AntiMat

Крест у Мисато совсем не христианский. А христианства в "еве" нет. Иудаизм&синтоизм. Каббалистический аспект "Евы" на форуме где-то расписан и не в одном месте. Можно на сайт Драгомирова зайти.

У меня Аска вопрошает, неужели она тоже будет ЭТИМ заниматься.

Ну вот и первое соображение по поводу крестика Мисато. Печальный вывод. Кто ещё что предложит? У меня же пустота в голове по этому вопросу.

Мда, молчание было ему ответом... А про Microsoft Space Simulator кто нибудь слышал?.. Или про Space Shuttle?

Dr.Sinc, как раз и выходит, что если и плюс, то плюс один гвоздь в гроб креационизма (да простит меня Господь, он же Аллах, он же Яхве за столь непотребное слово). Ну а слухами, как известно, земля полнится...

Давно же я ждал результатов этой миссии! Держите, креационисты! "Взгляд. Деловая газета" (www.vz.ru) 30 декабря 2006 Ученые, исследующие микроскопические частицы вещества, собранные зондом Stardust, обнаружили крупные и сложные молекулы соединений углерода. Эти соединения могли вступать в химические реакции с образованием органических соединений. Космический зонд Stardust пролетел сквозь пятикилометровое облако частиц льда и пыли вокруг кометы с полным названием 81P/Wilde-2 в январе 2004 года. Находясь в 240 км от ядра кометы, он собрал частицы, отделявшиеся от поверхности небесного тела. Частицы размером не более миллиметра – а многие в тысячи раз меньше – были доставлены на Землю в герметичной капсуле, сообщает ВВС. Образцы распределили по ведущим лабораториям. Они указывают на условия, которые существовали на ранних стадиях существования Солнечной системы, когда образовывались кометы и планеты, в том числе Земля. Исследованиями органических соединений руководит доктор Скотт Сандфорд из Исследовательского центра Эймса НАСА. Обнаруженные соединения – неустойчивые и весьма непохожие на те, которые встречались на метеоритах, падавших на Землю. В частности, нет ароматических углеводородов кольцевой структуры, которые часто встречались в органических соединениях с метеоритов. Зато в частицах с кометы много кислорода и азота. Предполагается, что собранное вещество образовалось ранее возникновения Солнечной системы. «Вполне возможно, что мы видим органические молекулы, которые возникли, когда лед в густом облаке, из которого образовалась Солнечная система, подвергся воздействию ультрафиолетового излучения и космических лучей», – говорит Сандфорд. «Это интересно потому, что, как мы знаем, в лабораторных условиях при облучении льда, аналогичного тому, который встречается в космосе, образуется много органических соединений, в том числе аминокислоты и класс соединений, известных как амфифилы – если поместить их в воду, они самопроизвольно образуют мембрану и создают структуры, похожие на клетки». Аминокислоты являются компонентами белков. Притом что никто доподлинно не знает, как в период остывания Земли зародилась жизнь, популярна теория о том, что ряд веществ, необходимых для начальных химических реакций, могли быть занесены при бомбардировке Земли кометами.

Если бы мы ЗНАЛИ, что Аска вспомнила про смерть матери, это было бы однозначным и неопровержимым подтверждением моего мнения. Только и всего! Но мы НЕ ЗНАЕМ, о чём тогда думала Аска. НЕ ЗНАНИЕ факта не означает ЗНАНИЯ о его недостоверности. Можно лишь утверждать, что Аске было очень плохо. А уж почему она не сопротивлялась... - это подчёркивает, что ей было ОЧЕНЬ плохо. Гораздо хуже, чем Сину в бою с Бардиэлем (очень сомнительно и спорно поведение Синдзи). И я хорошо уяснил чужие мнения. Но я руководствуюсь одной из формулировок принципа "бритвы Оккама" - "не множить сущностей сверх необходимого". На фоне сложных психоаналитических утверждений мне больше нравятся мои более очевидные соображения, в которых я апеллирую к предельной эмоциональности сериала. Синдзи не мог поднять Аску на вытянутых руках. Если покопаться, можно найти сцены реальных событий, которые не могли произойти по физическим, физиологическим и прочим законам. Это ведь аниме. А то, что Син её поднял указывает только на сильные эмоции, которые он испытывал. В "Еве" эмоции приоритетны, так я думаю. А потому в первую очередь исхожу из этого.

Если это не воспоминание, тогда почему ей должно быть хреново? Она поняла, что нужна Киоко. Я ж всё время и говорю, что это воспоминание о событиях до воссоединения Аски с Киоко! Где видно?.. Где видно?.. Где?.. Видно?!.. Из его же слов!!! Что меня больше всего забавляет, так это то, что мне приписысывают чёрт знает какие слова! Даже те, которых я никогда не говорил/писал. Я с самого начала настаивал на том, что сцена удушения - это воспоминания о реальном удушении, которое было до атаки на НЕРВ. Равно как и стоического мужественного бездействия Синдзи в бою с евой-03. Но раз Анно сказал терпеть, значит надо терпеть. Чё? Никто мне не доказал превосходства хитроумных и громоздких конструкций над моими предельно простыми и ясными соображениями.

Касательно NortUS'овских субтитров... Мда... Теперь приведу свои. (хентай) A: God dammit! It drives me crazy when I look at you! S: Because I'm like you? (кухня) S: I want to be of help to you. I want to stay with you all the time. A: Then please don't do anything. Don't come close to me because all you can do is hurt me. S: Asuka, help me! Only you can do it. A: You lier. You don't care who... Because Misato and the First are harsh to you. Your father and mother are hard on you. You're just trying to escape to me! S: Help me. A: That's least harmful to you! S: Hey, please help me! A: You've never loved anyone seriously! You care only about yourself but you can't even like yourself! Содержание практически один в один с "наиточнейшим" переводом по ссылке Darth Gendo А я ну никак не вижу здесь извинений за фиаско в постели! Ну, тупой я, наверное! Синдзи просто эгоистически лезет к Аске, чтоб она его пригрела и приласкала. Аска и посылает его туда, куда давно пора. Ей противно это поведение Синдзи. Ей самой хреново, но она отлично видит весь эгоизм и эскапизм Синдзи. Это не должно вызывать справедливого негодования? Аска же пытается разобраться в себе. Она чувствует себя отверженной и никому не нужной. И тут Синдзи лишний раз подтверждает, что ему плевать на переживания самой Аски, что он снова думает только о себе. И тут это ничтожество, только что говорившее о своей потребности в Аске, начинает её душить. Недостаточно разве, чтобы Аска совсем растерялась? Я же считаю, что Синдзи не мог терпеть избиения от евы-03. Но раз тогда Анно смог "заставить" его терпеть удушение от Ангела, то заставить Аску терпеть подобное было ещё проще. Scarab Бросайте всю эту умственную эквилибристику! Смысл NGE и ЕоЕ от этого ничуть не пострадает!Всё, я выхожу из спора!

Darth Gendo Ладно, щас пойду насобираю других весомых (т.е. увесистых) аргументов. И... свой точный домашний адрес не подскажешь? :) Ну, во-первых, опровергни мои утверждения, что в сцене удушения была Аска до боя с серийниками. Просто слова "доказывает/недоказывает" ничего не значат. Я привёл свои доказательства. Это была Аска до того озарения. Ибо чувствовала себя всеми покинутой и никому не нужной. Она всегда себя так чувствовала после смерти Киоко, просто старалась в этом не признаваться. А после сеанса психоанализа от Араэля она начала признавать свои чувства. И в той сцене она сказала Сину всю правду. С каких это пор правда считается оскорблением? Но разговор с душой матери в еве полностью снял с Аски всю её прежнюю хандру. Так зачем ей опять погружаться в прежний депресняк, если она поняла совершенную необоснованность своего прежнего состояния?!? Быстро меняются люди или нет - зависит от самих людей. Ведь мы не пилоты евангелионов, и не можем авторитетно судить о влиянии такой профессии на сознание. Потому надо в первую очередь смотреть на то, что показано и сказано прямым текстом. И не мудрствовать лукаво там, где это уже излишне.

Darth Gendo Читал бы внимательнее, не наполнял бы себя необоснованным оптимизмом... Вот те раз, а вот те два. Если этих моих соображений об Аске будет недостаточно, тогда полетят прочие деревянные, каменные, кирпичные (силикатные!) аргументы. Scarab "Because I'm like you?"

Darth Gendo А как это доказывает, что удушение было после боя с серийниками? Scarab Это абсолютно тождественные картинки. P.S. Мож кто прикрепит изображение? А то пока я сам это сделаю...

Scarab Извините, что ввёл Вас в заблуждение. Сам ведь тоже придерживался этой версии. Но факты есть факты... Darth Gendo Давай, отвечай.

Где удушение Аски матерью? Тот кадр в ЕоЕ взят из 18й минуты 21й серии.

Darth Gendo Кхм... я и первого аргумента не уловил. А Мисато и не могла быть Аске конкурентом. Аска должна была это понимать. И что же всё это доказывает кроме того, что Аску бесили её чувства к Синдзи?

Так и есть, Dener. Но Зеруил сказал так, как сказал, ибо это Зеруил. Ангел то бишь. А Ангела простому смертному до конца понять не суждено. С этим нужно смириться.

Да япона ж мать! [censored][censored][censored]! А ещё что-нибудь объективнее и убедительнее, чем "я так хочу" можно??

NortUS Считайте, что я снова сослался на Оккама.Darth Gendo Синдзи - сторонний наблюдатель, Аска - тоже сторонний наблюдатель. Сидят они, стало быть, в обнимку в том же зале, и смотрят, как Анно им кино кажет. Во-первых, не понял как из этой посылки получено следствие, что Синдзи не участвовал (да ещё действительно) в происходящем. Во-вторых, где эта фраза (у меня Син говорит, что это люди не понимают его)?

Scarab Я как раз понял Ваши мысли. Ну при всём моём уважении к Вам я не могу лгать. Не было такого кадра, приглючило мне. Это идёт видеоряд разнообразных "удушительных" сцен. Там показаны Наоко и Рэй1. Это не воспоминания Аски. Это напоминание режиссёра. Именно поэтому "та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску."Попробуйте теперь обойтись без этого постулата. Я доказывал обратное - Аске это уже совершенно не нужно, ей уже чужды прежние страхи. Теперь в понимании Аски её мать не вешалась, её мать перешла в еву, чтобы в трудные моменты всегда быть рядом с Аской. Попробуйте и меня услышать. :) А это не вилами ли на воде писано? Разве совсем бредово предположение, что это была обычная житейская ссора? Почему бы не принять то, что само просится к пониманию? Зачем очевидное и простое усложнять до безумия?

Scarab Спасибо, все посты читал, но сейчас Ваше мнение понятнее стало. Как минимум мой железный аргумент реалистичности сцены легко отпал - не было кадра с удушением Аски матерью. Это сцена Наоко и Рэй1. Абсолютно точно - сам пересматривал. А значит, нельзя утверждать, что Аска ОДНОЗНАЧНО в тот момент вспомнила мать (а значит, рушится моя стальная логика доказательства реалистичности той сцены... СТОП! Не торжествуйте, оппоненты, - у меня достаточно других логик в запасе, пусть и не стальных). Но Аска больше не страдает. Будучи уже убитой серийниками, она, вернее её душа, уже не может, наверное, чувствовать физическую боль. И Аска уже не должна тяготится смертью безумного ТЕЛА матери. В чём вся аскина трагедия? Её отвергла мать. Это же сильнейший удар для ребёнка! Уж раз она и своей маме не нужна... "Ну и пусть", - думает Аска. С тех пор она пытается убедить всех и, главным образом, себя, что ей никто не нужен, а вот она - наоборот, очень даже всем нужна (пилот-защитник). Но когда Аска встречает свою маму в еве, она понимает, что её мать всегда была рядом с ней, что она всегда любила Аску. Всё! Главный тезис, мучавший аскину душу в течение нескольких лет, исчез. Её уже не угнетает самоубийство тела Киоко - ведь настоящая мама никогда Аску не бросала. Так что, Ваше утверждение теряет актуальность. Да, Аска очень ждала Синдзи. Но то, что он так и не пришёл к ней не могло её довести до подобных мыслей. Вы же видели тот бой, её взгляд. Это была Аска-победительница! Она доказала, что является самым лучшим бойцом! Она дралась до самой последней секунды своей жизни. Аска умерла непобеждённой! Какое уж после подобного может быть самоуничижение!.. Угу. Поэтому удушение было ДО а не ПОСЛЕ сражения Аски с серийниками. Ну, уже комментировал - Синдзи не думал убивать Аску.Крайнюю сцену на берегу моря до сих пор никак не могу прокомментировать... Не было в моей жизни такого. P.S. И больше не вгоняйте меня в депресуху, пожалуйста. :)

Да Аска просто рубанула Сину правду-матку! Не было никакого желания его унижать. Раньше она играла с ним, а тут ей уже не до игр было. Вы не согласны с этим? Что-то я не понял... Ещё раз, пожалуйста, про то, что сделала Аска во время комплементации.

Это не было попыткой убийства. Синдзи, образно говоря, пытался вернуть Аске всю боль, которую она ему причинила. Говорю же, это был приступ ненависти и отчаяния. В тот момент он чувствовал только свою боль, свою обиду. Уж если он припёрся к Аске с такими эгоистичными словами, не задумываясь о её состоянии, то после её слов он и вовсе потерял разум и желание разбираться в её проблемах. Потом отошёл.

NortUS: Сцена удушения противоречит характерам героев и "философии сериала - (с) AntiMat" И зачем было это писать, если я точно так же могу приплести реплику оппонента против его же мнения. Расшифровку получил, спасибо. Как минимум E-mail работает. О! Уже и личку восстановили. Darth Gendo: Если бы Синдзи не жевал сопли, а сразу лез в свою Еву, то на нем бы не лежала значительная часть вины за смерть Аски. И он это понимает. Верно. Это определило дальнейшие события. ...далее идут размышления о бакелите... Если это кого-то ещё интересует, то Мисато отдала приказ залить бакелитом проходы чтобы войска не пробрались к центральному командному центру. А еву-01 залили бакелитом штурмующие войска - это Мисато услышала по радиостанции. sempai: ктото говорил что сцена с удушением нереальна потому что такой выплеск энергии необычен для синдзи. да, так и есть. В целом про выплески энергии. Это NortUS пытался доказать, упоминал про какую-то "имплозию", но так и не закончил. Только как можно смело утверждать, что Синдзи так бы не поступил?! Вы не заметили, что перешли к обсуждению чужой души? Вы так легко раскладываете всё по полочкам, вам снаружи всё очевидно и понятно. И знаете, совет встать на место Синдзи может очень даже НЕ помочь. Но нужно постараться представить себя на его месте. Придётся как раз очень серьёзно воспринимать это аниме. Осторожнее! Эффект должен быть не намного слабее состояния Синдзи. Хотите понять его? Извольте почувствовать то, что чувствует он. Это совсем не обязательно делать, чтобы вынести для себя мораль NGE - как говорится, опыт на чужих ошибках. Но вы ведь пытаетесь объянить его чувства. Э нет! Так просто не отделаетесь. Вам придётся разделить эти чувства! Так ли уж нужно вам лезть в ад? Ради чего? sempai: но всётаки она многое поняла и вспомнила уже тогда благодаря вторжению в её сознанте ангела. к сожалению тогда её откровения имели деструктивный характер. Правильно. Ангел заставил Аску обратить взгляд внутрь, а там она ничего лестного для себя не увидела. sempai: синдзи подошол к ней за помошью, она была его последней надеждой. однако он не получил нифига кроме очередной порции АТ поля в лицо. Синдзи получил чистую правду. Darth Gendo: Удушение, даже если пользоваться эмоциональным восприятием, как сказал Sempai, совсем не вписывается в отношения Синдзи-Аски, какими бы напряженными они не были. Scarab: ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд. Да? Знаете, самыми лучшими экипажами космических кораблей, месяцами болтающихся на орбите, становятся вовсе не друзья. Как правило дружба на орбитальной станции заканчивается. Оптимальные отношения между космонавтами - это деловые отношения коллег и только. А в экипажи КК набирают не случайных людей с улицы. У Синдзи был просто истерический приступ ненависти и отчаяния. Если вы такого не знаете по своему опыту, то и прекрасно. Но Синдзи либо успел испугаться, либо Мисато вмешалась. Darth Gendo: Душ Аски и Мисато не могло быть рядом с Синдзи в начале комплементации. Откуда Синдзи услышал постельные разговоры Кадзи и Мисато? И мысли Аски про него самого, озвученные аскиным голосом с аскиной иронией? Что за бредовые наклонности на пустом месте городить громоздкие сооружения, если можно воспринять всё гораздо проще и никаких противоречий это не вызовет? Давайте руководствоваться принципом Оккама. "А ларчик просто открывался". Darth Gendo: Синдзи начал Третий Удар и его же отменил. Уж если быть точным, то 3й Удар произошёл-таки. Синдзи оборвал комплементацию душ в новую Лилит. Ибо это было бы не просто бегством, а бегством от настоящей жизни и настоящего счастья. Итак, sempai, респект. Молодец. Scarab, не думал, что спустя 235 дней после просмотра "Евы" меня кто-то вгонит в подобное состояние. На этот раз прочувствовал Аску. Забил на бОльшую часть того, что хотел написать. Продолжаем разговор...

I feel sick. ...

Darth Gendo, ибо это были воспоминания о событиях до атаки войск JSSDF. И вообще, меня щас колбасит...