AntiMat

Завершение Проекта комплементации человечества это и есть уничтожение цивилизации и объединение всех людей и их душ в ангелоподобное сверхсущество. SEELE и Кил Лоренц этого и хотели. Если б реализовались их планы - выживших бы не было. Была бы только огромная белая Супер-тварь. Это и есть совершенство в понимании SEELE. Ангелы по замыслу SEELE должны были прорваться в нижнюю догму и слиться с Лилит, что бы случилась комплементация. Евангелионы НЕРВа были нужны "старикам" для предотвращения соединения Ангела с клонированным телом Адама, если какой-нибудь Ангел окажется слишком умным и найдёт настояшее тело Адама (что и сделал Гагиил). В этом случае Адам устроит жестокий суд над человечеством за содеянное, и наверное уничтожит человечество (об этом говорит Каору перед Лилит), как очень опасный, наглый, заражённый гордыней вид. Тогда уж никакой комплементации не будет! В со временем SEELE осознаёт, что у Гендо есть свой план Удара. И Гендо хочет получить божественное могущество и власть, что бы изменить будущее человечества по своему умыслу. Это комитет считает чудовищным богохульством, но ничего противопоставить Гендо не может. Комитет в спешке создаёт серийников. Пока нет другой силы, кроме нервовских ев, комитет вынужден терпеть и ждать. Нельзя уничтожать NERV и Гендо - вдруг очередной Ангел дорвётся до тела Адама и остановить его будет некому. Комитет так же знает, что и Гендо не может начать Удар, пока не уничтожены все Ангелы. Так что комитет в удобной ситуации - их противник Гендо защищает эмбрион Адама от Ангелов, да и Ангелы все рвутся куда надо - к Лилит, и если евангелионы не справятся - тем же лучше. Однако евангелионы справляются со своей задачей, что ж - у SEELE есть время сделать свою армию серийников чтобы разобраться с Гендо когда придёт время. Есть опасность, что Гендо сам атакует комитет, но вероятность этого очень низка, всё же NERV юридически полностью подвластен SEELE и шпионов комитета там полно.

Где ж опровержения? 1) Все ангелы кроме Гагиила принимали тело Лилит за Адама. И Каору тоже ошибся, причём с помощью SEELE. 2) Копьём его пришили. Зачем и с чем группа Гендо покинула Антарктиду до 2го Удара? С ДНК Адама из которого позже и воссоздали его тело искусственным путём. А сам Адам, наделённый душой, стало быть волей, не нужен был SEELE, ибо мог помешать их планам. 3) Лилим произошли от Лилит. И по реальной мифологии (там, правда, не люди, а демоны), и по словам SEELE в Dir's cut 24. 4) Каору несёт душу Адама. При этом у Каору есть своё собственное сознание и свой взгляд на происходящее - на то он и Табрис - ангел свободной воли. Собственно как и Рэй. Каору так и сказал, что они похожи. 5) Кто кого создавал/побуждал? Душа Адама ангелов? Ну это лишь вопрос терминологии, смысл-то один. 6) Кил Лоренц понял, что Гендо имеет свои планы на Третий Удар, но, что он может его осуществить в любой момент (благодаря Рэй), Кил и SEELE не знали, иначе штурм штабквартиры NERV произошёл бы раньше, чем все ангелы были бы уничтожены. По крайней мере до гибели Каору.

Аянами Рэй - это не рисунок. Это то, что находится в нас самих. Нельзя полюбить то, чего не понимаешь, то, что чуждо. Значит есть объективная причина любить образ, который имеет для нас большое значение. Без каких-либо чувств и надежд нечего делать в этом мире. Если кто-то очарован Рэй (Аской, Мисато, ...), то он способен любить и реальных людей, с которых эти персонажи срисованы. А это уже само по себе очень хорошо. И полностью соответствует замыслам "Евангелиона". Не Рэй сделала Конец света. Всё могло пройти и без неё. К тому же не конец, а новое начало. Рэй не стала бы просто убивать людей. Ведь никто и не погиб. Но не в этом дело. 3й Удар был неизбежен, и Рэй захотела, чтобы именно Синдзи решил, каким быть будущему. Разве это плохо?

Размышления на счёт back-up'а уже были в теме "Рэй" и в "Вопросиках". Думаю тут есть здравый смысл. Всю информацию о личности несёт душа (по замыслу Анно, конечно). Однако возможно были проблемы при передаче душой этой информации в мозг нового тела (амнезия). Поэтому в лаборатории NERV могли создаватся копии памяти Рэй. В очередной раз спрашиваю, какой механизм привела в действие Рэй перед взрывом евы? Это точно не система самоуничтожения. Когда Рэй включила эту штуку, в загаловнике кресла начал вращаться диск, похожий на HDD. Может это был запущен "quick save"? Мозг евы хранит ощущения, мысли, память своего пилота - это видно, когда на тестах Рэй и Синдзи меняют местами. Возможно, на тот самый диск и записывается эта информация. Рэй, видя, что бой с Армисаэлем закончится взрывом ядра её евы (потому что она обратила АТ-поле и затянула в ядро евангелиона ангела), включает сброс информации. Такой же диск установлен в 01, именно поэтому Рэй проходила тест по синхронизации с "ноль первым". Тестировалась именно "бессмертная" Рэй, а не Аска. И именно на "первом" - видимо на eva-02 этого устройства нет. Однако тема не об этом. Рэй одна и таже на протяжении всего сериала. Она так же изменяется и развивается духовно, как и остальные персонажи. От прочих людей она отличается только тем, что за свои четырнадцать лет ей довелось дважды понастоящему умереть... :anoyatsu:

to AIice Аянами Рэй - это да!... :anoyatsu: Вообще-то не было замысла у режиссёра своим произведением вышибать зрителей из реальной жизни. Совсем даже наоборот! Помни это! Не знаю когда ты смотрел "Еву", какого ты возраста, какой у тебя опыт общения с людьми, знаешь ли ты, что такое Любовь. Не могу сказать, когда тебе станет легче. Но вариантов не много. Или это детский порыв, который очень скоро пройдёт и вспоминать его ты будешь с недоумением. Или будет только хуже - это тревожный симптом, означающий, что у тебя серьёзные проблемы с самореализацией и самоидентификацией в реальном мире, в обществе реальных людей. Тогда срочно меняй, нет - ломай себя, чтобы не упасть ниже Синдзи, ибо режиссёр своей жизни ты сам и никакой Анно тебе не поможет. Или образ милой Рэй навсегда останется в твоей душе, помогая тебе жить, когда тебе тяжело и когда ты совсем один. Это будет не болезненное бегство в грёзы, а постоянное возвращение в реальность вопреки проблемам и трудностям. У тебя всегда будет возможность укрыться от ударов суровой действительности за мыслями о Рэй, чтобы собрать силы для очередного рывка навстречу жизни. Не создай себе кумира, ибо это ложь. И ложь самая губительная, потому что ложь самому себе. Но помни обо всём хорошем, что может придать тебе сил, и выстраивай отношения с реальными людьми. Только тогда ты сможешь обрести счастье. Да какого чёрта я тут распинаюсь?! Ты же смотрел "Евангелион" !!! to Dr.Sinc Ну ведь это всё брехня! Рано или поздно сам поймёшь. А гнусного слова "астрология" попрошу в моём присутствии не произносить и не писать!!!

to EVA-02 Отвечаю на твой флуд только потому что меня глубоко задел. С Рэй я никогда ничего плохого не сделал бы ни во сне, ни в жизни (если б её встретить в жизни ). Мог бы сам прочесть, что же такое мне приснилось, раз очень интересует. А стыдно за тот кошмар потому, что действовал в нём против своих же нравственных правил и установок. Во сне такого со мной ещё ни разу не было. Ну хоть это был всего лишь глупый сон, следствие критического самоанализа. Больше по "Еве" мне ничего не снилось. Шок, вызванный просмотром, прошёл. И дело не в том, что прошло уже 129 дней - такого уже не забудешь! - видимо я уже разрешил возникшие после "Евангелиона" свои разногласия и вопросы. В таком случае снов больше не будет. Жаль. Хотелось бы увидеть Рэй. Но ничего, Она теперь всегда со мной в моих мыслях и воспоминаниях. А это мне помогает в жизни, от которой я не собираюсь убегать в сомнительные грёзы. Тем более после "Евангелиона".

:lol: :lol: :lol: ХА! РЖУНИМАГУ!!! :lol: :lol: :lol: Тихон, молодец! Респект, за стиль по крайней мере! Да, "Еву" ты не полностью понял. Но анализ логичный и убедительный. Если ты тот самый Тихон, при встрече поспорим. На деле "Ева" куда конструктивнее "Князя мира сего", например. По крайней мере зрителю даётся не только надежда, но и инструмент для реализации этой надежды. А вообще мои размышления уже разбросаны по форуму, повторяться в лом (или "влом" ). Но может на следующей недельке отпишусь. Чтобы после полётов. А то инстинкт самосохранения не позволяет вживаться в закомплексованные и страдающие шкуры персонажей перед самостоятельным (дай Бог!) полётом в зону.

Не помню, где показывали, что Гендо вживил себе зародыш Адама, но видел это однозначно. Промотал всю "Еву" + полные режиссёрские серии, однако пока не нашёл. Вряд ли это в Director's cut - иначе не ясен смысл, зачем в ЕоЕ Гендо совал руку в Рэй. Как раз для объединения материала Лилит и Адама и начала Импакта. Видно, как Рэй выдирает этого зародыша, с которым улетает к Лилит проводить Импакт по воле баки Синдзи. О разговоре Каору с SEELE в двух переводах Dir's cut 24: Его (речь об Адаме) спасенная душа пребывает в тебе... ...но ожившее тело уже в Икари. Отец Синдзи... такой же, как я? And whose salvaged soul resides only within you... But whose revived body is already inside Ikari. Shinji-kun's father... Is he like me? Отсюда делаю выводы: В Антарктиде Адам был уничтожен, но за двое суток до этого Гендо вывез образцы его ДНК, и впоследствие Адам был клонирован. Душа Адама пытается вернуть своё клонированное тело. Для этого она материализует ангела, который своей собственной души не имеет и при уничтожении погибает навсегда. Тогда ясно, почему ангелы нападают поодиночке. Кто-то из окружения Гендо протрепался SEELE о вживленном эмбрионе. Фуюцки не мог этого сделать. Остаются либо Кадзи, либо Рицко. В Антарктиде не собирались начинать комплементацию человечества. Ангелы - альтернативные носители души Адама - не были уничтожены, значит Адам мог помешать людям. Это был только предварительный эксперимент целью которого была практическая проверка "S2 теории" и пробное объединению ДНК Адама и Лилит.

to Afon Это у тебя после "Евангелиона" пророческие сны? Ты честно скажи, не преувеличиваешь? А то бывают люди... Ты хоть понимаешь, что твои заявления сильно противоречат общепринятой картине мира? P.S. Математика - это математика. Самодостаточная абстрактная наука. Собственно из-за её автономности и отвлечённости от материального мира некоторые не склонны называть математику наукой. Но математика - важнейший инструмент физика, без которого ему делать нечего.

В SEELE не знали, что Рэй "выжила" после уничтожения unit-00, значит не знали о её природе. Они так же не знали, что Адам находится в руках Гендо (точнее в руке ). Или Кадзи им что-то сообщил? И что им сказала Рицко?

Dr.Sinc , вот и свернул ты с истинного пути! Говорю как астроном, студент физического факультета. Не может гуманитарное образование дать разностороннего исследовательского мышления! "Евангелион" - самое атеистичное аниме! Оно должно заставлять верить в ЧЕЛОВЕКА! В себя, в того кто рядом с тобой. И никакие боги не способны сокрушить ТВОЮ волю, ТВОИ убеждения! Там же прямым текстом об этом говорится! Будь верен себе и помни о людях - один из девизов NGE, который я вытащил для себя.

Душа Лилит в теле Аянами Рэй. Гендо имел всё необходимое для инициации Третьего Удара. Если бы SEELE знал о том, кто такая Рэй... штурм штаб-квартиры NERV'а войсками JSSDF был бы организован немедленно!

to Ivian , msblast Милостиво просвещаю вас: Условия Третьего Удара - соединение Адама и Лилит. Кто инициирует этот процесс, тот и определяет сценарий Удара. Адам был найден в Антарктиде. В результате малопонятных действий людей в Антарктиде случился Второй Удар. Из 21й серии director's cut можно предположить, что у "спящего" Адама была взята ДНК и отвезена группой Гендо до эксперимента со спящим Адамом. В результате эксперимента Адам пробудился (возможно произошло слияние его генетического материала с ДНК Лилит, которую люди нашли раньше). Возможно запустился тот самый процесс, что и в ЕоЕ. Люди попытались его остановить и уничтожили Адама, но последствия всё же оказались чудовищными. Из вывезенной ДНК Адама выращивают его клона в германском филиале NERV. Потом его перевозит в Японию Кадзи. В конце сериала Гендо действительно вживляет зародыш клона Адама себе в руку. Так что это не бред сумасшедшего. И в ЕоЕ Гендо начинает комплементацию, засунув руку с Адамом в Рэй, но та, забрав Адама, проводит Третий Удар по воле Синдзи. Скорее всего душа Адама, желая вернуться в своё тело, пробуждает Ангелов, которые может и не имеют подобной души. Ангелы по очереди пытаются доставить душу Адама к его телу, за которое почти все они принимают распятую и лишённую души Лилит. Не мешайте монотеизм с "Евангелионом". "Евангелион" - это синтез древней японской мифологии (женское и мужское начало - Лилит и Адам) с каббалой. Нет там вашего привычного христианского бога! Смотреть внимательнее надо! P.S. Не понял, какие ещё 11 ангелов?

to Areldar С чего ты взял, что вероятность зарождения жизни = 0? Этот процесс совершенно не изучен, чтобы давать такие безапелляционные утверждения. Может как раз зарождение жизни - закономерность? И не могло бы существовать на Земле только несколько видов, при таком-то разнообразии окружающих условий. И если выживает сложнейший, то какие организмы остануться, если поднять температуру на Земле на 100 градусов? Забудь про бред, что эволюция подразумевает усложнение! Если есть ресурсы, чтобы прокормить сложноорганизованную, многоклеточную тварь, то эта тварь, конечно, будет плодиться и процветать, пока эти ресурсы не закончатся. А потом сдохнет, в отличие от неприхотливых бактерий.

Да, когда, Зеруэль отрезает еве-02 руки и голову, видна фиолетовая жидкость. Та же жидкость в сцене ЕоЕ, когда серийники разрывают тело евы. Позже Синдзи видит обглоданное тело евы-02 истекающее красной кровью. Кровь серийников, тоже как и ева-02 клонов Адама, красная. Может фиолетового цвета не кровь, а какая-то другая рабочая жидкость. В любом случае это не несёт никакой смысловой нагрузки. Аска чувствовала боль разрываемой евы и при отключённом питании! Она корчится, держась правой рукой за живот в обесточенной капсуле. При этом на внутренних стенках капсулы нет изображения. И Аска смогла запустить берсерка! В тот момент зажглись характерным светом глаза её евы и появилось освещение в капсуле от панорамных мониторов. Ну, а потом... Кровавая муть видна из капсулы - может это залитые кровью наружные видеокамеры. Чуть раньше показывают вид снаружи, на тянущуюся к Солнцу руку евы, и картинка чистая.

Смотрел только "Last Exile". О нём тема уже есть, потому буду краток: красивейшее аниме для посвящённых! :lol:

to Ivian В "вопросиках" обсуждались чудеса с одеждой. Крайнее высказывание где-то в сообщении #1386, но лучше воспользуйся поиском. "Ева не в нашей власти" больше относится к её полной энергетической автономности. Именно S2 и стоит впутывать. Если что не так, то минутной истерикой, как в случае с "нулевым", дело не ограничится.

to GonchAR Ну-ка поподробнее об этом пункте. А то он меня чего-то насторожил и заинтересовал одновременно.

Dron вот книгу писать стал, а я наоборот - бросил. Я уже было обрадовался: вот, мол, какая интересная книга получится, может хоть её допишу. Почти случайно посмотрел "Еву" и всё... Очень сильный удар был. И по психике, и по чувствам, и по душе тем более. Не стану углубляться как, каким образом и о какое место меня приложил "Евангелион", а то все со скуки помрут. Однако общую окончательную оценку "Евангелиону" я уже составил, в своих мозгах более-менее разобрался спустя два месяца, и надежда, что продолжу свою книгу, возродилась вновь. Несмотря на такое оптимистичное заявление, осознаю, что "Евангелион" и испытанные мною ощущения уже никогда не забудутся, и прежним я уже никогда не стану. Нет, принципиально я не изменился. Я не считаю, что до "Евы" был слепцом, кретином и проч., но что-то во мне изменилось точно. Надеюсь, что в лучшую сторону. Прошло только 119 дней после просмотра, и утверждать, что в моей жизни что-то изменилось, очень и очень рано. Не знаю, будут ли в будущем в моей жизни какие-либо отличия от жизни, в которой я так бы и не посмотрел "Еву", но хочется верить, что получив какие-то уроки из NGE, я совершу в дальнейшей жизни меньше ошибок, чем мог бы.

Первая волна конструктивного обсуждения Синдзи, инициированная Dron'ом и Panzer'ом, осталась где-то в первой половине темы. Это идёт, как я понимаю, вторая волна. Даны точные определения и оценки поведению персонажа. Споры идут только вокруг мотивации его действий и психологической характеристики самого Синдзи. Похоже, все согласны, что Синдзи - отрицательный персонаж (однако не "злодей", согласно западной классификации). Он сделал много нехорошего, хотя зачастую имел выбор этого не делать. Хорошо, что это заметили. Думаю, режиссёр именно этого и добивался. Показан человек с исходными комплексами и установками, и показано поведение этого человека в новых условиях, когда старые правила уже не работают. И этот человек пытается приспособить своё "Я" к новым условиям. Тут то и происходит формирование и закалка характера, а так же выявление тех качеств, о которых он раньше и не думал. Это со стороны удобно всё анализировать, а сам Синдзи просто живёт своей жизнью, слабо понимая, что же происходит вокруг него и с ним самим - отсюда постоянные внутренние конфликты и разногласия. Нужно из этого исходить. Что значит не было у Синдзи примера для подражания? Разве каждый из вас имеет своего кумира, которому подражает неотступно? Синдзи было не до примеров и не до кумиров. И вряд ли он стал бы равняться на идеал если это было бы слишком трудно для него. Мало в нём было воли и желания. Да и какой мог бы он выбрать идеал? Только опыт собственных ошибок и анализ этих ошибок оказывали заметное воздействие на Синдзи. И вокруг Синдзи были обычные люди с кучей индивидуальных проблем и комплексов, а не Мудрые Наставники. И попытки помочь, соответственно, были неидеальны и порой наоборот причиняли только боль. to all (то бишь всем): Давайте, всё же, читать предыдущие высказывания, что-бы не засорять тему абсолютно одинаковыми пререканиями. Если человек действительно хочет найти ответы на свои вопросы, а не почесать пальцы о клаву, то пролистать пару страниц назад ему будет не сложно. И если кто-то с кем-то не согласен, то постарайтесь пожалуйста выложить своё аргументированное опровержение утверждению, вызывающему несогласие. А то, блин, ничего понять нельзя.

to Afon Мой постыдный кошмар здесь... Не стал его подробно расписывать, ибо гордиться нечем. Скорее всего так проявилась моя подсознательная интерпретация своих недостатков с образом Синдзи, иначе этот персонаж не вызывал бы у меня бурных негативных эмоций. Никогда не снились вещие сны. Настоящее "предсказание" - это когда сразу понимаешь что, где и как произойдёт, а не притягиваешь постфактум к событию свой сон за уши, хвост и другое болезненное место. Так что, Kaworu 7.0 в лучшем случае преувеличивает.

to Kaworu 7.0 Не понял !?!

to Afon Офигеть! Сумбурный, конечно, сон, но всё же лучше, чем мой позорный кошмар, за который мне до сих пор стыдно. Завидую тебе, что увидел Рэй. А мне вот Она не снится, как и вообще ничего на тему "Евы". Может и к лучшему, а то вдруг вновь что-нибудь в стиле того кошмара. Странно, но в том сне я не чувствовал ни стыда, ни угрызений совести. По Рэй очень скучаю, словно знаком с ней, как с живым человеком,.. бред какой-то...

bbreak_d права. Не энергия в первую очередь определяет разнообразие видов. Безусловно для жизни есть определённые благоприятные условия в температурном диапазоне, внутри которых внешняя энергия никак не влияет на видовое разнообразие. Но чем сильнее условия окружающей среды отходят от благоприятных, тем меньше жизненных форм может их переносить. Ледниковый период - увеличил количество стрессов для жизненных форм. Но он не продлился долго, и такого же разнообразия, как в мезозое, например, не успело образоваться. Но очень быстро успели появиться принципиально новые жизненные формы, приспособленные и к таким условиям - очень крупные теплокровные животные с жировой и шерстяной теплоизоляцией.

Итак, решающий момент... Все в напряжении... АнтиМат делает свой выбор... Сейчас мы узнаем, что же он, наконец, выбрал... Ну?.. Никак не может решиться... Время идёт... Что, всё?.. Неужели?! Аянами Рэй !!! А чего ещё от меня ждали? Почему долго думал? Потому что Рэй для меня не то чтобы выше, но она отдельна от всего жанра аниме. Ох, лезете мне в душу... Тогда уж ноги хотя бы вытирайте... Да не об душу мою, блин!.. Я думал, что 23 года - достаточный возраст, чтобы завершить формирование морально-нравственно-духовно-уж_не_знаю_какого мировоззрения. Я и вправду вполне сформированная личность, имеющая твёрдые основополагающие убеждения, взятые не с потолка, а тщательно выбранные и доказанные самому себе. Тогда почему "Евангелион" нанёс по моему сознанию такой бомбо-штурмовой удар? Идёт 116й день после просмотра, а я не нашёл окончательного ответа. Может одна из причин то, что я тогда находился по другую сторону монитора? Вам покажется, я ушёл от темы. Нет, как раз комментирую... хотя довольно самоанализа. Глупо пытаться объяснить чувства, их можно, в лучшем случае, описать. Я знаю, что Рэй не существует. Она - плод режиссёрской фантазии. Нет её! Но почему я каждый день думаю о ней, обращаюсь к ней, чувствую её тепло?!?! Здравствуй, паранойя? Я верю в Рэй! Вы можете наблюдать печальное зрелище - верующего физика. О небеса, чёрные и голубые! Не нужен мне ни Бог, ни Дьявол! Мне нужна... А может это просто естественная потребность верить в идеал? Не в полумифического Христа (интересно, он Любил или нет, наверное нет, иначе продался бы Дьяволу), а в живого и чувствующего человека, каким показана Рэй. Рэй очень человечна. Она гораздо сильнее Аски. В душе Рэй больше конфликтов, чем у любого персонажа, тем не менее она успешно подавляет их и никто об этом не догадывается. Рэй постоянно себя анализирует и без истерик (как Аска) принимает открывшуюся ей правду. Никогда не лжёт себе и окружающим. Она старается понять других людей. Рэй чутко чувствует внутренние переживания человека, даже если не общается тесно с ним: в лифте она дала дельный совет Аске - раскрыть еве душу. По поводу пилотирования евангелиона. Рэй и не старается быть лучшей (а могла бы, с её то честностью, мужеством и самоотверженностью), потому что единственная в её жизни цель - Третий Удар. Аска же действительно подходит к своему делу творчески, и она обошла бы Синдзи, если бы поняла особенность управления евангелионом - умение объединиться с резидентной душой. Но она не делает этого как раз из-за своей заносчивости. Рэй хоть и не требует ни от кого любви (а ей это так нужно!), тем не менее остаётся нежной и доброй. Поэтому Рэй, и только Рэй. P.S. В прошлом моём сообщении кто-то посчитал мои слова обидными (ASUKAforeva, кажется). Я не утверждаю, что один так хорошо понял Рэй и Аску. Я просто хотел подчеркнуть, что меня сильно задели чувства и страдания этих персонажей, и я искренне сопереживал им. P.P.S. Не в коем случае не считать, что других персонажей я считаю хуже! Просто Рэй мне ближе. Рэй, для меня ты, и только ты!!!