно мне напомнил о Белой Луне. Адама туда вернули и он сразу Vanished. Пока что мне это слово мне чаще встречалось в предложениях где описывалось насильственное исчезновение, типа "пальнули из пушки и враг Vanished" (лень уже даж примеры вспоминать), но делал вывод в основном из заявления NortUS'a, а не из-за смены глагола. Клонов, после того как они выполнили свое основное предназначения (в рамках теории о передаче души ЕВАМ) разумнее было уничтожить, но их СПАСЛИ... а точнее СОХРАНИЛИ (второе значение слова Salvaged), как замену Рей. (В рамках теории - С ЕВАМИ все равно в итоге все плоховато получилось, посему большинство из них попало попало на кладбище, кроме нулевого [неполноценная душа клона Рей]. Юи знала уже о процессе переноса души и ради Синдзи и человечества добровольно принесла себя в жертву отдав целиком душу 01 [был диалог Юй и Фуюцки, где она говорила что ЕВА всегда будет, даже когда погаснет солнце и т.д. Не помню в какой серии это было]. ЕВА01 была гораздо круче 00, поэтому для создания второй модели решили опять использовать человека, а не клона, но тут опять все получилось не ахти) Если честно, то я так усиленно начал терзать сабы диалога, что основные аспекты твоей теории просто остались на грани подсознания)) Чуть позже перечту ещё раз и прокомментю ... спаааааать охота Update...Кхе... не уснуть... мысля гложет) Смотри, как красиво все вроде получается. Люди делают ЕВ из смеси Адама и человека и получают бездушных дохлых тварей. Юй одержимая идеей создать таки своего бога предлагает...хм... позаимствовать душу у кого-нить. Решают сделать клона, но с кого? Естественно опять же с генетического материала Юй. При этом глава проекта Е находится в интересном положении и они на пару с Гендо рассуждают о детских именах. У Юй появился на свет мальчик, а из пробирки вырастили девочку. В один и тот же срок. Как ими распорядились, я уже писал чуть выше. Юй исчезает внутри ЕВЫ01. Гендо убит горем. С Синдзи он не ладит и он решает одного клона оставить как есть - с душой, и относится к ней как к дочке. Но облом... Агаки её гробит. Гендо повторяет процедуру, но естественно ребенок которого можешь постоянно оживлять - это уже не ребенок, а игрушка... Он уже более прохладно к ней относится - воспитывает её как пилота и на всякий случай снимает слепки с её памяти. Рассматриваем варианты Рей чистый клон человека, скорее всего Юй, обладающий собственной душой. Скользкое место - клоны имеют души. Очень скользкое место - способности Рей по развертыванию АТ-поля и левитация (Оппротестовано, см.пост№75) Ещё одна неувязка - сомнительная ценность Рей, как чистокровного человеческого клона, для комплементации. Гендо же спецом её восстанавливает ради этого. Вариант с клетками ангела в теле Рей имеет одну явную дырку - почему она сохранила человеческий вид, а не стала такой же как ЕВЫ? Рей=Тело человека+ангельская душа. Главные пробелы - как душу Лилит поместили в тело человека и побочное - почему душа Лилит возвращалась обратно в тело Рей. У Рей тело и душа ангела. Самый неудобоваримый вариант. Совмещает в себе проблемы 2-го и 3-го пунктов. Я ничего в полусонном состоянии не переврал? Вот тут X-Reiless размещал ссылку, где зарубежные ребята поясняли смысл этих надписей - "нажми меня". Вкратце(то что помню): "Надписи на стенах - это термины из квантовой механики. Это может быть намеком на истинную сущность Рей. <абзац забитый физикой>. В итоге, тело Рей имеет теже свойства, что и кварки - то есть может перемещаться в пространстве и времени. Именно это помогло ей встретить Синдзи рядом с вокзалом в первой серии и оказаться в том же виде в последнее серии (стояла на море LCL). Брррр.

Вау... А мне нравится) Очень красивая, а главное всеохватывающая теория. Правда тоже отмахнулся от слов Рицко насчет моря Дирака, но зато пояснил все остальное о чем она говорила. Мне даж стало неинтересно насколько ...эээ вероятной... или даже "правильно осознанной" является моя теория насчет Дурац Диракской лужи. Прихватизирую идею) Ну и ладно... создам новую тему... так как мне все равно интересен этот момент, а версия насчет антивируса лежащая на забугорных сайтах на мой взгляд не поясняет ни факт его физического уничтожения, ни понты Рицко относительно того, что она заставит ангела пройти все ступеньки эволюции вплоть до уничтожения.

Тут ты прав и неправ одновременно. Любые слова имеют тенденцию собираться в устойчивые словосочетания... Например, есть такое выражение как "Всё пропало" - в переносном смысле означающее "конец всем надеждам\начинаниям". Если заменить слово "пропало" на синоним "исчезло", то фразу можно будет понять только буквально - "здесь уже ничего нет". От глагола Vanish путем добавления суффикса "-er" можно получить существительное обозначающее деятеля: Vanisher - исчезнувший. От глагола Disappear такого существительного получить нельзя, так что эти синонимы уже получают определенную специфику относительно друг друга. Хм... а в итоге получается что я начинаю придираться к словам перевода полученного через 10-е руки... что конечно тоже не дело)). Насчет всего остального также получается, что можно повернуть как угодно. Синдзи, поддерживая разговор, говорит "People" подразумевая ЕВ. Или он просто удивленно восклицает: "Is that a Human?", увидев клонов Рей (второе мне кажется более логичным от 14 летнего мальчика). Комната Гафа по прежнему висит в воздухе. Salvaged опять же можно увязать с чем угодно (Рицко и так и так делает резкий скачок в разговоре от ЕВ к клонам - фразой раньше, фразой позже... не суть...). Получается что из этого момента нельзя вытянуть никаких неопровежимых фактов... можно лишь запомнить всю эту кучу вариантов, вдруг где ещё пригодятся. По результатам этого монолога Рицко, единственное относительно чего мы втроем пришли к одному выводу - то, что Адама восстановили люди из имеющихся тканей первоангела. Уже почти можно посчитать за истину). Ни один персонаж сериала кроме кроме обсуждаемой парочки, не применял "ангельских способностей". Одно то что Рей могла сама, без Евангелиона, создать сильное АТ-поле (Свет души) указывает что она должна была иметь ангельскую душу, а возможно и тело, дабы эта душа могла быть привита. А зачем вообще было создавать клон Рей (клон по образу Рей)? Да ещё в таких количествах? Можно предположить что Гендо решил сделать себе маленькое напоминание о Юй, или даже что он хотел таким образом воостановить тело Юй и попробовать вырвать душу из ЕВЫ01 обратно (тооооолько предположить), но результаты не оправдали ожидания. Но СЕЕЛЕ не стало бы финансировать такой проект... Уж не пропарил ли Гендо мозги комитету, что создание клона это обязательный шаг на пути к комплиментации человека?) Мне показалось интересной возможность уничтожения всех клонов Рей одной клавишей. Гендо просто обязан был защитить свою козырную даму от тотального уничтожения. Да... Рицко вела этот проект и могла настроить программы как угодно. Да... даже если бы она этого не знала, то её познаний хватило бы на то чтобы обойти защитные программы НЕРВ. Но есть солидная доля вероятности, что вариант защиты от шпиона был просчитан и в программы вшили возможность быстрого уничтожения Рей, как улики. К сожалению, это лишь может указать на то как сильно Гендо опасался что СЕЕЛЕ раскроет его планы и ничего интересного для сюжета не несет, так что это можно смело отбросить. (Про создание 14-летних клонов мне и самому не сильно верится). Не было там никакого АТ-поля.Я знаю)... просто мне захотелось немного подколоть NortUS'a)).2NortUS Звиняюсь)). Но слишком уж Вы категорично заявляли, что наличие Иноти на сюжет никак не влияет. Теория с иноти неплохо увязывается с ситуацией связанной с Киоко - то что она осталось в живых после потери части "неделимой души", и с её сменой характера (где-то на форуме доооолго спорили два товарища по этому поводу). Возможно эта теория и в других местах неплохо покажет себя). Да и вообще, если уж оперируем понятием "душа" в контексте японского сериала, то неплохо было бы узнать о том значении, которое вкладывают в него на востоке. П.С. Надеюсь это ещё не оверквотинг?)

Сдается мне что удобнее усиливать АТ-поле лишь с одной стороны, превращая его в подобие щита, что не значит что им нельзя защититься целиком. Атака на НЕРВ была так спланирована, что бы пилоты не могли добраться до ЕВ. Отсюда массовый геноцид и заливание ЕВЫ01 бакелитом. У ЕВЫ против вооруженных сил только одна слабость - кабель. Фиг бы войска разобрались с Аской без помощи серийников.

Я б указал, если б считал его 100% достоверным, привел эти данные только для того чтобы текст дочитали, а не сразу ф топку...хм... Нет у меня пока мнения об душе, есть лишь информация для раздумья... Для создания определенного мнения ищу второй (третий) источник информации о душе в японской культуре. Пока не нашёл. http://katsurini.narod.ru/New_Diz/kokoro_d...tura_japan.html - здесь все три статьи того же автора, что и в Вашей ссылке. Кстати, мне вообще не нравится использование слова "душа" в обсуждениях, слишком уж оно неоднозначное. Я уверен что на востоке и западе понятие "душа" значительно отличается друг от друга, и глупо предполагать что в НГЕ душа будет использоваться с европейским значением. Слово "сущность" возможно будет более уместным в дискуссии. Все теории содержат "искажения", включая классическую... чтобы увязать два события приходится их немножко ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ. Все так ... но она ещё говорит в обоих вариантах перевода о Salvaged клонах, что переводится как "спасенный от уничтожения" либо "оставленный для последующего использования отработанный или поврежденний материал"(Английский толковый словарь) и пустой комнате Гафа. Причем о отработанных клонах она говорит сразу после упоминания того что ЕВЫ получили тама и перед тем как сказать что клоны не имеют тама. С комнатой Гафа ещё более расплывчато... я к сожалению нигде не нашел упоминания этого термина кроме как в НГЕ, хотя он вроде бы как не из пальца высосан. Посему пока что я воспринимаю это как некое экзотерическое место (другое измерение, например), где хранятся Души (все три аспекта)) перед распределением. И НЕРВ нашел к нему дорожку. Про аквариум я нигде не писал, Вы меня неверно поняли. Диалог в 23-й серии практически единственный в сериале, где так явно обсуждают мистическую сторону ЕВ. И как назло именно тогда Рицко немного не в себе. Остается лишь выбрать - опираться на него или счесть слишком противоречивым. Можно номер серии и тайминг пожалста (про технологию)?... что-то такое было, но хотелось бы глянуть конкретно. Про три аспекта... В переводе, что есть у Daniel5555 написано:"The night before my mother died, she said that MAGI has three of her characteristics". В скриптах Fan-Geeks, взятых у X-Reiless так:"The night before she died, my mother told me that the Magi are three aspects of herself." У Вас третий вариант) Согласен. В MAGI переносилась матрица личности, то бишь программа эмулировавшая мозговую деятельность(как - это уже другая тема). ЕВА получала нечто другое. Про технологии... хм... возможно это технология расшифровки и превращения сигналов мозга в машинный код. На основе этого сделана программа для маги. Это же способствовало разработке управления ЕВОЙ. Насчет запланированного переноса личности пилота в ЕВУ при синхронизации пока не уверен... У мну на синхронизацию свои взгляды. Кокоро звучит смешно для нашего уха, его трудно прозевать. На Тама люди внимание обращали специально. Иноти звучит более обыденно, да и перевести его могли не как душа. Лень счаз пересматривать все моменты НГЕ, где упоминалась душа или жизнь. Хотя если найду ещё хотя бы одну статью о душе в японской культуре я это сделаю). Я правильно понял? Рицко нажал кнопку на своем занятном приборе и исчезло АТ-поле которе удерживало клонов от распада? Кстати само существование такого прибора тоже интересный факт. Судя по всему это был защитный механизм НЕРВ, сберегающий тайну Рей. Чуть что не так - жмется красная кнопка и нет проблем. Толи НЕРВ так сильно опасался что СЕЕЛЕ узнает о Рей, что лишал первого пилота возможности оживления, толи у него всегда была возможность сделать 14-летнего клона)) Действительно, разница огромна. Учту. Так же меняет смысл предложения использование Vanished вместо Disappeared. В таком раскладе получается что Адам, сотворив второй удар, сам крякнулся, а люди собирали его заного из ошметков. То бишь первоангел никуда не удрал (утрированно). Теперь имеем два перевода и два разных смысла... нужно ещё хотя бы две версии перевода.

Ни в коем случае не посягаю на авторство твоей теории)) Кажется разобрался что к чему. Твоя версия субтитров точнее, хотя тоже не без огрех... соответственно слегка подправил предыдущее сообщение, дабы никого не ввести в заблуждение. Привожу только общий смысл диалога, как я его понял, без дотошного перевода. Хм... сча правда кто-нибудь будет сильно против... Сидзи посмотрев на клоны Рей спрашивает у Акаги люди ли они. Рицко отвечает - "Да. Это люди. Евы, не имевшие души изначально, теперь ПОЛУЧИЛИ человеческую душу. А это то что ОСТАЛОСЬ НЕУНИЧТОЖЕННЫМ (выработанные клоны). Единственный клон которому ОСТАВИЛИ ДУШУ - это Рей. Комната Гафа пуста (в смысле что оттуда нечего брать и приходиться обратиться к клонам). Это лишь пустые оболочки." То бишь НЕРВ освоил такую технологию: делал клона с Рей. Вынимал из него душу. Вкладывал эту душу в ЕВУ (или псевдопилота). Бездушное тело клал в чан. Всё. Комната Гафа в таком случае является той штукой которая помогает в процессе извлечения души. А клоны имеют души (спрятался за угол)) (П.С. в качестве защиты от обвинения в ереси поковырялся в данных о понятии "души" в японской культуре. Прочел, что коренные жители страны восходящего солнца видят душу как совокупность трех аспектов - духовного - Тама, жизненного - Иноти и эмоционального - Кокоро. Там было указано что у человека есть возможность потерять Тама. При этом он может серьезно заболеть или потерять сознание, но останется в живых покуда в нем есть Иноти. Если клоны живы, то значит в них ютится Иноти.) Блин и английские субтитры тоже врут наполовину... надо действительно достать несколько версий и посмотреть будут ли там слова "Revive или Ressurection of God". хм... мысли вслух... у Гендо в подвале сидел ангел способный извлекать души из тел людей (доказано EoE), НЕРВ проводит эксперименты по извлечению души из тела, комната Гафа является инструментом НЕРВ для извлечения души (эээ... делаю вывод из указанного выше диалога)... совпадение? Не знаю... Лилит была проткнута КЛ... возможно КЛ является тем ключиком который способствует открытию дверей в комнату Гафа... Гендо при случае торопится избавиться от пики, это ему на руку... Таким образом он лишает НЕРВ и СЕЕЛЕ возможности продолжать опыты с переносом душ и остается единственным обладателем дитя, несущего в себе нечто необходимое для комплиментации (как думал Гендо). Какие доводы за\против? ... эээ есть что-то некорректное в словах "мощная душа", я бы сказал "нечеловеческая". А что следует из такого предположения? в принципе занятно... запомню).Насчет АДАМА... в данном случае без разницы эмбрион или яйцо... суть в том что это не первоангел.

Момент неоднозначный, как это принято в НГЕ... Толи Рицко тогда была раздавлена психически и говорила очень несвязно, прыгая с одного на другое, толи все надо понимать буквально. Скрипт Вот как я это понимаю: Бог найденный и пробужденный людьми, устроил второй удар и исчез. Из имеющихся тканей SEELE ВОССОЗДАЕТ Адама [хм... эмбрион Адама] (ДНК Адама осталось нерасшифрованным до конца, так что клонировать его не могли. Если же они воссоздавали его заменяя цепочки на аналогичные человеческие, тогда бы евы были не нужны). Живые образцы помещают в такие условия, где они смогли сами себя восстановить до состояния эмбриона. Адама клонируют, так появляются Евы - полу-ангелы, полу-люди. Синдзи выходит из ступора и невпопад спрашивает - "вся эта куча плавающих Рей - люди?". Единственные уверенные выводы, которые можно сделать из этого кусочка текста - это то, что первоангел (Гигант света) сбежал от людей, и то что первая ЕВА клонирована на основе ДНК Адама и человека. ----------------------- Интересную вещь нарыл на сайте посвещённом японии (сайт не связан с НГЕ). Оказывает в японском языке слова Рей и Юй являются офонимами (то бишь разные слова в написании, но одинаковые в произношении... типа "плоД" и "плоТ"). И при этом в древности водилась привычка в быту подменять одно слово другим, дабы не накликать злых духов (Рей - душа, Юй - яшма). Вот ещё одна расплывчатая связь между этими двумя персонажами.

Мы с NortUS'ом слегка оффтопили о шарике в теме "синхронизации" )).В битве с этим ангелом уже есть большой косяк, а именно ссылка на море Дирака - гипотетическую модель устройства мира, от которой наука отказалась. Но если считать что "Анно всегда прав", то есть исчезновение ЕВЫ01 в черной луже имело место быть, но по другим причинам, тогда получаем что Рицко ошибалась в своих выводах. Тогда нет никакой уверенности, что она была права относительно других аспектов этого ангела. Кстати, её способ уничтожения ангела (а рванем его к чертям собачьим), тоже показывает что она не обладала особым пониманием ситуации. Информация относительно этого ангела: Уважаемый AntiMAT, не могли бы Вы разъяснить поподробнее каким образом море Дирака могло стать причиной исчезновением ЕВЫ, если на время принять гипотезу о его существовании верной? Как я понимаю (упрощенно) Ангел "выбрасывал" из своего тела электроны, заполняя освободившееся пространство элементарными частицами ЕВЫ и прочих объектов? Тогда получаем что шарик это и есть скопище Ангельских электронов (тень ангела, отходы ангела). Следовательно ЕВА заставила Ангела выбросить себя вместе с остальными электронами и сформировала себя уже находясь в шаре. Заметка: В объяснении Рицко также мелькает ещё один термин из мира NGE - обращенное АТ-поле - поле направленное не на отталкивание внешних воздействий, а наоборот на их притяжение. В дальнейшем Рей показывает свое владение этой методикой, втягивая в себя Армисаила. П.С. Может в этой же теме отписываться про всех ангелов? Мне например неочень понятен момент с вирусом - как Акаги его уничтожила? Антивирусом?

Тогда получаем следующую картинку синхронизации (упрощенно, за основу взята 5-я серия): 1-й этап - Подача питания на "электронную начинку" ЕВЫ - Активация систем связи пилота и ЕВАНГЕЛИОНА. 2-й этап - Установление связи пилот<->ЕВА. В этот момент на экране отображается картинка "подключения нервных окончаний" (чуть позже размещу, если кто-то может её более грамотно обозвать, то велкам). Также в этот момент осуществляется подача электроэнергии на мускулы ЕВЫ (?Малопонятная процедура?) Отказ системы на этих двух этапах возможен только по техническим причинам. 3-й этап - Подавление нервной системы ЕВЫ. Здесь два нюанса - ЕВА обычно находится в расслабленном полусонном состоянии (Медикаментозно, либо генная инженерия, а скорее всего оба способа), а сигналы пилота напротив усилены контактным костюмом. Картинка с Border Line. Ошибка на этом этапе обуславливается либо низкой концентрацией пилота, либо возбужденным состоянием ЕВЫ. Как результат - ЕВА либо отключается, либо выходит из под контроля пилота. Как я предполагаю это зависит от степени возбуждения ЕВЫ в критический момент. После успешного прохождения трех этапов ЕВАНГЕЛИОН берется под контроль. Пилот может управлять ЕВОЙ, покуда он генерирует сильные четкие сигналы того же типа, что и сама ЕВА. Качество сигнала характеризуется коэффицентом синхронизации (методика его вычисления пока неизвестна). Приборы в этот момент следят за состоянием пилота и ЕВЫ, на мониторах отображаются сливающиеся синусоиды сигналов. Вмешательство постороннего сигнала, также как и ментальное расстройство пилота провоцирует снижение коэффицента синхронизации вплоть до полной потери контроля над ЕВОЙ. Тогда процесс обращается вспять, то бишь происходит возврат ко третьему этапу. Тут вопрос - по какой причине НЕРВ время от времени не может оборвать подключение нервных окончаний? Если пользоваться скриптами, предоставленными Рейлессом, то можно четко проследить связь между "истериками" ЕВЫ и подключением псевдопилота. Наличие трех источников мозговых импульсов в один и тот же момент действует дестабилизирующе на каждого участника процесса синхронизации (И Синдзи и Рей в этот момент ловили нехилые глюки). ЕВА переходит в сильно возбужденное состояние в котором её просто невозможно контролировать. Для меня это тоже очень больной вопрос... Единственное что приходит в голову это истории о стигматах (или стигматиках, не помню как называют таких людей)... Сигналы боли от ЕВЫ поступают в сознание пилота и организм сам проецирует на себя эти повреждения (у стигматов в момент сильного возбуждения открываются раны на руках). (При всей моей тяге к научному подходу я половину моментов сериала в которых показано как пилот в капсуле получает видимые невооруженным взглядом повреждения, непроизвольно записываю как эстетический трюк художников для усиления воздействия на зрителя. В итоге мне становиться трудно подыскивать правдоподобную теорию ибо я сам подсознательно в это не верю.) Я пытаюсь копнуть немножко в другом направлении, а именно, как должно выглядеть визуально отторжение пилота ЕВОЙ(ЕВА не запускается, ЕВА впадает в буйство, ЕВА обрывает все нервные окончания по своей воле [хм...возможно ли это] и замыкается в себе) То бишь в данном контексте гармоники это наиболее часто повторяющиеся значения сигнала в момент времени, около которых "крутятся" промежуточные показания? Я в основном имею представление о музыкальных гармониках. Если чуть подробней, то: звук издаваемый инструментом характеризуется основным тоном (нота, чистый сигнал определенной частоты), но при этом издается ещё вагон и малая тележка всяких призвуков. Призвуки кратные основному тону называют гармониками (обертонами). Сумма создаваемых инструментом гармоник формирует его особое звучание (Тембр). Если в ЕВАНГЕЛИОНЕ в гармоники вложен тот же смысл, то из них формируется индивидуальная окраска мозговых сигналов каждого человека. Это заложено изначально, то есть невозможно заставить пилота выдавать сигнал другой тембральной окраски, так же как невозможно заставить трубу звучать как пианино. Это несколько неувязывается с теорией уважаемого АнтиМАТА о вхождении пилота в особое состояние. Зная о его образованности я предположил, что мы просто по разному понимаем этот термин. Если я Вас верно понял, то Вы сравниваете мозговой импульс (отображение сигнала - изломанная линия) и основной тон сигнала (ровная синусоида), а товарищ АнтиМАТ сравнивает основной тон сигнала пилота и основной тон сигнала ЕВАНГЕЛИОНА. Получается что вы используете близкие друг к другу понятия, но не тождественные. В итоге я понял, что я ничего не понял и попросил уточнения терминологии) Update: сам себе отвечу. ГАРМОНИКА - простейшая периодическая функция вида F(t) = Asin (?t + ?); характеризует гармоническое коле-бание, являющееся составляющей сложного коле-бания, с частотой ?, кратной основной частоте (первой гармонике). В акустике и музыке гармонику называют обертоном. То бишь понятие тембральной окраски замечательно подходит для описания синхронизации. Соответственно - перенастроить Евангелиона под другого пилота, значит сменить\перенастроить фильтры (Гитаристы их лаского называют "примочками") обрабатывающие исходный сигнал, с целью получения необходимой тембральной окраски.