Российское образование

[Daniel5555]

Аюпа, ты скорее всего говоришь про аэродинамику. Даже до нашей местечковой академии наук докатились бурления в ней.

И чем вызван столь долгий процесс рецензирования? Реально интересно...

[Kапеллан]

По своей кафедре помню - шла битва за создание математической модели турбулентности без эмпирических коэффициентов. Гипотетические модели есть, опытным путём с нужной точностью проверить их не удаётся, людей, работающих над проблемой немного, и они мягко говоря не ладят.

 

Вера в научную этику и адекватность исследователей это мило, конечно, но наивно.

[Daniel5555]

Ну, везде своя специфика. В общем ситуация гораздо лучше.

 

И это точно не коснется борьбы с фриками. Там борются с гомеопатами, антипрививочниками и прочими долбанутыми. А ты о модели турбулентности... Это совершенно другой уровень.

[Kапеллан]

Я двумя руками за борьбу с фриками и популяризацию науки, в первую очередь при помощи работы с людьми.

 

Но надо четко отдавать себе отчет в том, что в РАН это будут делать ветераны-академики, которые вряд ли активны в сети, едва ли смогут написать доступную, интересную книгу о науке, которая станет бестселлером, и которые друг с другом (а значит и с молодыми учёными не из своего гнезда) как пауки в банке - утрирую, но такое бывает. Я говорю это, потому что я, пусть ненадолго и краем глаза, но в эту банку заглянул. Аюпа, кстати, тоже - и у него, заметь, нет иллюзий на этот счет.

 

А вот ты, похоже, нет. Иначе выражаясь,

Ты, как обычно, не в теме.

[Daniel5555]

Но надо четко отдавать себе отчет в том, что в РАН это будут делать ветераны-академики, которые вряд ли активны в сети, едва ли смогут написать доступную, интересную книгу о науке, которая станет бестселлером

Многие из них уже написали книги, которые стали бестселлерами в научной литературе, например Леонид Иванович Пономарев или тот же Зализняк. Так что я-то отдаю себе отчет. И да, это не лучший вариант, но другого пока особо и нет. Нету в России сообщества скептиков.

 

 

 

и которые друг с другом (а значит и с молодыми учёными не из своего гнезда) как пауки в банке - утрирую, но такое бывает. Я говорю это, потому что я, пусть ненадолго и краем глаза, но в эту банку заглянул. Аюпа, кстати, тоже - и у него, заметь, нет иллюзий на этот счет.

Я говорю о том, что я знаю, то есть о той среде, в которую заглянул я, и о тех областях, которыми я интересуюсь. И я не видел пауков в банке. Если у вас так, я вам сочувствую. Я подозреваю, что и в твоей аэродинамике в других странах, а то и в другом ВУЗе все по-другому.

 

Впрочем, я всегда говорил, что во многих российских и близких географически ВУЗах своя атмосфера.

 

 

 

А вот ты, похоже, нет. Иначе выражаясь,

Я оперирую данными. А тебе следует выучить пословицу "Anecdotes are not data". Так что не в теме по-прежнему ты,

 

 

как обычно

[Kапеллан]

Мы начинали с обсуждения конкретно российской инициативы по борьбе с мракобесием. Сейчас ты мне тычешь в нос тем, что во всём мире ситуация иная и твоё представление о научном сообществе соответствует действительности, говоришь, что оперируешь данными, а я - частностями - да я только рад за остальной мир, но как это относится к теме разговора? 

 

Идиотская ситуация - ты заявлял совсем недавно о том, что что-то просто невозможно, хотя я это видел сам. Ну вот как мне всерьёз воспринимать мнение такого человека?

[Daniel5555]

Мы начинали с обсуждения конкретно российской инициативы по борьбе с мракобесием. Сейчас ты мне тычешь в нос тем, что во всём мире ситуация иная и твоё представление о научном сообществе соответствует действительности, говоришь, что оперируешь данными, а я - частностями - да я только рад за остальной мир, но как это относится к теме разговора?

Очнись. Мы с Аюпой говорили о Европе и о мире в целом, в частности о количестве специалистов. Потом пришел ты с местечковым примером о том, что у вас там идет какая-то грызня из-за которой статьи рецензируются по нескольку лет.

 

Все это к инициативе по борьбе с мракобесием не имеет никакого отношения вообще, и я о ней уже сказал - выставить нормальную работу именно фричеством (а не просто вставлять палки в колеса) сейчас не получится. Нет, ну все может быть, конечно, но если такое происходит, то у вас не академия, а вообще полный колхоз, во что я не верю.

 

Идиотская ситуация - ты заявлял совсем недавно о том, что что-то просто невозможно, хотя я это видел сам. Ну вот как мне всерьёз воспринимать мнение такого человека?

Проблема не в моем мнении. Я нигде не заявлял, что ученые на 100% этичные или даже очень этичные. Я сказал, что чужие легитимные работы нельзя выставить фричеством, так как это, во-первых, уровень быдла, во-вторых это слишком очевидно для всех, кто более-менее шарит в теме, а значит ударит прежде всего по обвиняющему. И никаких аргументов против этого ты не привел. Разве что у вас там в академии академики ходят и обвиняют друг друга в полной некомпетентности без каких-либо оснований и в открытую.

 

Видимо, проблема в том, что тебе очень хочется, чтобы я был неправ. И я готов признать себя неправым, но не тогда, когда либо меня не поняли, либо ты сам не до конца держишь нить разговора.

[Kапеллан]

Задумка хорошая. А если точнее, необходимая и давно назревшая. Как будет с реализацией – будем посмотреть.

Инициатива комиссии по борьбе с лженаукой - с этого начался разговор

 

 

В курсе, в чем проблема с ней?

Тут ты спросил меня в чём проблема с РАН.

Чуть позже я даже объяснил одну из возможных причин академических споров - сторонники газных гипотез, которые пока в силу несовершенства измерительных приборов или иных причин невозможно однозначно проверить.

 

Я говорю об одном и том же - борьбе с лженаукой в наших краях, с которой начался разговор. Более того, я даже не считаю что ты неправ - разумеется,  фричеству надо давать отпор. Разумеется, у нашей науки свой скажем прямо колорит. И дальше что? Я не в теме, потому что ты её сменил на международную проблематику? Окай.

 

АПД

 

 

 

выставить нормальную работу именно фричеством (а не просто вставлять палки в колеса) сейчас не получится. 

Разумеется, под 

>>риск превращения её в орудие внутриакадемической грызни.

подразумевалось

>>вставлять палки в колеса

[Daniel5555]

Чуть позже я даже объяснил одну из возможных причин академических споров - сторонники газных гипотез, которые пока в силу несовершенства измерительных приборов или иных причин невозможно однозначно проверить.

Академические споры обычно решаются путем академических дискуссий через научные журналы, но никак не посредством обвинений в некомпетентности, фричестве или спорах, подобных форумным.

 

Я говорю об одном и том же - борьбе с лженаукой в наших краях, с которой начался разговор. Более того, я даже не считаю что ты неправ - разумеется, фричеству надо давать отпор. Разумеется, у нашей науки свой скажем прямо колорит. И дальше что? Я не в теме, потому что ты её сменил на международную проблематику? Окай.

Возможно, я был слишком резок, окей.

 

Разумеется, под
>>риск превращения её в орудие внутриакадемической грызни.
подразумевалось
>>вставлять палки в колеса

Я не вижу каким образом ее можно использовать в этих целях. Борьба с фриками по определению подразумевает борьбу именно с фриками, то есть с "теориями", которые в науке даже не рассматриваются. Если же спорная гипотеза или даже непопулярная гипотеза явлется частью науки, то она по определению не может стать целью этой комиссии. И ее автор тоже, естественно.

 

Единственное, что я могу представить, это грязную борьбу за достижение грантов и прочей помощи из бюджета, так как комиссия занимается и этим. Но, опять же, это уровень черезмерно низкий и в научной среде его воспримут очень плохо и на всю жизнь данного ученого. И потом борьба за гранты и так идет, я думаю там уже давно все поделено и борьба идет между давно устоявшимися группировками. Комиссия же будет заниматься именно фриками и просвещать людей.

[Kапеллан]

Когда в стране, где полно людей, которые помнят лысенковщину, научный коммунизм и объявление кибернетики реакционной лженаукой создают комиссию с таким названием и полномочиями, это в любом случае вызывает тревогу относительно того с кем и как они будут воевать. Искренне надеюсь что всё-таки с фриками.