Makina3X

Что значит удобнее? Поясни, чем Мей удобнее Йоми? Их одинаково просто поймать.Удобнее сразу взять самую сильную из них - Кагуру. В этом нет никакой сложности, особенно для демона, который спокойно телепортируется я по всему городу. А теперь посмотри на картину глазами Кагуру. Йоми, её любимая сестренка не с того ни с сего начинает убивать всех подряд. Убивает отца. Пытается убить её. "Сестрнка, что ты делаешь?!" "Не называй меня своей сесренкой!" Такой удар в спину куда сложнее простить, нежели чем открытую оппозицию Мей.

Почему демон обрабатывает Мей, а не Кагуру? У него супер сильный камень - один раз провел - Кагура зло в кубе. Кагура смогла простить Йоми, увы. Хотя та предала её. И даже убила отца, не говоря уже о тысяче статистов.

Так ведь камешек слабее же ^_^ Когда ты прощаешь человека ты продолжаешь его ненавидеть?

Тема не в том, чтоб желать добра, а в том, чтобы не переходить грань, под предлогом "все мы люди".Демону выгоднее сразу пихнуть камень в крутую мечницу Кагуру и смотреть как она наматывает на сосну кишки сослуживцев. Но он этого не делает, потому что знает, что никого Кагура крошить не пойдет, потому что зла она никому не желает. Даже уровню Д. Второй кандидат - Йоми. Но она тоже добро и никого убивать не станет. И есть третий человек - Мей. Которая ненавидит Йоми. Йоми к ней относиться нейтрально (понурив голову принимает замечания относительно битвы с арлекином, обращается к ней исключительно на "сестренка", катану отдает без соплей и криков "ТВАРЬ! ЗАБРАЛА У МЕНЯ УСЕ! УМРИ УМРИ УМРИ"). Соответственно - достаточно вызвать у Йоми ненависть, а ещё лучше заставить её сразу убить Мей. И все. Девочку можно обращать на темную сторону силы, ибо она уже знает how кимочи использовать ненависть как оружие. "Камень смерти? Ты ведь хочешь такой же, да?" Далее - идеальная комбинация нарастающего зла. Йоми убивает отца Кагуру. Кагуру в гневе убивает Йоми - демон получает существо запредельной силы.

Немертвый аватар - 8 _____Кто эта девушка? статус - Смотри Выше подпись - 9 ^_^

Правда, тормозит как Кризис, но все равно забавно.

! Предупреждение: Ещё что-нибудь в этом духе - закрываю тему, даю проценты за флуд

Не шалите.

Собственно, проблема в восприятии/воспитании/отношении. Чисто с человеческой точки зрения я тоже могу оправдывать убийство. Но что это меняет? Есть закон, есть общепринятые нормы, для тех кому лень читать УК есть десять заповедей. Я просто пытаюсь максимально объективно рассмотреть сие произведение. Что, на мой взгляд хотели сказать авторы? "Дай раз волю эмоциям - уничтожишь все, что тебе дорого" Йоми имела моральное право убить Мей. И что же ей это дало? Внутреннее самоудовлетворение? Глупость какая, этим папочку не воскресишь. И уж тем более, он ни капельки не будет рад, узнав, что сестрички убивают друг друга, даже если одна из них порезала его самого.

какооой слаабый аргумент.Значит Йоми действительно в глубине души ненавидела Кагуру?! И мечтала к сапогам разнести весь белый свет?! И ещё она ненавидела лилимов, потому решила убивать каждого встречного? Девайс живет своей жизнью. Или не живет? Или не девайс? Или я не я и машка не моя? Ты можешь желать мне смерти, но ты все равно ты не идешь меня убивать. Желание кому-либо смерти - не есть преступление. А превышение норм самообороны - очень даже. Если между двух сисек нету подозрительного камешка, значит перед тобой человек. Тем более, какой резон Мей не с того не с сего перестать регенерировать? Чтобы тупо подставиться под удар? Или демоническая сила ушла, а желание всех поубивать осталось? Нет девайса, нет и злобы, такова философия Гай-зеро.

Говорю же, Экзорцисты нашли труп человека, а не демона ада. Опять же, все свои злодеяния она совершала под влиянием темной стороны силы. Да, её нельзя простить. Но к чему ей уподобляться? "Использовать ненависть, как оружие, это ведь так здорво". В конечном итоге, Йоми ведь стала даже хуже Мей. Но Мей плохая, а Йоми, все равно, блин, хорошая. Умение прощать и миловать есть великая благодетель. Зомби неизлечим. Йоми неизлечима. А Мей - перестала быть демоном, когда из нее выпал камень. Значит и судить её нужно по человеческим законам. Йоми для Мей сделала достаточно, чтобы попасть в эту категорию. Но убивать её она пошла ТОЛЬКО когда демон затуманил её разум. Йоми же в сознательном состоянии убивала Мей, зная что перед ней человек. Не чувствую. Хотя бы потому, что про Чикатилу, ты видимо согласился. А бабушку свою я сам не очень люблю. Просто примеров вселенского зла все-таки больше. Хочешь сказать немотивированные убийства Йоми, когда демоном ада стала уже она - мотивированны? Ей управлял демон же. Тоже самое и с Мей, она вызвала Йоми на дуэль ТОЛЬКО когда демон затуманил ей разум. Нет, человек. Потому что эксперты нашли труп не демона класса Б, а человека. Следовательно, Йоми убила человека и должна сидеть в каталажке. Демон умер вместе с пропажей камня.

Простую девушку, прыгающую с катаной на семь метров в высоту.Хм.Но когда камешек из Мей выпал, она была уже человеком . В тебя вселился демон ада, ты хочешь убить меня, но внезапно рассудок к тебе возвращается, когда ты связан по рукам и ногам, а мой топор красноречиво завис над твоей головой. Твои действия? "Убей меня" аки Рипли из Чужого? Да боже упаси. Замок в Хорватии тебе, виллу на багамах мне. Автопарк хоть весь забирай, но боинг мне оставь, оке? Самооборона не включает себя ритуальное убийство нападавшего. Йоми обездвижила Мей. Один звонок в офис - и её публично вздернут на виселице.

Споры бывают полезными ? Камень с ней не коннектился. Мей сама ужасалась от того, что творит. Йоми же взяла и просто убила её, хотя Мей уже и не была подвержена пагубному влиянию демонического камня. Доказательство - те, кто нашли труп Мей не нашли в ней камня, для них это было убийство человека, а не демона ада. Поэтому все и стали подозревать Йоми - только она и могла убить Мей, ради получения катаны, наследства и мести за отца. Как будто бы убийством сестрички Мей можно возродить папочку, ха-ха. Почему Мей её убивает? Мей поверженная лежит у её ног, связанная толстой цепью. В ней нет демонического камня, она 100% человек, трясущийся от страха. В ИРЛ ты, к сожалению не стал бы демоном ада, убивающим всех подряд. В жизни нет опции save/load Это, к сожалению определяющий фактор, иначе все бы мы были такие гордые и непреклонные. Никто не хочет профукать свою жизнь в СИЗО из-за какой-то "гордости". Достаточно посидеть ночь в ментовке, чтобы хорошенько переосмыслить свои жизненные ценности. А зачем мне вообще с тобой стреляться, даже если ты мой кровный враг? Чистой воды софистика. Есть разница между молящим о пощаде человеком, с которым даже камень смерти не хочет иметь дела, потому что он ничтожество и тупым зомбарем, который бормочет "Мозги!! Мозги!!" Убивать первого нет никакого резона, он и так ничтожество. Ещё руки об него марать, пфф. А второй вызывает жалость. Облегчим его страдания! Дуэль есть убийство. Убийство есть убийство, оно отвратительно хотя бы потому, что Мей вызывала у меня симпатию. Мне её правда жалко, но я даже не пытаюсь её оправдать. А вы Йоми оправдываете. У убийства есть мотив, но нет ему оправдания. Демагогия. Для 70% людей бабушка - святой человек. Для 85% людей Чикатило - маньяк убийца.

Кагура унаследовала камень без последствий для собственной психики, хотя она даже вроде как моложе Йоми будет. Я к тому веду, что Йоми сама виновата в своих бедах, а не страшная судьба-злодейка. Ога. Погиб поэт невольник чести. Что я ещё могу сказать?Я думаю, ты сам догадаешься, что сравнение абсолютно неуместно. Разные эпохи, менталитеты, причины дуэли, в конце-концов. Ну вот. Значит преступление имело место быть. Значит Йоми вселенское зло, и не достойна сожаления. Сначала Пушкин, теперь Лермонтов.. Следующим, очевидно будет Граф Толстой. У нас не каменный, и даже не 19 век. Ты как будто решаешь проблемы исключительно кулаками. Да, давай к тебе на квартиру придут 10 гопников, вышибут дверь, удержать свою собственность, ты очевидно не сможешь. Закон всегда был на стороне законного наследника. Завещания у приемного отца не было -> все добро переходит младшему брату. Sad, but true Конечно же мало. Позвоните в милицию. Йоми вполне могла настучать в агентсво и все было бы в шоколаде. Обьект класса B, второй по опасности после главгада. Что-то тут явно не то. Йоми переступила закон, очевидно же. Он им большую часть жизни владеет, а сам спокойный как буддист. Да и потом, нет дыма без огня, истинное зло не будет существовать без предпосылок. Так вот, в вашей Йоми было зло.

Ох, ну знаете ли. Естественные девушки не такие воинственные ^_^ Йоми не знает, что Мей одержима. Следовательно она морально готова пойти и убить человека - совершить преступление. Её не интересует что/как/почему.Ваш соперник предложил вам стреляться. Соперник, но ни в коем случае не враг. Вас это не удивляет? Вы готовы пойти и пристрелить его без лишних вопросов? Странно. Опять же моральная сторона вопроса. Причина "не убивать" есть всегда. Ладно, я уже чувствую как Ленс прикрывает лицо лапкой. В любом случае, логично было бы сообщить об убийстве сильного демона класса Б. А если учитывать, что этот демон бывший внештатный экзорцист? А если учитывать, что убийца приемного отца Йоми найден, а дама с гантлингом вместо ноги была явно заинтересована в его поимке? Йоми просто взяла и ушла с места преступления. Хотя логично было бы отдышаться и проинформировать агенство об этом, не покидая места дуэли. Она не хотела, чтобы её заподозрили - первый признак неуверенности в правильности своих действий. Грубо говоря, он испугалась, что её поймают с поличным. Почему тогда Йоми уходит? Почему она никому не звонит? Почему она пытается уйти с места преступления, предварительно прихватив с собой чужую катану, носить которую она уже не имеет никакого права? В том-то и дело, что ацкой сотоной на ровном месте не становятся. Мей ненавидела Йоми, камень интерпретировал это как желание убить Йоми.Йоми колебалась прежде чем убить Мей. Даже лежа в больнице она не знала, что именно сподвигло её на это. Она была не уверенна. Сомнения, которые мгновенно убил чудо-камень. Насколько я понимаю, у Кагуры и её отца тоже был маленький камень смерти. Частичка зла. Но искра, как известно разжигает костер. Так почему же отец Кагуры был адекватен? Потому что в нем не было ненависти к кому-либо. В нем не было никаких сомнений относительно правильности того, что он делает. А у Йоми было и то, и другое. Неудивительно, что камень сожрал её с головой.

Я сомневаюсь что там дуэли разрешены были. Не совсем ясно, что именно сказала Мей Йоми по телефону, но факт, свою маленькую тайну с камнем она не раскрывала. Значит Йоми уже желает ей смерти. А в честь чего, простите? Плохие отношения? Темная сторона ликует. А если дуэли запрещены в чем я более чем уверен, то она ещё и закон переступает. Далее, Йоми знает что такое камень смерти. Мей говорит очень важную фразу "Нет, не сейчас! Не забирай у меня камень смерти!" Камень не совместим с ней, она снова становиться обычной Мей. И Йоми, это скорее всего понимает, ибо подделать истинный щенячий страх не может не один актер. И тем не менее, зная, что Мей была под камнем, она все равно её убивает. Хотя Мей связанна по рукам и ногам, её трясет, сама она ничего не понимает и только просит прощения. "эмоции приведут тебя на темную сторону"Факт, Йоми поступила как человек. А она джедай, самурай, борец со злом и все такое. Не убила бы Мей - хрен бы к ней демон начал домагатся. У него банально повода бы не было.

Вот блин. Скачал 8 серию, а там этот момент примерно так обыгран: Йоми идет за шерстяным одеялом, видит крылышки бабочек. Вздрагивает. У нее звонит телефон. Следующая сцена она уже едет на мотоцикле. Слезает, берет трубку, начинается мочилово. Собственно, мочилово. Нюанс в том, что Мей валит Йоми на землю, предварительно рассказав ей все свои страшные деяния. И тут внезапно камень перестает работать, Мей в ужасе кричит, раны на теле раскрываются, оружие выпадает. Йоми связывает Мей цепочкой Михаэля. Мей не может пошевелться. Йоми заносит оружие для удара. И тут "Это не я, нет, Йоми бла бла бла" Пауза. Всхлипы Мей, безумные, расширенные от праведного ужаса глаза. Йоми колеблиться "Заткнись" (чолка на лице, глаз не видно) *Очевидный факт влияния темной стороны* Удар. При этом, Йоми знает, что такое камень смерти. Демон перед тем как навалять ей успевает сказать "Ты ведь хочешь такой же, верно?" шмяк шмяк шмяк

Хорошо. А началось все с чего? Звонок на мобильный. Йоми хватает михаэля - 12 и бежит стреляться. Она никому ничего не говорит. Даже Кагуре. Она идет убивать, она идет мстить. Welcome to the dark side.

Она не смогла поверить Мей. Просто поверить. Она даже не захотела её слушать. Просто взяла и убила. Чем она рисковала? Мей слабее её, даже в асболютно здоровом состоянии. Даже вооруженная камнем. Все равно Йоми как истинный джедай должна была хотя бы попытаться сдержать свой гнев. А раны? Что за странная уловка посреди боя покрываться кровью? Неет, все Йоми прекрасно понимала. В конце-концов чувствовала. Но все равно сломалась и тут же перешла на темную сторону силы. Если бы она убила "ещё одного демона" - один телефонный звонок, отчет о проишествии, "Кагура, что у нас сеня на ужин?". Но она чувствует, что сделала что-то не так. Беситься, когда поцан начинает говорить ей про её ненависть к Мей и совместимость с камнем смерти. И что в итоге ей дало это убийство? Она стала демоном ада. Мораль очевидна. Анатолий Сковородкин тоже хорошим джедаем был. Но одна непростительная ошибка - и ты на темной стороне силы.

Rosetau Камень не принимал Мей. Её раны вновь проявились, а Йоми, воспользовавшись ситуацией наносит ей не совместимые с жизнь раны и валит её на пол. Мей истекает кровью. Очевидно, что она умирает. Она просит пощады. Ей все равно, её, так или иначе ждет смерть. Но пока у нее есть рассудок она просит Йоми пощадить её. Но Йоми не желает её слушать и пронзает тело Мей насквозь. Девушка уходит. У нее достаточно времени чтобы достать мобильный телефон, но она этого не делает. Появляется демон. Йоми понимает, что он прав, и она действительно убила Мей, не потому что это её работа, а потому что она её ненавидела. Она пытается все отрицать и огребает по полной программе. Кина бы тогда не было :) Я чуть выше обрисовал ситуацию. Камень уже не лечил Мей, она умирала. Это не ситуация, когда либо ты либо она. Это не случай когда излишнее милосердие может стоить тебе жизни. Но Йоми все равно убивает Мей, зная что перед ней уже умирающий человек, а не демон ада. Да и потом, к чему это её привело?

Очевидно, что расставивший все точки над i диалог она вела с настоящей Мей. Последняя молила Йоми о пощаде. Йоми, естественно поняла, что перед ней уже не совсем демон. Но ей очень хотелось убить её. Она могла бы вырубить её, дождаться подкрепления, но нет, ярость берет верх и она наносит смертельный удар. Заметь, она понимает, что совершила преступление и даже не думает рапортовать в офис. Собственно, на этом моменте у меня и появились вот такие вот глаза-блюдца О_О

Точно же. Вот где отправная точка. Она убила человека. Своего коллегу. Свою не родную, но сестру. Она убила Мей, молившую её о пощаде и милосердии. Она дала волю эмоциям. И вот тут она и проиграла и как человек, и как экзорцист, и как лидер. Убийству нет оправдания. Даже убийству предателя. Даже убийству убийцы. Она один раз позволила себе слабость. А демон этим воспользовался. И все равно в конечном итоге она хорошая и правильная бедная девочка, которую поработили силы зла. Тьфу, блин.

Состояние аффекта не отменяет уголовной ответственности. Обе хороши как бе. Но Мей мне жалко больше, вот ^_^ Это уже глубинные вопросы личного восприятия. Нет прощения предательству и никогда не будет оправдания убийству. Сразу оговорюсь, Йоми никто не предавал. Она сама провалились по всем параметрам. На войне никто не спрашивает сколько тебе лет и какой у тебя гендер. Предательство всего было и остается предательством. Чем обычный человек отличаеться от думера? Человек за угол идет, а думер - заглядывает. Если ты спасаешь мир, то нет тебе покоя нигде и никогда, даже после смерти тебя ждет горячий ад и загнанные туда тобою десиденты. Аниме оправдывает эту слабость, непозволительную для возложенной на плечи Йоми ответственности. Она проиграла как человек, когда согласилась взять камень. И проиграла как демон ада, когда её убили. Lance человек должен стремиться к совершенству. Не к безупречности, а именно к совершенству. Мир не прощает слабости, не дает поблажек и принимает оправданий. Йоми дала слабину, и все равно осталась в шоколаде. Это какая-то анти-мораль.

Такова судьба борца с нечистью. Она должна была с самого начала быть готовой к такому исходу. Или не готовой. Если не готовой, сделать себе сеппуку прямо в больнице, дабы не мучатся. Зато это аниме оправдывает трусость, предательство и атомный эгоизм. А в безжалостном мире нет оправдания любой слабости. она экзорцист! она солдат. И уже потом она потенциальный лидер клана, которому непозволительно проявлять слабость. Когда рядом есть Кагура - она человек. Когда перед ней стоит Нори - она девушка. Потенциальный лидер клана экзорцистов, конечно же. Иначе кандидатура Мей действительно была ничем не хуже. Для меня он более чем однозначен. Он не учит прощать врагов, он не учит быть сильнее собственных желаний, он не учит быть человеком. Он во все горло орет о том, что любой из нас неизбежно может стать вселенским злом в квадрате и от этого никак не убежишь. О том, что судьба сильнее человека. О том, что даже близкий человек может оказаться врагом.