AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
Не понял, какой?Хотя тот который в EoE с Рей и Рукой.
Да везде показывают мониторы, на которых нарисованы какие-то синусоиды. И при этом комментируют, что это нервные импульсы. Сажают в Первого Тодзи и Кенске - и появляются две лишние синусоиды. Соответственно, когда пилота нет, то и меряется хз что - отсюда глюк в 400%.Докажите, что это глюк.
У к-та корреляции есть одно единственное определение. Ну, тут к нему ещё что-то добавили.Они могли брать не по определнию. -
Аска держится за место отрыва - всё логично. Как ещё художественный приём должен был показать оторванную руку?.. Ненарисовать её?Сомнительно. Зеруэль отрывает Аске руку - Аска просто держиться за руку. Художественного приёма нет, но есть правда жизни.
Тут уже нет никакой синхронизации. 400% - это глюк аппаратуры, которая замерила то, чего уже нет. Синдзи растворился не от повышения синхры, а от собственного душевного состояния.Иначе непонятно, какимобразом тело может раствориться в LCL при 400% синхронизации и зачем нужно заниматься неэффективной технологией связаной с душами.
Да не было как раз никаких АТ-полей - только нервные импульсы. В сериале прямо говорят именно про нейроимпульсы. И коэффициент синхронизации вычисляется через коэффициент корреляции ритмов двух нервных систем. По определению к-т корреляции лежит на отрезке [-1 ; +1], т.е. не может превышать 100%. Так что для определения синхры производятся ещё какие-то операции.Они вполне могут основываться на регистрации Ат-поля пилота внутри капсулы. Спектры у них были, иначе как они ангелов по синему излучению определяли. При той же 400% синхры Ат-поле пилота почти полностью пропадало и он, как показано в сериале, терял своё тело. Однако, оно могло не пропасть доканца, так как тогда очевидно не понятен процесс восстановления тела. Например так могли определять. А у вас какая версия? -
Художественный приём, показывающий ощущения персонажа. Не забываем, что это всего лишь мультик. Иначе Сину в первой серии должно было сломать руку, а Аске Зеруил должен был повредить сразу обе руки. Уже был спор с Митей. Это не реальные деформации, это визуализированные ощущения.Когда 03 душила 01, Сину шею сдавило физически и вдавлины появились.
А вот это уже следствие взаимодействия душ. Однако управление ев осуществляется по материальному каналу через синхру двух ЦНС.Когда копьё разрезало 02 руку, руку разрезало и Аске. Когда 01 вкололи копья в кисти, стигматы появились у Сина на руках.
Это уже пробуждение евы, а не просто синхра. Там нет уже синхры - там автономная работа одной лишь ЦНС евы. При желании я могу даже выдать принцип вычисления коэффициента синхронизации. Было бы интересно послушать как этот коэффициент определяется в версии о чисто душевном контакте. Принцип регистрации, так сказать...Доказательством этой теории является тот факт, что на 400% синхронизации пилот и ева становятся единым целым. Этот факт уже ставит под сомнения соединение через ЦНС.
Это совершенно другая тема, т.к. управление евой возможно и без генерации АТ-поля. Что позволяет заключить о различной природе синхры и генерации АТ.Кроме того, кто генерирует АТ-поле?
У Нуля не было берсов.Ну вообще то есть теория, что берс Евы-00 тоже связан с испытанием псевдопилота. -
Не умеешь доказывать и выслушивать чужие доказательства.Глубокий вдох и медленный прирывистый выдох. Я уползаю. Человек либо глухой, либо... -
Да чё тут опровергать-то? Сериал сам всё опровергает. В сериале налево и направо говорится про исключительно материальную природу синхронизации. Резидентная душа может вмешиваться в этот процесс, но не она его определяет. Док-ва - да хоть обмен пилотов Нулевого и Первого, и тот же псевдопилот, в котором нет никакой души.
-
Доказали. Зачем Юи осталась в ноль-первом?... а если бы Син вообще не залазил в Еву, то и управлялась бы она нормально. Докажите обратное.
Пример не подходит, ибо синхронизация и АТ-поле - различные по своей природе вещи.Любая синхра это слияние душ)))))тока степень слияния разная. как рукопожатие к примеру. можно слегка пожать руку, а можно сдавить очень сильно (пример идиотский, но грубо подходит)
-
Крики о разрушении ядра/евангелиона начались до включения чего-то, очень похожего на жёсткий диск компьютера - т.е. достоверно известно Рэй включила как минимум механизм, находящийся в капсуле. Всё остальное - фантазии. Кроме предупреждения о разрушении был прямой приказ на катапультирование от Мисато. Катапультирование свидетельствует о явно нештатном режиме работы. Так что, Митя, если тебе не нравятся русские сабы, то заодно выбрасывай свои английские.
Если тебя кроме своего мнения действительно интересует, что же имел в виду режиссёр, то такие шутки отпускать незачем.Вариант А: это запуск самоуничтожения. Вариант Б: это запуск тетриса, что бы пилот не скучал, пока Ангела будет затягивать.У меня есть твои сабы. Кроме них в других сабах идёт речь про неминуемое разрушение ядра или евангелиона, в третьих - про разрушение именно ядра. Все сабы английские.
-
Ну, тут уже начинается спор о том от чьей души возникает АТ-поля - пилота или резидентной. И действительно ли без пилота АТ-поле не появлялось. И кто же, чёрт побери, находится в Нулевом.
И всё же генерит поле именно ева, а не пилот. И не важно как. Главное, что механизм создания АТ-поля работает только у ангелов и ев.вспоминаются такие строчки: Уж сколько раз твердили миру..Почему об этом вопросе идёт обсуждение в нескольких темах? и везде одно и то же твердят...
Если Ева спасобна сама генерировать АТ-поле (именно как физический барьер)
Не ева, а Юи в еве. Юи хоть и заключена в теле евангелиона как в тюрьме, тем не менее способна предпринимать некотороые судьбоносные действия. Она осталась в еве для защиты Синдзи. А защищать его иначе, кроме как собственного пилота, - невозможно. Поэтому при втором подключении псевдопилота она требовала вернуть Синдзи в капсулу.Не надо писать, что "Ева не принимала потом псевдопилот". Это бы не было, еслиб изначально использовали не живого пилота, а псевдо. Ведь тогда бы Ева и не хотела защищать Синдзи, а спокойно работала бы. -
Никогда в этом не сомневался.С2-двигатель и С2-орган - это одно и то же.
Можно считать доказанным. Синдзи после своего первого растворения восстановился именно из ядра. Армисаэля, который вошёл в физический контакт с душой Рэй/евы, затянуло именно в ядро. Всё, чем ева отличается от человека и его творений - это способностью генерить АТ-поле (здесь и далее в смысле физического барьера) и наличием странного органа - ядра. Совмещаем ядро и способность генерировать АТ-поле - это вполне естественный вывод.АТ-поле "генерируется" ядром - недоказуемо.
А и не нужно... Этот вывод автоматически получится в случае тождественности ядра и С2. Пока всё, что достоверно известно об С2 - это то, что оно вырабатывает туеву хучу совершенно левой энергии/материи. Однако непродолжительное время к этому способона и ева в режиме берсерка. Но ничего такого специфичного и необычного у евы нет в принципе, кроме ядра. Если не строить лишних предположений (типа это особая ткань, особая атомарная структура), то можно предположить что ева-берсерк использует ядро на некоем сверхрежиме. И при некоторой доводке это ядро становится полноценным С2. Впрлне логичная версия на основе имеющейся информации. То, что ангелы были самой разнообразной структуры - это, как я уже говорил - к сценаристам/режиссёрам/художникам. За опорную точку надо брать другой факт - у ряда ангелов было показано это самое ядро (или С2).АТ-поле "генерируется" С2 - недоказуемо. -
А не было берсерка. Ни разу. Если берсерком называть использовование нетзвестного резервуара энергии с позволения резидентной души. Нулевому буквально закоротило мозги. В первом случае это вылезла амбивалентность Рэй, во втором - опять же чувства Рэй из псевдопилота. Евангелион - это не робот, это живая тварь с высокоорганизованной нервоной системой. От сильных нервных импульсов произошло перевозбуждение ЦНС евы и нарушение синхронизации. Все дальнейшие действия евы - фактически просто судороги и конвульсии из-за сильных болевых ощущений. Никого ева не собиралась убивать - это была слепая ярость раненного зверя. Пора уже FAQ делать...в) Вхождение Евы 00 в состояние берсерка, объяснимо подсознательной ненавистью Рей и Синдзи к Гендо.
Рицко ведь что-то говорит про одинаковые психо-или-какие-там матрицы у 00 и 01. Это скорее уже к Юи относится, а не к Рэй. Но если евангелион без резидентной души никак не может существовать, то ею может быть какой угодно безвестный экспериментатор.Остается только сама Аянами, а точнее ее личность от первого рождения.
Это при том, что Рэй сама применяет к себе эти цифры... Все уважение к жизни/смерти выражается вовсе не в цифрах. Чтобы не говорить Рэй-пережившая-свою-первую-инкарнацию-но-ещё-не-погибшая-в-23й-серии - гораздо проще сказать Рэй-2. Смысл будет один и тот же.Ставить ему порядковый номер, из-за этого, как-то не правильно, что ли. Я стараюсь хотя бы чуть-чуть уважать чужую смерть и особенно жизнь. -
Это была импровизация Рэй. Самолёт тоже можно в качестве крылатой ракеты использовать - см. "камикадзе" - при этом никакая защита не спасёт пилота. Ангел вошёл в физический контакт с АТ-полем евы, АТ-поле генерируется ядром, и Рэй смогла это использовать, чтобы затянуть ангела в ядро, которое, ясен пень, не было к этому приспособлено.Почему было сделано инвертирование поля, но никакой защиты от перегрузок не предсмотрели?
Да что очевидно-то? Ангел целенаправлено создавал пространственные ловушки, а евангелион вообще неспособен на это - вот это очевидно.Этот довод логично указывает на отсутствие Ядра. Очевидная связь!
Вот как-то оно противоречит сериалу, в котором поглощались именно евы - не просто любой кусок поверхности, а именно евы.Евы проглатывались случайно ... -
Гы-гы - как раз абсолютно очевидно, ибо это ангел. А от ангела можно ждать чего угодно. И ну-ка по-подробнее про самоуничтожение - не увидел я этого.Он не более простой, и уж тем более не более очевидный. Напротив, очевидно, что того же Лелиэля на захват Евы-01 с сопутствующими домами не расчитывали. Если расчитывали, то кто? Не говоря уже о том, что раз инвертирование сделали, то и расчитали его. Если же верить Мити, то никого никуда фатальной перегрузкой не втянуло. Это был - акт самоуничтожении Евы-00.
В том, что ангела затягивали в ограниченное ядро, а под еву создавался произвольный "контейнер".На чём основываетесь? И там и там поле инвертировано. И там и там всасывалось туда, где поле создавалось. В ядро и в наноповерхность, соответственно. В чём принципиальная разница? Если использовался один и тот же трюк.
Дома проглатывались случайно, целью были евы.Дома и Евы были проглочены что бы затем быть переварены и использованы, как топливо для дальнейших расширений.
Там прямо сказано, что ядро разрушится из-за затянутого ангела.IMHO, Ева-00 окочурилась не от Армисаэля, а что бы и Армисаэля на тот свет прихватить. -
Есть ещё более простой и очевидный выход - евангелион не был рассчитан на такое.Почему Лелиэль не взорвался при поглощение Евы-01 и десятка домов, а Ева-00 окочурилась от одного Армисаэля. Очевидно, что самым простым выходом из противоречия будет согасится с тем, что у Евы-00 ядро было, а у Лелиэля нет.А вообще природа явлений несколько различна. Ева-00 в ограниченный объём ядра за счёт "пятого взаимодействия" затянула ангела. Лелиил просто искривил пространство, "заглотав" столько объёма, сколько ему было нужно. На это действо нужно нецензурное количество энергии, которую без С2-технологий не достать.
-
Если считать, что у евы-02 был берсерк за секунды до смерти, то это был такой берсерк, что отаётся только охать - евангелион был весь разодран, от него только броня с капсулой остались. Так что говорить, что клон Адама берсечит слабее, при таких-то обстоятельствах, не приходится.
Без воли пилота резидентная душа ничего сделать не может - Синдзи не хотел сопротивляться Бардиэлю и Юи могла воспользоваться только безусловной внешней командой на подключение псевдопилота. А вот в случае с Зеруэлем Синдзи смог вызвать берсерка.
Движение рукой в первой серии было реакцией на испуг Синдзи. Каким образом в определённых обстоятельствах ева реагирует мгновенно, а в других тормозит - это уже законы жанра, которые не подвластны логике.
ЗЫ
Давать клонам номера ничуть не цинично. Как иначе их различать?..
-
SEELE 25, с тебя единая теория поля. Выкладывай в ЛАИ. А в сериале полно нестыковок.
-
MV - microwave vibration. Сиречь УЗ-скальпель...
-
АТ-поле - оболочка души. В случае человека ею можно пренебречь. Однако евангелионом пренебречь уже никак нельзя.
-
Что было известно об ангелах - они имеют АТ-поле/барьер/защиту. Этому люди ничего не могли противопоставить. Кроме евангелиона. Потому что евангелион - это тот же ангел. Евангелион не содержит души ангела - там только человеческая душа, но евангелион может как и ангел генерировать своё АТ-поле/барьер/защиту. Из всего этого можно сделать единственный вывод: АТ-поле/барьер/защита создаётся особым органом, характерным только для ангелов. На примере Рэй и Каору видно, что сама по себе душа Лилит или Адама тоже может создавать АТ, но евам-то для этого нужен именно специфичный орган! А евы - это клоны ангелов - следовательно, этот орган есть и у ангелов, и используется он для тех же целей. Рэй и Каору - исключения, тут уж все претензии к сценаристам.
-
И как оно работает?
-
Приемлимо. Поле есть, барьера нет. Душа человека не может создавать АТ-барьер, ева может. Именно благодаря ядру. В еве нет никаких иных сущностей, кроме органов ангела и человеческой души.вообще слово генерация для АТ неприемлимо - на самом деле АТ-поле есть всегда -
Вот отчего-то я уверен, что Рэй очень несчастлива... Нет, у неё конечно же никогда не будет склонности к болтливости и многолюдным тусовкам, но удовольствия от одиночества она явно не получает, скорее даже совсем наоборот... - см. 23 серию, её разговор по душам с ангелом.Но, возможно, для самой Рэй одиночество - как бальзам на душу. И это не значит, что она ненормальная. Она просто такая, какая она есть. Каждый понимает счастье по-разному. -
C2 - это следующий этап развития обычного ядра. Это ясно показано в сериале. Стало быть это ядро/С2 есть у всех ангелов. Каору и Рэй - отдельный разговор, в конце концов они не совсем ангелы по своему происхождению. Лелиил мог прятать С2 в своём пространственном кармане, Бардиэль использовал ядро евы, Ируил состоял из мелочи, которая вполне могла по частям генерить АТ-поле, Армисаэль - чёрт его знает - значит, сам по себе был ядром. И вообще, все претензии к режиссёру!
-
У ев и ангелов есть уникальный орган, как раз ответственный за преобразование души в АТ-поле. У ев это т.н. ядро, у Ангелов это навороченное ядро - С2 - которое может ещё черпать прорву энергии из ниоткуда.
-
Всё гораздо круче... Она ничего не знала про собственную бессмертную душу - её решение в 23й серии принято с рассчётом, что она умрёт по-настоящему, как самый обычный человек - навсегда... Заменят её - индивидуальность Аянами Рэй, а не просто её тело. Заменят на абсолютно аналогичную копию - отсюда все её душевные переживания. Хотя лично мне этот факт был бы как-то по барабану, но ей от этого очень тяжело... А клонов она видела своими глазами каждый раз, когда участвовала в "апдейте" псевдопилота.А ведь каково это жить, зная, что ты уже умирал - ведь душа-то переходит, и следовательно, она знает про клонов.
Вопросики и тонкости
в Neon Genesis Evangelion
Опубликовано
Резидентная душа чувствует состояние пилота и в определённой ситуации (опять же в зависимости от состояния пилота) может перекрыть воздействие ЦНС пилота - т.е. перехватить управление. Это уже режим берсерка. В исключительном случае управление полностью перключается на мозги евы - это уже т.н. пробуждение, когда ева действует как дикий зверь, особенно когда появляется С2. Ну, ещё душа может немного повысить к-т синхры - нетринерованный Синдзи с первого раза смог заставить еву двигаться. А в "обычной жизни" штатным режимом является управление евой посредством синхронизации ЦНС пилота с ЦНС евы. Подтверждение этому - теоретическая взаимозаменяемость пилотов и псевдопилот (и куча кадров и слов про нейроны). Отдельная тема - использование АТ-поля.
ЗЫ
"Берсерк" Нулевого был просто следствием перевозбуждения ЦНС евы и рассинхронизации. Причиной перевозбуждения Нуля в обоих случаях были сильные переживания Рэй. В результате мозг евы обрёл самостоятельность и ева стала беситься от боли, которую вызвало перевозбуждение. Режима бесконечной батарейки не было, определённого смысла в действиях евы тоже не было - значит, это не заслуга резидентной души, не берсерк.